да речь как раз об этом не шла мы как раз сетовали по поводу, что ситуация с русским языком печальна. Но радует, что вся дискуссия закончилась на радужной ноте

проблема не на каком языке сказать, а на каком языке чувствовать (?)
какая картина мира у ребенка, та же что и родителей или отличная, ведь язык определяет во многом видение мира (по Л. Витгенштейну)
язык матери (а может быть и отца) определяет то, как человек видит мир,
грамматический род например играет огромную роль, какого рода "город" мужского или женского? какого рода "собака"?
то же немецкое "maedchen" среднего рода, а я не хочу чтобы моя доча среднего рода была
давая свой родной язык, мы передаем не только язык и культуру, мы передаем вообще все - видение мира в целом, накопленное сотнями поколений наших предков
и этого не усвоить, изучая язык как иностранный, только с "молоком матери" (это по К.Г. Юнгу)

вот то же самое мой муж, коренной немец, говорит о германии, и очень настаивает на том, чтобы дети знали русский как родной, вдруг мы еще будем отсюда сматыватся

да согласен тут тоже бардака достаточно, но думаю если тут плохо, то на земле мало мест или их совсем нет, где хоть какие то перспективые есть как в Германии.

насчет "maedchen" да очень непривычно и странно конечно, но в любом языке специфика есть. Всё уже ведь решили, будем учить русский дальше, чтобы понимать мир, чтобы понимать рекламу про водку, слушать новости по Первому и про то как в стране "всё хорошо", что пенсии увеличены в 30 раз, зарплаты в 100, наркоманов нет, воров нет, алкашей тоже нет и страна цветёт. Теперь еще Байконур не поделили, Казахстан отвернёться еще, а там уж и друзей России считать не надо. В Россию ехать? спасибо нам и тут хорошо, прошла ностальгия и по пельменям мы не скучаем, сами лепим. Русский нужен как второй язык это тоже поняли, чтобы потом учить английский, французкий и языки народа Мая. Ну а в зависимости от окружения ребенка, чтобы петь песенки про Ёлочку которые кроме него никто рядом не знает, не понимает и не учит. На 100 детей в русскоязычных семьях в Германии приходиться примерно 50 тех, кто русским языком не владеют ибо родители не считают это нужным, в итоге усложняя может быть даже не косвенно жизнь тем детям, которые учат, в итоге растут такие дети одни в округе владеющие уникальными знаниями русского языка.
У моей жены сестра и муж оба прекрасно говорят по русски, у них 2 дочери. Кузины получаются или по русски двоюродные сёстры. Когда наша родилась сразу стояла цель 2 языка ребенку с рождения дать. У сестры жены младшая родилась 4-мя месяцами позже, с ними отличные отношения, когда мы спросили у них про "русский детям", они сказали "зачем? нету будущего". Старшая которая во 2-й класс в школу ходит играет на пианино, скрипке, флейте, ходит в кружки и учиться на ура с одним языком. В то время как мы (я не про себя, а про многих) бъемся за не простой язык в наших семьях, за то чтобы наши дети говорили по русски, тратим уйму времени, сил и еще много чего лишая ребенка другого не менее полезного и не зная конечного результата. Будем надеясться, что игра стоит свечь и что всё у всех получиться. А пианино, скрипка & Co. подождут своего времени.

для всего этого русский не нужен совсем

не пойму как русский может мешать флейте и скрипке, пусть и ваш ребенок на всех инструментах играет, и спортом занимается, и вообще чем угодно. при чем тут количество языков?
у моих детей три языка, так им что скрипка противопоказана?
а чего такой настрой? чего вы там бьетесь и силы тратите? общение должно быть легким и приятным (на любом языке!!!!), иначе зачем оно вообще?
лично я получаю сплошное удовольствие, общаясь с детьми на русском. и я ничего не трачу - ни время, ни силы. это же естественный процесс.

чего тут не понять то? вы работаете? муж тоже? время на всё хватает? туда водить, сюда водить и тд.
3 языка отлично, они у них появились наверное сами, или в садике воспитатели их им преподали? от туда же и скрипка.

дак и я получаю удовольствие , процесс естественный до поры до времени, пока ребенок не учит правила, пока язык сам ложиться. А вот когда правила, грамматика и прочее приходит процесс не такой естественный и времени куда больше надо. Да я не к тому совсем клоню, ну да ладно.

И я хотел почти в ту же сторону: разве я говоря с моими детьми на моем роном языке потому, что это каким-то образом престижный язык или страна популярная или же ребенку когда-то язык даст какие-то преимущества на рынке труда? Я говорю, потому что это мой язык, это часть меня и моим детям не понимая этот язык и меня толком понять скорее всего не получится. А раз уж я начал говорить с ними на моем языке, то хотелось бы не наломать дров мешая к нему другие языки и т.д. По принципу "кто сказал "а", должен сказать и "б".
Конечно, если язык не очень популярен в Германии, то это усложняет мою задачу, передать детям норамальный уровень, но это для меня не вопрос "а надо ли?". Скорее вопрос "а как?"

ну я так понимаю, что все опасения и упаднические настроения и связаны с этим вопросом. Меня тоже иногда прям паника охватывает, что моих знаний и изощренности и креативности не хватит, что бы правильно смотивировать ребенка, когда придет время учиться читать и писать. Разговорный то он легко дается, а с остальным надо прилагать те самые усилия о которых и волновался -Julian-

А сколько у вас деток? Смотрю один такой же как и мой, а еще? Это я к тому, что с малышатами более или менее как-то складывается уже, а вот когда читательно-писательный возраст там как мотивация идет? Как вы учили алфавит и сама методика обучения чтению письму? У вас есть такой опыт? Поделитесь

А почему Вы не хотите предположить, что возможно в будущем, ваш ребёнок будет иметь преимущества в трудоустройстве, имея знания русского языка? У нас вот на работе несколько русскоговорящих. Причём все, кроме меня, приехали в Германию детьми, но язык более-менее сохранили... говорят, по крайней мере.. ну и пишут кое-как... Насколько велики знания русского немцы, конечно, судить не могут.. Так вот, без знания русского языка, эту работу мы все не получили бы...

А вот тут - обижаете, господин хороший... Я тоже такая мамашка, как Вы пишите, "выскочившая" замуж за немца... НО, по-немецки я очень даже бум-бум. Я могу общаться с ребёнком (и не только с ребёнком) на обоих языках, НО я хочу на русском. И я тоже ищу сейчас русскую школу, но не для своего общения (этого у меня достаточно), а ради ребёнка. (Хотя, если встретятся приятные люди, то почему бы и не пообщаться?) Я, как и Вы, работаю целый день. Получается, что общаюсь с ребёнком на русском только пару часов в день. Не говорю уже про грамматику и учение письму, когда это подойдёт... Как на это найти время и силы? Как раз при таком раскладе, когда один из родителей немецкоговорящий (да ещё и не понимающий русского), когда приходится дома говорить не только на русском, но и на немецком, русская школа особенно важна для ребёнка (если хотеть, чтобы ребёнок учил русский, естественно)... Поэтому нет ничего удивительного, что большинство детей в русских школах от русской мамы и нем. папы... Если оба родителя говорят и понимают по-русски, то всё уже намного проще...
Вообще странна Ваша неприязненность к русским женщинам, вышедших замуж за немцев... И не говорите мне, что все они ни по-немецки не говорят, ни работают... У меня полно знакомых и подруг, доказывающих обратное...

у меня двое деток. старшему три с половиной, младшей полтора годика.
естественно опыта обучения чтению как такового у меня еще нет.
есть кубики зайцева, есть таблицы, есть азбука на магнитах, есть азбуки в картинках. пока дети не умеют читать. старший знает некотрые буквы. оба любят слушать попевки зайцева. поживем - увидим, что из этого выйдет.
с мотивацией - это да, кроме меня никто по-русски с детьми не говорит. естественно детям сложно понять, зачем им говорить по-русски. но меня спасает именно наличие третьего языка. иначе немецкий бы окончательно перевесил.

Ну вот опасения то в том, что все эти пособия нужно изучать, а это потребует усилий про котороые и говорилось раньше. ПОэтому я и спросила про практический опыт.

Главное, не опускать руки. У нас в семье, кроме меня, с детьми никто по-украински не разговаривает. Да и в кругу друзей украиноговорящих практически нет. И тем не менее, с мной говорят дети (3,5 и 5,5 лет) почти без исключения по-украински (с женой по-русски, ну а в садике естественно по-немецки). Конечно, даже редкие поездки к моим родителям являются для детей большой мотивацией говорить на языке, на котором кроме папы здесь никто не говорит.

а чего опасаться?
изучать в любом случае придется
скажу откровенно, что я бы учила детей читать в раннем детстве даже если бы жили в россии, не знаю по какой методике, но усилия бы все равно были нужны
это потому что я верю Никитиным, верю в то, что раннее обучение чтению нужно

Хотела у Вас спросить, ваш старший уже украинской грамоте обучается(извиняюсь, если не корректно выразилась)? Вы уже обучаете алфавиту и первым азам в чтении или еще нет? Меня этот момент очень интересует. Потому что мой ребенок в 2,5 года проявил интерес к буквам и многие из них запомнил, а потом возник какой-то ступор, и интерес пропал. Поэтому оставила пока так как есть, азбука говорящая висит в его комнате, периодически слушает оттуда стихи, играет, любит песню про алфавит, но интереса к буквам как было вначале нет. И кое-где наблюдается путаница, как например буква "С" в русском алфавите и "С" в немецком "Н" в русском и "Н" в немецком. Вот как их разделять и научить не путать и не мешать?

ну вы меня видимо все-таки не поняли. Если бы это было в России, кто спорит, все методики использовались бы на ура и никто бы не сопротивлялся бы. А тут вопрос в другом, что и методик море вокруг , а окружающая действительность не располагает к использованию всего(ребенком я имею ввиду) У одной моей знакомой ребенок в 4 года заявил: Я здесь родился и буду говорить только по-немецки, русский мне не нужен. Я понимаю, что это просто родители руки опустили и особенно не настаивали, но тем не менее окружающая среда "давит" и всей упертости, креативности и находчивости хватит ли

у моего друга дочь 7 лет, по русски отлично говорит и с ней родители много занимаются, в русскую школу ходит, читать и писать умеет, всякие стихи "У лукоморья дуб зелённый......" А.С. Пушкина от начала до конца рассказывает наизусть. Шли они по улице и дочь матери зарядила "больше никогда не говори со мной на улице по русски, говори по немецки мне стыдно". Тут конечно речь не о популярности языка, ребёнок сам решил. А когда дети станут старше и будут куда больше понимать, возможно из за дерьма и бардака в России будут всячески скрывать свои корни и это будет причина того, что русский язык у ребенка будет умирать.
Это не первый раз новость, не первый раз с нем приходиться именно русско-язычному населению сталкиваться, если бы это английский или французкий или даже китайский язык был реакция как у местного населения или у детей была бы другая. Всё ведет к одному и если бы не грёбанные Медвепуты, то думаю и немцы или любая другая нация 2-му языку как сейчас ангийскому отдавали бы больше предпочтения которым был бы русский.
К жене в садике одна немка мамаша подходит и заявляет "Это ваша дочь тут в садике по русски с моим сыном говорит? Он домой приходит и какие то непонятные русские слова говорит!", мы с женой то знаем, что дочь в садике не говорит по русски вобще, нам воспитатели даже сказали, что ребенок прекрасно адаптированн и все разговоры на немецком. Жена хотела этой мамаши сказать "-Вы бы лучше спасибо сказали тому ребенку, который вашего учит забесплатно другому языку, чем тут непонятные претенции высказывать".

Что-то мы отклонились от начатой мною темы, но не страшно :-)
Читая Ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что Вы сами комплексуете по поводу своего происхождения и родного языка, а с такой исходной ситуацией дети и подавно будут стесняться. Вот и напрасно.