Приветствую всех!

Навеное заезженная тема, но я все равно рискну.

Такая ситуация.

Человек отработал на одном и том же месте около 8-10 лет, НО у данного работодателя чуть больше 2х лет. Т.е. фирму постоянно перепродавали, с постоянной регулярностью.

Позиция: немного Leitende Angestellte, но без Budget-Verantwortung.

При очередной попытке решить проблемы Team в Niederlassunge, внезапно объявляют, что не нужно ничего решать и т.к. " есть пару работников недовольных работой этого человека", то предлагают Freistellung 3 мес + 8К Abfindung( в перерасчете на зарплату нетто возможно 1 зарплаты где то).

Еще недавно была такая ситуация: из за 1 дня недорозумения по поводу отпускного дня, прислали абманунг, т.е. на сегодня становонятно, что к кюндигунгу уже готовились осознанно. И по стечению обстоятельств чел после этого через пару дней заболел на 3-4 недели, реально заболел, с антибиотиками и кортизоном.

Т.е. никакой конретики, что и как1 от них не последовало. (Я предполагаю что этот больничный вызвал эту реакцию) Ведут себя прилично, отвечают на все вопросы, от своего предложения не отклоняются, обещают что шперы не будет. НО уже неделю нет ничего официально, чел сидит дома и переписывается с ними. Обещают прислать Аufhebungs und Abwicklunhsvertrag.

Ни на какие другие Verhandlungen они не идут. Мол если не хочешь, то подавай в суд и тд и тп.

Недавно был взят Jobrad, который теперь помесячно проплачен, но придется возвращать. Это по мелочам, для общей картины, модет у кого какие идеи будут.ф

Главный вопрос: как будет с ALG 1?

Будет ли шпера через 3 месяца после фрайштелюнг?

И 2.вопрос: находите ли вы эти условия Fair. У человека 3е детей на содержании и уже зарезервированный но еще не оплаченный отпуск, который теперь придется шторнировать и платить неустойку, т.к. возможно новая работа и пробецайт припадут на этот запланированный отпуск.

Или лучше вступить на путь адвоката и суда, если перспективы выбить лучшие условия? Не хотелось бы, но если надо, то придется.

Официального кюндигунга нет, что вызывает вообще вопросы у меня лично, нт у меня нет опыта в этой сфере.

Вообщем, какие у кого будут идеи?

Больше всего волнует, будет ли шперра после 3з месяцев Freistellng.

Не знаю актуальных реалий, но 15 лет назад у меня была подобная ситуация, правда, речь шла о betriebsbedingte Kündigung. Были Freistellung и Abfindung из расчёта половина месячной зарплаты за каждый отработанный год. Проблем с тогда ещё Arbeitsamt не было. Так как именно для этой фирмы человек работал всего два года, величина Abfindung совпадает.

Abfindung из расчёта половина месячной зарплаты за каждый отработанный год.

Нетто или брутто. Я прочитала на просторах, что можно просить прописать нетто. В данном случае предложеный абфиндунг соответствует где то 1.2 брутто зарплаты. типа даже больше предложили, правильно я понимаю?

И еще такой вопрос, полкчабт сумму абфиндунга с зарплатой, а когда снимают налог? АГ или уже ФА в конце года? Как это происходит?

Человек отработал на одном и том же месте около 8-10 лет, НО у данного работодателя чуть больше 2х лет. Т.е. фирму постоянно перепродавали, с постоянной регулярностью.

И каждый раз расторгали рабочий договор и заключали новый? Или все же оформляли Betriebsübergang? У прошлого моего работодателя тоже был случай, что компанию продали. Работников всех переняли, уведомили о Betriebsübergang и проинформировали (обязаны по закону) о том, что и как меняется. Менялось по сути только название работодателя. В письме было еще написано, что Betriebszugehörigkeit продолжается дальше. Пусть человек проверит у себя, как оно все было оформлено в его случае. Может окажется, что абфиндунг не за два года, а за 8-10 лет положен.

И каждый раз расторгали рабочий договор и заключали новый? Или все же оформляли Betriebsübergang?

Заключался каждый раз новый.

Может окажется, что абфиндунг не за два года, а за 8-10 лет положен.

Нет, это точно, только по новому, только что то больше 2х лет.

не, я неправильно выразилась, их не продавали, а Zuschlag получала всегда разная фирма, и новая всегда переманивала работников со старой фирмы. Так происходила смена, но место работы( адрес) так сказать, оставался всегда один и тот же, но работодатель другой.

Человек отработал на одном и том же месте около 8-10 лет, НО у данного работодателя чуть больше 2х лет. Т.е. фирму постоянно перепродавали, с постоянной регулярностью.

если он с новой фирмой не заключал новый договор, то у него всё ещё действителен старый договор (т.е 8-10лет) и соответствующий кюндигунгсфрист

Ни на какие другие Verhandlungen они не идут. Мол если не хочешь, то подавай в суд и тд и тп.

пусть подключает адвоката

Главный вопрос: как будет с ALG 1?Будет ли шпера через 3 месяца после фрайштелюнг?

у меня была betriebsbedingte Kündigung после 16 лет на фирме , с 5 месяцами Freistellung с полной зарплатой и Abfindung . Первое предложение от фирмы было na ja , подключила адвоката и он всё разрулил.

Шперы не было

и уже зарезервированный но еще не оплаченный отпуск, который теперь придется шторнировать и платить неустойку, т.к. возможно новая работа и пробецайт припадут на этот запланированный отпуск.

здесь надо договариваться с новым работодателем

если он с новой фирмой не заключал новый договор, то у него всё ещё действителен старый договор (т.е 8-10лет) и соответствующий кюндигунгсфрист

Всё заключалось. Это абсолютно новые, чистые отношения. Тут нет вопроса о фристе и тд. у меня главная цель выяснить по поводу

1. АА шперы, АА сказал шпера будет, а я не пойму почему? ( 3 месяца Freistellung до 31.05. + Abfindung.)почему шперра. Или без разницы когда мельдуешь, 3 месяца из положеных 12 Мес АЛГ1 дают шперу?

2. Налогообложение Abfindungа, зарплатный Steuersatz или в конце года черещ ФА. Везде пишут 25% налог, значит не зарплатный %, тогда, когда его снимают. А если он до конца года не будет работать, возвратят через ШЭ или это фест 25%?

3. Насколько могут подставить, т.к. до сих пор есть только переписка по мейлу, все обещают прислать, но на сегодня ничего нет.

Выяснит о шперре нужно срочно, т.к. 12 до 1.6 это на следующей неделе, и надо стать на учет. Но мне не понятно, т.е. он

пусть подключает адвоката

Для каких целей? Думаете лучшие условия возможны?

Т.еб своим " можете подавать в суд" блефуют?

Ведут себя, как хотят откупиться.

, с 5 месяцами Freistellung с полной зарплатой и Abfindung .

Ну тут тоже с зарплатой, но 3 месяца.

Первое предложение от фирмы было na ja , подключила адвоката и он всё разрулил

А что конкретно разрулил? Зарплату и Абфиндунг?

Т.е. это все не предлагали изначально?

Шперы не было

Т.е. после 5ти месяцев ФШ начали платить? А на учет стали сразу как узнали или за 12 недель до конца 5ти месяцев?

здесь надо договариваться с новым работодателем

А если его не будет к моменту кюндигунга? А его не будет. Искать работу планируется с осени т.к. отпуск уже оплачен. Что делать? Ведь придется возвращать?

нашла вот такое., т.е. после 3 мес Freistellung шперы не должно быть

Hat der Arbeitnehmer wegen der Beendigung des Arbeitsverhältnisses eine Abfindung, Entschädigung oder ähnliche Leistung erhalten und ist das Arbeitsverhältnis ohne Einhaltung der ordentlichen Kündigungsfrist des Arbeitgebers beendet worden, so ruht der Anspruch auf das Arbeitslosengeld vom Beendigungszeitpunkt bis zu dem Tag an dem diese Frist abgelaufen wäre. Der Anspruch wird dadurch nicht verkürzt, sondern nur „verschoben“. Der Anspruch ruht höchstens für ein Jahr (§ 158 SGB III).

Не надо ничего подписывать. Пусть присылают официальный кюндигунг.

Дело не во Freistellung, а разнице между Kündigung und Aufhebungsvertrag.

Зачем человек на больничном переписывается с работодателем? Пусть болеет и лечится.

hmm ну он вообще то не болеет. Болезнь была в январе. Это просто мое подозрение, что это послужило триггером для кюндигунга. Сейчас он работал, до того момента, пока после обсуждееия в команде, пошел добиваться интересов у начальства, а есму сказали, что ничего не нужно обсуждать wir trennen uns. Звучало официально.

Для меня очень непонятная ситуация.

Они типа ждут сооласия на Aufhebung, договорились что по почте, а не по емейлу и до сих пор ничего нет.

Не надо ничего подписывать. Пусть присылают официальный кюндигунг.

Думаете так лучше?

Не могут потом чтотоо сфабриковать против него? Ну типа письменно запросить " у тех недовольных" какие то наговоры и тогда вообще пойдет под fristlose?

Дело не во Freistellung, а разнице между Kündigung und Aufhebungsvertrag.

Я ее понимаю. Но так как это было неожиданно, то в принципе доказать ничего он не сможет если ему что то вменять будут. Т.е. у него нет уже доступа не сохранить свои записи, которые делались, ну т.е. он был ответственный за Gruppe и естественно отчетность на не была, а сейчас просто пустые руки.

А что конкретно разрулил? Зарплату и Абфиндунг?Т.е. это все не предлагали изначально?

абфиндунг от фирмы и так хороший был. Но они предлагали фрайштеллунг с половинной зарплатой .

Что адвокат сделал: провернул всё дело так что шперы от АА не было. Т.е. договорился с адвокатом фирмы о лучших условиях (полная зарплата за 6 месяцев , причём без разницы уйду я раньше или все 6 месяцев отсижу дома) , и ещё какие то мелочи. Потом клаге в суд и сразу же подал список о чём договорились. Сам суд как таковой не состоялся , судья заочно принял решение , где были все пункты перечислены. Другой вариант мог быть ауфхебунгсфертраг, но там должно стоять фраза что работника в любом случае уволят бетрибсбедингт.

Т.е. после 5ти месяцев ФШ начали платить? А на учет стали сразу как узнали или за 12 недель до конца 5ти месяцев?

на учёт встала за 3 месяца до конца кюндигунгсфрист как arbeitssuchend. Когда увольнение наступило , то сразу же в первый день зарегистрировалась как arbeitslos. тогда как раз последний локдаун был, поэтому всё делалось через портал или по телефону. АА запрашивал решение суда , что я и предоставила. Платить начали сразу

А если его не будет к моменту кюндигунга? А его не будет. Искать работу планируется с осени т.к. отпуск уже оплачен. Что делать? Ведь придется возвращать?

не поняла что придётся возвращать? Если ваш товарищ до своего отпуска работу не найдёт, то отпросится в АА и поедет , даже на алг1 положен отпуск.

АА шперы, АА сказал шпера будет, а я не пойму почему? ( 3 месяца Freistellung до 31.05. + Abfindung.)почему шперра. Или без разницы когда мельдуешь, 3 месяца из положеных 12 Мес АЛГ1 дают шперу?

я тоже не пойму почему шпера. Вопрос: что ваш товарищ сообщил в АА?

Абфиндунг иногда засчитывают в алг1, поэтому я вам и сказала лучше делать с адвокатом, что бы дров не наломать

но там должно стоять фраза что работника в любом случае уволят бетрибсбедингт.

Типа так можно сделать, если нет этого betriebsbedingt? Фирма на это пойдет? Или просто расчет/ согласованиес работником на то что работник в суд не пойдет?

. АА запрашивал решение суда , что я и предоставила

Ах зоо, т.е. у вас был суд? И адвокат в рамказ суда все вытребовал?

Ту идет упор на то что, либо ты подписываешь это, и полкчаешь о чем договариваешься, либо увольняем без всяких договоренностей и типа " доказывай потом что несправедливо". Я так поримаю тут скрывается намек, что мы сфабрикуем дело.

не поняла что придётся возвращать?....то отпросится в АА и поедет , даже на алг1 положен отпуск.

Имелось ввиду новый АГ. Речь не об отпуске, а о велосипеде. Если не будет нового АГ, то велик придется сразу отдать, или можно например сделать паузу полгода, т.е велик остается у него, пока будет новый АГ, а потом уже с новым АГ договариваться?

Об этом речь.

я тоже не пойму почему шпера. Вопрос: что ваш товарищ сообщил в АА

Сообщил когда последний день, кюндигунгсфрист eingehalten, но сказали будет шпера. Ладно, еще сама позвоню. Чтобы точно знать.

Ах зоо, т.е. у вас был суд? И адвокат в рамказ суда все вытребовал?

сначала была договорённость, потом было увольнение, адвокат подал Kündigungsschutzklage. Суда как такового не было, т.к. обе стороны договорились до суда, было просто решение суда где все пункты договорённости были перечислены.

Ещё раз: betriebsbedingte Kündigung и Kündigungsschutzklage это стандартный путь что бы не было шперы в АА. Или же Aufhebungsvertrag , где будет стоять что работника в любом случае уволят betriebsbedingt.

должны соблюдаться определённые формальности, что бы не было шперы

я это поняла.

Или же Aufhebungsvertrag , где будет стоять что работника в любом случае уволят betriebsbedingt.

А если нет этого Betriebsbedingt. Я это понимаю что типа на грани разорения фирма, или нет работы. В данном случае этого нет. Тут скорее verhаltеnsbedingt будет.

Вот если они это ваше предложение откажутся вписываться, что делать? страховки нет, поэтому все адвокаты за свои деньги будут.

Вот если они это ваше предложение откажутся вписываться, что делать?

не подписывать, пускай увольняют

у вас была адвокатская страховка?

В каких приблизительно пределах сумма за адвоката в таких делах? Вот если приблизительно такой же объем работы как у вас? Не знаете?