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Zerobonds
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NEW 21.06.05 16:54
Родился маленький вопрос к "большим людям" от биржы. 
ДБ ( немецкий банк ) при покупки Rohstoff-Anleihe утверждает, что гарантия на капитал 100%. То есть, говорят, что мы покупаем Zerobonds на 80% ваших денег и 20% пускаем на бумаги. При курсе "вниз" етот нульбонд выплатить 100 % обратно.
Итого если подумать, етот самый нульбонд даёт 25% прибыли, если что не так. Вопрос - где "они" крутят свои деньги?
Ведь если можно выбирать в какие акции вкладывать, можно "быстро" стать миллионером...
Где-то подвох
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
ДБ ( немецкий банк ) при покупки Rohstoff-Anleihe утверждает, что гарантия на капитал 100%. То есть, говорят, что мы покупаем Zerobonds на 80% ваших денег и 20% пускаем на бумаги. При курсе "вниз" етот нульбонд выплатить 100 % обратно.
Итого если подумать, етот самый нульбонд даёт 25% прибыли, если что не так. Вопрос - где "они" крутят свои деньги?
Ведь если можно выбирать в какие акции вкладывать, можно "быстро" стать миллионером...
Где-то подвох
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
NEW 21.06.05 19:14
в ответ Tumann 21.06.05 16:54
от гарантированных продуктов профитируют только эмитенты...т.е. банки.
слишком высокое костен... слишком мала доля реально инвестированного капитала...
бонды интересны, если только у вас есть уверенность, что уч╦тная процентная ставка амер. центр. банка будет понижаться...
для разнообразия прочтите:
Investieren nach dem K.I.S.S-Prinzip √ der Rendite wegen!
Leser des Artikels: 402
Wer meine Artikel kennt, weiß, dass ich ein Verfechter des K.I.S.S-Prinzips bin (keep it small and simple). Denn komplizierter ist nicht unbedingt besser. Aber es ist beeindruckender! Und nur darum geht es vielen Anbietern von Investmentprodukten. Sie möchten die Kunden mit brillianten Ideen und hochwissenschaftlichen Argumenten zu provisionsträchtigen Investitionen verleiten.
Leider lassen sich die Anleger immer wieder davon blenden. Kein Wunder, denn die Verkaufsmannschaften sind hervorragend geschult und wissen, worauf es psychologisch ankommt, um den Deal nach Hause zu bringen. Auf der Strecke bleiben viele Kunden mit mageren Renditen und hohen Kosten...
Aber zur Ehrenrettung der Branche sei gesagt, dass es auch überraschend positive Ausnahmen gibt. Aber die sind selten.
Auf eine amüsante Studie des Max-Planck-Instituts für Bildungsforschung möchte ich noch hinweisen. Wissenschaftler haben zufällig ausgewählten Fußgängern aus München und Chicago eine Liste mit Aktiengesellschaften vorgelegt. Die Teilnehmer mussten die Unternehmen nennen, die Ihnen bekannt waren.
Danach wurden Portfolios zusammengestellt, die unterteilt wurden in deutsche und amerikanische Laien sowie deutsche und amerikanische Profis. Die Ergebnisse sind verblüffend!
Am besten schnitten die deutschen Laien und Profis für deutsche Aktien ab. Sie schlugen den Vergleichsindex und schnitten damit besser ab als die Mehrzahl der Fondsmanager √ und das, obwohl Sie nicht nach Anlagemöglichkeiten befragt wurden, sondern nur nach den Ihnen gut bekannten Unternehmen!
So ist es nicht verwunderlich, dass die Strategie └Deutsche kaufen amerikanische Aktien⌠ und └Amerikaner kaufen deutsche Aktien⌠ ebenfalls gute Ergebnisse lieferte. Das lässt die Vermutung zu, dass weniger Wissen mit einer höheren Rendite belohnt wurde.
Dazu passt auch das Untersuchungsergebnis, dass die Amerikaner bei der Befragung insgesamt etwas schlechten abgeschnitten haben als wir Deutsche √ denn die Amerikaner haben eine wesentlich längere Aktienkultur und sind somit vertrauter mit Aktien.
Schadet Wissen?
Ich möchte nicht die These wagen, dass ein völlig ahnungsloser Anleger der beste Investor ist. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass man im Zweifel von Investitionen die Finger lassen sollte, deren Risiken und Funktionsweise man nicht selbst nachvollziehen kann √ unabhängig davon wie └wissenschaftlich⌠ und gut fundiert die Argumente erscheinen. Warten Sie lieber die nächste K.I.S.S.-Chance ab. Sie kommt bestimmt.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
слишком высокое костен... слишком мала доля реально инвестированного капитала...
бонды интересны, если только у вас есть уверенность, что уч╦тная процентная ставка амер. центр. банка будет понижаться...
для разнообразия прочтите:
Investieren nach dem K.I.S.S-Prinzip √ der Rendite wegen!
Leser des Artikels: 402
Wer meine Artikel kennt, weiß, dass ich ein Verfechter des K.I.S.S-Prinzips bin (keep it small and simple). Denn komplizierter ist nicht unbedingt besser. Aber es ist beeindruckender! Und nur darum geht es vielen Anbietern von Investmentprodukten. Sie möchten die Kunden mit brillianten Ideen und hochwissenschaftlichen Argumenten zu provisionsträchtigen Investitionen verleiten.
Leider lassen sich die Anleger immer wieder davon blenden. Kein Wunder, denn die Verkaufsmannschaften sind hervorragend geschult und wissen, worauf es psychologisch ankommt, um den Deal nach Hause zu bringen. Auf der Strecke bleiben viele Kunden mit mageren Renditen und hohen Kosten...
Aber zur Ehrenrettung der Branche sei gesagt, dass es auch überraschend positive Ausnahmen gibt. Aber die sind selten.
Auf eine amüsante Studie des Max-Planck-Instituts für Bildungsforschung möchte ich noch hinweisen. Wissenschaftler haben zufällig ausgewählten Fußgängern aus München und Chicago eine Liste mit Aktiengesellschaften vorgelegt. Die Teilnehmer mussten die Unternehmen nennen, die Ihnen bekannt waren.
Danach wurden Portfolios zusammengestellt, die unterteilt wurden in deutsche und amerikanische Laien sowie deutsche und amerikanische Profis. Die Ergebnisse sind verblüffend!
Am besten schnitten die deutschen Laien und Profis für deutsche Aktien ab. Sie schlugen den Vergleichsindex und schnitten damit besser ab als die Mehrzahl der Fondsmanager √ und das, obwohl Sie nicht nach Anlagemöglichkeiten befragt wurden, sondern nur nach den Ihnen gut bekannten Unternehmen!
So ist es nicht verwunderlich, dass die Strategie └Deutsche kaufen amerikanische Aktien⌠ und └Amerikaner kaufen deutsche Aktien⌠ ebenfalls gute Ergebnisse lieferte. Das lässt die Vermutung zu, dass weniger Wissen mit einer höheren Rendite belohnt wurde.
Dazu passt auch das Untersuchungsergebnis, dass die Amerikaner bei der Befragung insgesamt etwas schlechten abgeschnitten haben als wir Deutsche √ denn die Amerikaner haben eine wesentlich längere Aktienkultur und sind somit vertrauter mit Aktien.
Schadet Wissen?
Ich möchte nicht die These wagen, dass ein völlig ahnungsloser Anleger der beste Investor ist. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass man im Zweifel von Investitionen die Finger lassen sollte, deren Risiken und Funktionsweise man nicht selbst nachvollziehen kann √ unabhängig davon wie └wissenschaftlich⌠ und gut fundiert die Argumente erscheinen. Warten Sie lieber die nächste K.I.S.S.-Chance ab. Sie kommt bestimmt.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 22.06.05 10:07
в ответ Tumann 21.06.05 16:54
Зачастую (почти всегда) под 100% гарантией на капитал имеется в виду гарантия в момент погашения бумаги (истечения срока). Часто бумаги выпускаются со сроком обращения 2-5-10 лет (те же бонды) Вот и получается что гарантия на капитал 100% (через 5 лет), но прибыльности никакой (в худшем случае доходность может быть 0). Учитывая инфляцию, привлекательность такого вложения вызывает сомнения. Поэтому всегда следует обращать внимание на все условия обращения бумаги (verkaufsprospekt)
NEW 22.06.05 17:48
в ответ Airiss 22.06.05 10:55
Zero-Bonds
In der Regel Anleihen namhafter Emittenten, die erheblich unter dem Nennwert ausgegeben werden. Der Emissionskurs ergibt sich durch den Abschlag der gesamten Zinsen über die volle Laufzeit hinweg.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
In der Regel Anleihen namhafter Emittenten, die erheblich unter dem Nennwert ausgegeben werden. Der Emissionskurs ergibt sich durch den Abschlag der gesamten Zinsen über die volle Laufzeit hinweg.
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NEW 22.06.05 17:57
в ответ Airiss 22.06.05 10:55
Nullkupon-Anleihen (Zero Bonds)
Langfristige Schuldverschreibungen ohne Nominalzins (Kupon ). Folglich entfällt die laufende jährliche Zinszahlung wie bei sonstigen Anleihen. Die Verzinsung (Rendite) ergibt sich vielmehr aus der Differenz zwischen dem niedrigeren Ausgabekurs und dem höheren Rückzahlungskurs. Bei der "klassischen" Form erfolgt die Rücknahme zu 100% bei entsprechend niedrigerem Ausgabekurs. Bei der Aufzinsungsanleihe liegt der Rücknahmekurs je nach Laufzeit deutlich über dem Ausgabekurs von 100%.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
Langfristige Schuldverschreibungen ohne Nominalzins (Kupon ). Folglich entfällt die laufende jährliche Zinszahlung wie bei sonstigen Anleihen. Die Verzinsung (Rendite) ergibt sich vielmehr aus der Differenz zwischen dem niedrigeren Ausgabekurs und dem höheren Rückzahlungskurs. Bei der "klassischen" Form erfolgt die Rücknahme zu 100% bei entsprechend niedrigerem Ausgabekurs. Bei der Aufzinsungsanleihe liegt der Rücknahmekurs je nach Laufzeit deutlich über dem Ausgabekurs von 100%.
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NEW 23.06.05 12:51
в ответ Airiss 22.06.05 10:55
Die Kaufkraft der Ersparnisse erhalten
[ 23.06.05, 09:00 ]
Von Wolf Brandes
Realzins, Nominalzins, Inflationserwartung - Rentenfonds mit eingebautem Inflationsschutz wirken kompliziert. Dabei lässt sich die Materie auch einfach darstellen.
"Anleger sollten auf die Kaufkraft ihrer Ersparnisse achten. Wichtig ist deshalb, was man am Ende für sein Geld kaufen kann", sagen Experten wie der Frankfurt Investment-Professor Raimond Maurer. Bei herkömmlichen Anleihen ist zwar klar, wie hoch der Zins während der Laufzeit ist und dass das Papier am Ende zu 100 Prozent zurückgezahlt wird - gute Bonität des Schuldners vorausgesetzt. Welche Kaufkraft die Beträge besitzen, weiß der Anleger zum Zeitpunkt der Investition aber nicht. Anders bei einer inflationsgeschützten Anleihe. Bei diesen Papieren wird der "Realzins" gezahlt, da bei Kupon und Tilgung die Inflation ausgeglichen wird.
Wie hoch die tatsächlich gezahlten Zinsen und der Rückzahlungsbetrag sein werden, hängt von der Preisentwicklung ab. Die Nominalbeträge sind zum Zeitpunkt der Investition nicht bekannt - dafür aber der reale Wert, die Kaufkraft. Ein Realzins von zwei Prozent ist mehr wert als ein Nominalzins von 4,5 Prozent bei einer Inflationsrate von drei Prozent.
Inflationsindexierte Bonds werfen auf den ersten Blick deutlich weniger ab als Nominalzinsanleihen. Dafür werden die jährlichen Kupons und die Rückzahlung an die Inflation angepasst. Ist nun die tatsächliche Inflationsrate während der Laufzeit höher, bringt die indexierte Anleihe mehr Ertrag. Ist die tatsächliche Inflationsrate jedoch niedriger als erwartet, hat sich der Inflationsschutz nicht ausgezahlt - und der Anleger wäre mit einer konventionellen Anleihe besser gefahren. Wer also davon ausgeht, dass sich die Preissteigerungsrate in den nächsten Jahren in Richtung drei Prozent bewegen wird, sollte auf Inflation-linked Bonds (kurz: "Linkers", wie die Papiere auf Englisch heißen) oder entsprechende Rentenfonds setzen.
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[ 23.06.05, 09:00 ]
Von Wolf Brandes
Realzins, Nominalzins, Inflationserwartung - Rentenfonds mit eingebautem Inflationsschutz wirken kompliziert. Dabei lässt sich die Materie auch einfach darstellen.
"Anleger sollten auf die Kaufkraft ihrer Ersparnisse achten. Wichtig ist deshalb, was man am Ende für sein Geld kaufen kann", sagen Experten wie der Frankfurt Investment-Professor Raimond Maurer. Bei herkömmlichen Anleihen ist zwar klar, wie hoch der Zins während der Laufzeit ist und dass das Papier am Ende zu 100 Prozent zurückgezahlt wird - gute Bonität des Schuldners vorausgesetzt. Welche Kaufkraft die Beträge besitzen, weiß der Anleger zum Zeitpunkt der Investition aber nicht. Anders bei einer inflationsgeschützten Anleihe. Bei diesen Papieren wird der "Realzins" gezahlt, da bei Kupon und Tilgung die Inflation ausgeglichen wird.
Wie hoch die tatsächlich gezahlten Zinsen und der Rückzahlungsbetrag sein werden, hängt von der Preisentwicklung ab. Die Nominalbeträge sind zum Zeitpunkt der Investition nicht bekannt - dafür aber der reale Wert, die Kaufkraft. Ein Realzins von zwei Prozent ist mehr wert als ein Nominalzins von 4,5 Prozent bei einer Inflationsrate von drei Prozent.
Inflationsindexierte Bonds werfen auf den ersten Blick deutlich weniger ab als Nominalzinsanleihen. Dafür werden die jährlichen Kupons und die Rückzahlung an die Inflation angepasst. Ist nun die tatsächliche Inflationsrate während der Laufzeit höher, bringt die indexierte Anleihe mehr Ertrag. Ist die tatsächliche Inflationsrate jedoch niedriger als erwartet, hat sich der Inflationsschutz nicht ausgezahlt - und der Anleger wäre mit einer konventionellen Anleihe besser gefahren. Wer also davon ausgeht, dass sich die Preissteigerungsrate in den nächsten Jahren in Richtung drei Prozent bewegen wird, sollte auf Inflation-linked Bonds (kurz: "Linkers", wie die Papiere auf Englisch heißen) oder entsprechende Rentenfonds setzen.
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NEW 23.06.05 16:00
Гарантии 100% возврата капитала нет. Все зависит от того, как сконструирован такой инструмент. Например многие сертификаты на немецком рынке бывает очень не выгодно продавать в середине "жизни", т.к. проценты по нему будут выплачены только в конце.
в ответ Airiss 22.06.05 10:55
В ответ на:
Т.е. если захочешь этуц бумагу реализовать через год-два - то расчитывать на 100% не приходится?
Т.е. если захочешь этуц бумагу реализовать через год-два - то расчитывать на 100% не приходится?
Гарантии 100% возврата капитала нет. Все зависит от того, как сконструирован такой инструмент. Например многие сертификаты на немецком рынке бывает очень не выгодно продавать в середине "жизни", т.к. проценты по нему будут выплачены только в конце.
NEW 24.06.05 22:10
в ответ bootleg 21.06.05 19:14
Возможно и так с бондами.Ставка, как назло, поднимается. 
Для меня они предлагают свой сертификат, 100% гарантию выплаты капитала, инвестированного разумеется, плюс 1.25% про год, твёрдо. И конечно главное, если золото растёт в цене, я получаю и прибыль, как от акций. Падает-1,25 плус мои 100%. Выглядит неплохо.Оплата за покупку 1% и 1% продажи.
Насчёт знаний, история старая. В каждой стране предпочитают заграничное. Потому, что хорошо знают, как делают сами. Ну и когда меньше знаешь, все кажется в радужном стиле.
Но вот сам бонд покоя не дает. 25% плюс. Значит они также "крутят" деньги и могут обанкротиться.Где тогда гарантия. Кто платить 25 %?
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Для меня они предлагают свой сертификат, 100% гарантию выплаты капитала, инвестированного разумеется, плюс 1.25% про год, твёрдо. И конечно главное, если золото растёт в цене, я получаю и прибыль, как от акций. Падает-1,25 плус мои 100%. Выглядит неплохо.Оплата за покупку 1% и 1% продажи.
Насчёт знаний, история старая. В каждой стране предпочитают заграничное. Потому, что хорошо знают, как делают сами.
Ну и когда меньше знаешь, все кажется в радужном стиле.Но вот сам бонд покоя не дает. 25% плюс. Значит они также "крутят" деньги и могут обанкротиться.Где тогда гарантия. Кто платить 25 %?
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
NEW 24.06.05 22:17
в ответ dyagov 22.06.05 10:07
*** Учитывая инфляцию, привлекательность такого вложения вызывает сомнения. Поэтому всегда следует обращать внимание на все условия обращения бумаги (verkaufsprospekt)
Можно мне Вас поправить?
Учитывая инфляцию, привлекательность такого вложения * как способ получить прибыль* вызывает сомнения. Поэтому всегда следует обращать внимание на все условия обращения бумаги (verkaufsprospekt) - Здесь без сомнений, главное - кляйнгедрюкт.
Как правило "такие" вложения служат для сохранения капитала, для "умножения" согласен есть более выгодные ( и более рискованные ) вложения. Деференцированный портфель, так как-то.
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Можно мне Вас поправить?
Учитывая инфляцию, привлекательность такого вложения * как способ получить прибыль* вызывает сомнения. Поэтому всегда следует обращать внимание на все условия обращения бумаги (verkaufsprospekt) - Здесь без сомнений, главное - кляйнгедрюкт.
Как правило "такие" вложения служат для сохранения капитала, для "умножения" согласен есть более выгодные ( и более рискованные ) вложения. Деференцированный портфель, так как-то.
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
NEW 25.06.05 08:46
в ответ Tumann 24.06.05 22:10
Любой продукт придуман для того, чтобы привлечь деньги клиентов. Потому как туча инвесторов обожглась на спаде 2000-2002 и закрыла свои отношения с инвест. фондами, были разработаны продукты с т.н. "Гарантией сохранения инвестированного капитала". Любая гарантия стоит денег, что непосредственно сказывается на рендитах, потому как преподносится клиентам как своего рода Vollkasko Versicherung. С реальной прибылью оста╦тся только банк, т.к. клиент предоставляет ему оборотные деньги...
Выгодно это или нет - решение субъективное и индивидуальное. Вс╦, что касается предлагаемого Бонда - изложено в проспекте к нему.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
Выгодно это или нет - решение субъективное и индивидуальное. Вс╦, что касается предлагаемого Бонда - изложено в проспекте к нему.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 25.06.05 12:57
в ответ bootleg 25.06.05 08:46
...да, конечно и так. Сейчас вопрос уже решён. Проспект всё описывает, но остаются сомнения...
Всё таже, "игра" в деньги.. Что было "заранее" самособой известно.
Мне кажется, банк никуда мои деньги и не вкладывает ( нульбонды), а крутить на все 120, с оглядкой на свою стабильность.
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Всё таже, "игра" в деньги.
. Что было "заранее" самособой известно.Мне кажется, банк никуда мои деньги и не вкладывает ( нульбонды), а крутить на все 120, с оглядкой на свою стабильность.
Günstige Winde kann nur nutzen, wer weiß, wohin es gehen soll.
Напитки покрепче, слова покороче...Зяглядывайте в группу: "Предпринимательский мир."
NEW 28.06.05 16:35
в ответ Tumann 24.06.05 22:17
Здесь без сомнений, главное - кляйнгедрюкт
Полностью согласен!
Деференцированный портфель
Только правильнее диверсифицированный. Вот только проблема правильно его составить. Немного по теме (первое что в поисковике нашел):
http://www.aton-line.ru/themes/basic/materials-print.asp?matID=39659&folder=1340
http://selekta.org/pinvest.php?page=3
Идея думаю всем понятна. Не ложить яйца в одну корзину. Кстати подобными методами инвестирования занимаются фонды. Так сказать фонд изнутри.
Полностью согласен!
Деференцированный портфель
Только правильнее диверсифицированный. Вот только проблема правильно его составить. Немного по теме (первое что в поисковике нашел):
http://www.aton-line.ru/themes/basic/materials-print.asp?matID=39659&folder=1340
http://selekta.org/pinvest.php?page=3
Идея думаю всем понятна. Не ложить яйца в одну корзину. Кстати подобными методами инвестирования занимаются фонды. Так сказать фонд изнутри.