Привет всем.

Такая ситуация: я работаю уже около 6 лет в одной фирме и осознала недавно,что у меня маленькая зарплата как для моего уровня опыта. Не буду сейчас писать подробности,как так вышло.

Mitarbeiterjahresgespräch каждый год проводится и обычно зп незначительно поднимают. Если взять все 6 лет,то в целом зп увеличилась на 600 евро брутто или в среднем по 100 евро в год(нетто примерно на 300 евро за все время увеличилось). Плюс два раза мы по соглашению с работодателем не поднимали зп,т.к. он предоставил другие плюшки(один раз - работа временно из дома,пока болел отец, второй раз - по моей просьбе перевел уже официально на хоум-офис).

Вопрос: на работе у меня со всеми коллегами очень хорошие отношения, но прямо близких друзей нет. Можно ли поговорить с коллегой в приватном разговоре о зарплате, или лучше не стоит и это имеет какие-то последствия? Хочется просто узнать среднюю зп у коллег,которые дольше меня в этой отрасли в этой фирме работают и знать,что приблизительно ожидает меня в будущем.

Как вообще немецкие фирмы поднимают зарплаты своим сотрудникам? есть ли какое-то среднее значение или это всегда умение "продать" себя и договариваться с шефом?

Если хочется поднять свою зп на целый порядок(например 500 евро нетто,а не по 70 евро каждый год), значит ли это,что нужно искать другую работу либо переводиться в другой отдел и т.д.?

Понятно,что одного определенного правила нет, но было б полезно услышать ваш опыт и рекомендации.

Работа мне нравится и свои обязанности исполняю очень хорошо, но расти внутри команды некуда(дальше уже непосредственно шеф Teamleiter). Не знаю,почему я раньше закрывала глаза на финансовый вопрос,наверно неооценивала себя и не хотелось испытывать стресс из-за возможной смены работы..

спасибо.

т.е за 6 лет Ваш годовой доход стал х+ 1200*6 . Нагляднее выгляаит как х +7.200

Если зп была, например, 72000 брутто, то это 10% повышения за 6 лет. А если брутто меньше, то даже и больше в %. Не самый плохой вариант, кстати. Соизмерим с тарифным повышением на 1,6-2% в год.

Не факт, что там, где дадут сразу на эту сумму больше, будут так же и дальше повышать. С др.стороны, если повезет, то может и больше выйти. Всё дело случая и удачи. Порассылайте резюме, после пары бесед получите точный ответ на вопрос.

*** Sardegna- amore mio***

Никаких правовых последствий от такого разговора быть не имеет права. Есть на то судебное решение - запрет говорить о зарплате в договоре недействителен

Но говорить об этом не принято и даже неприлично. "Über Geld spricht man nicht". Так ли хорошо Вы знаете коллег, уверены, что они не обидятся и не будут на Вас стучать например? А вдруг коллега меньше вашего зарабатывает...

что-то я не поняла,как вы посчитали х+ 1200*6 ?

у меня месячная брутто зп в начале,6 лет назад, была 3000, сейчас 3600(к примеру)

Если хочется поднять свою зп на целый порядок(например 500 евро нетто,а не по 70 евро каждый год), значит ли это,что нужно искать другую работу либо переводиться в другой отдел и т.д.?Понятно,что одного определенного правила нет, но было б полезно услышать ваш опыт и рекомендации.

У нас увольнение очень действует, сразу предлагают оч хорошее повышение зарплаты. Но надо быть готовым уйти и иметь уже контракт. Без увольнение, бывает, что хорошо поднимают но это единичные случае. Если очень выделится, показать себя и при этом явно высказать недовольство и желание уйти - 1 случай только знаком ;)

Но это у нас так и в нашей области. Сотрудники оч требуются и сейчас нехватка. Но без ухода - поднимают зарплату с большим скрипом

Собственный опыт: уволилась, подняли и предлагали столько, сколько захочу (в рамках разумного ). Я все таки ушла, хотела новое попробовать. Вернулась через 5 месяцев - поднялась зарплата на 25% вроде. В обшем дали фактически столько сколько попросила. (ложка дегтя - потом процентуально поднимали в год совсем немного. В принципе прямо говорилось, что и так много. В след году повышение должно быть, с которым обычно на 10-15% зарплату поднимают. Если этого не случится - буду думать об уходе к новым партнерам )

П.С. с коллегами о зарплате говорить не принято. Можно о динамике без цифр как-то аккуратно попробовать

Была 3т /мес х 12= 36 000 год, стала

3,6 х 12 мес=36000+7200=43200 в год. За 6 лет выросла на ровно 20% в соотношении начальной зп брутто) или я что-то путаю? Работодатель же в брутто считает расходы.

*** Sardegna- amore mio***

Да просто 3600/3000=1,2 - на 20 % подняли

Или 600/3000=0.2=20% 👻

А 20/6 - это по 3% в год поднимали. Грубо.

Но с коллегами говориьь не стоит, да 🌞

Ну оки, значит, я всё правильно поняла, Кать.

Всем бы на 20% поднимали за 5-6 лет;-) А с учётом короны, далеко не всем так повезло. Главное ещё, что б такая хорошая тенденция закрепилась с учётом хода инфляции этого года. В этом году у внетарифников хороший аргумент для повышения, правда, выхлоп с +10% брутто в год сегодня будет куда меньше, чем с 3% два года назад, к сожалению..

*** Sardegna- amore mio***

да,теперь поняла ваши расчеты)

да, зп за 6 лет поднялась,получается, на 20 процентов.

Но если сравнивать со средними значениями по рынку, то зп объективно маленькая.

а как действовать в таком случае?

вот найду я работодателя,который на порядок готов платить больше. Прошла все собеседования,он присылает контракт.

Обычно ж не дают много времени на раздумья, и если заинтересован в этой работе,то сразу подписываешь контракт.

Как/куда между этими событиями втиснуть разговор с шефом на нынешней работе? и как лучше этот разговор начать - мол,так и так, мне предложили намного лучший контракт; повышайте мне зп или я ухожу?

попробуйте для начала это обсудить с шефом, если это единственная причина мыслей о смене работы. Аргумент уже не просто хочу больше или делаю больше, а серьёзнее: зп обесценилась на уровень инфляции, т.е по факту стала соответсвовать уровню новичка и т.п., см цены на. энергию,бензин, масло и т.д.

Можно, спрошу в Вашей ветке, какая сейчас средняя цена на ведение счёта у банков? Пришло письмо от банка о повышении цены с 3 евро в месяц до 5,5 +6 евро в год за пользование ес-картой, т.е итого 6 ,- в месяц с 1.07. Это на 100%! Это у всех так?? (да, чтоб и мне так Зп повышали!)))

*** Sardegna- amore mio***

Как/куда между этими событиями втиснуть разговор с шефом на нынешней работе? и как лучше этот разговор начать - мол,так и так, мне предложили намного лучший контракт; повышайте мне зп или я ухожу?

Мне сложно сказать, как в вашей сфере. У нас и ждать будут и потянуть можно. Плюс Kündigungsfrist 3 месяца. В моем случае был еше контракт с концерном, в котором все слегка сложно. Между Ангеботом и контрактом прошел почти месяц.

Я шефу рассказала еше до подписания контракта и до его получения (не хотела, но так как проболталась коллегам, решила и шефу сказать, чтоб до него откуда еше не дошло) . Мне сразу 5к предложил без всяких согласований. Я отказалась и сказала, что это меньше гораздо предложенного. Кюндигунг принесла уже, как подписала. Там уже предложили "все что хочещь" только не уходи. Если б это не был концерн моей мечты еше со студенчества, то возможно бы и уговорили они меня. Тогда я б уже решала и отказывала новому работодателю.

Лучше всего говорить между ангеботом и подписанием, на мой взгляд. Можно после получения ангебота заговорить на эту тему, еше до Kündigung. Что вот есть такой ангебот и такие то планы. Но смотреть опять таки по ситуации на рынке и лично у вас. Я точно знала, что меня будут уговаривать остаться.

какая сейчас средняя цена на ведение счёта у банков?

0 евро.

На прошлой неделе со мной коллега-старожил о моей зарплате поговорил, после этого разговора мне было гаже, чем ему. Сам этот разговор был неприятным, он пытался и так и сяк узнать сколько мне платят и свою зарплату сообщил и про увеличение и все эти выкрутасы только чтобы выяснить а сколько мне платят. После того, как он узнал что зарплаты у нас одинаковые он расстроился, видно было что ему больно от такой несправедливости по отношению к себе. Он уже 7 лет в компании работает, а опыт у нас очень ценен (аналитика), мне всегда помогал, многому научил и я по сравнению с ним во многих вопросах пустое место и тут вдруг никакого признания со стороны компании.

Что ему знание о моей зарплате дало? Про повышение зарплаты он уже всем уши прожужжал, и коллегам и руководству, ему сказали что бюджет один на отдел и денег в отделе нет (типа на меня ушли). Он теперь злится на меня, не думаю что ему от этого легче.

Зарплаты коллег лучше не знать, как мне кажется. Хотите чтобы повысили уходите на другую работу с повышением зарплаты или на другую должность, типа с менеджера на старшего менеджера, или доучитесь чему нибудь и тогда переходите, но это уже карьерный рост.

Вкладывая в собственное дело около 200 к, получаешь 200 обратно как bereinigter Gewinn. Стресса меньше денег больше.

наверно вы правы, не буду спрашивать других о зарплате. Достаточно того,что я примерно знаю вилку зарплат у консультантов (правда это другой отдел, я в тех.поддержке)

Зарплаты коллег лучше не знать, как мне кажется.

А мне кажется, что лучше уж знать нежели не знать (не значит, что нужно пытать коллег на эту тему). В таком незнании можно пол жизни прозябать на дядю и не ощутить, что слишком дёшево продаёшь своё жизненное время, мин. 8 часов каждый день. Бывает что коллега с теми же обязанностями, зарабатывает "вдвое" больше, что в порядке вещей. Занять ли при этом позицию - "личше бы я этого не знала"?

Мне интересны зарплаты на рынке, а не зарплаты коллег. Даже больше, если мне работа нравится я буду довольствоваться тем что дали и больше обязательств на себя брать, а если не нравится, то я все равно не смогу там работать, при любой зарплате. Мне не все равно где работать, что делать и какие люди и какой климат вокруг меня, но практически все равно за какую зарплату, получала всегда среднюю по рынку.

Бывает что коллега с теми же обязанностями, зарабатывает "вдвое" больше, что в порядке вещей.

Так не бывает. Если у кого-то так, значит он совсем не ориентируется на рынке в вилках зп. Ну или знает, но когда-то продал себя очень дёшево чтобы хоть чучелком залезть, а без смены позиции особо сильно не поднимают. Тут только или позицию, или работодателя менять и уже с опытом на более высокую зп заскочить.

Занять ли при этом позицию - "лучше бы я этого не знала"?

Тут дело каждого спрашивать... не спрашивать... но нужно учитывать разные сценарии. Например у меня был случай на предыдущей позиции, коллега из нашего отдела, мы с ним особо и не общались и не пересекались, попытался вывести на разговор о зп. А так как у него определённая репутация, то на его вопрос какой у меня тариф, я сказала, да такой же как и у тебя. Он:" что, правда такой хх?" Я говорю-да. А на самом деле у меня на тариф выше был. Но зачем мне это надо цирк с конями устраивать, человек спокойно дальше работает. А если бы он назвал свой тариф выше чем мой, я бы назвала настоящий.

Просто я уже столько видела, когда начинают выбивать свою зп, потому что вот он/она получает больше, а не аргументацией своих успехов в работе и квалификацией-ой вэй.

примерно знаю вилку зарплат у консультантов (правда это другой отдел, я в тех.поддержке)

Стандартно тех поддержка на порядок ниже консультантов получает, в нашей сфере так. Консультанты за "вредность" надбавки получают. ( за стресс, дэдлайны, коммандировки, ненормированный график ).

Я начинала с тех поддержки, сейчас в консалтинге. Но смотря что за тех поддержка, как я думаю. Если 3 уровень (программисты у нас), то отличия несильные должны быть. Я была во 2ом уровне тех поддержки