Развиваете ли вы немецкий?
спасибо, Стива я бы тогда взяла на пробу :-) никогда не знаешь, что понравится, а что нет. Хотя жанр дневника, видимо, универсальный. Наш бычок, когда бычит, общается с нами записками :-)
Вот так, например:
Для меня вопрос больше в том, как "живется" все это время ребенку. И второй вопрос, сможет ли он "выплыть" в начальной школе, если языка ему недостаточно.
Многие переживают, как же ребёнок будет в садике без даже самых базовых знаний, но ведь маленькие дети так быстро всему учатся! Конечно не уютно первое время, чужая обстановка, мамы нет, ещё и не понимаешь ничего. Конечно плакал вначале, но он бы и с языком плакал. Воспитатели отнеслись очень хорошо, одна из них была полячкой (совсем молодая девочка), пыталась договориться с моим сыном по-польски т.к. немецкий для него сродни японскому был))) Через пол года он там уже разговаривал на уровне других четырёхлеток. Быстро подружися с другими детьми, его постоянно в гости звали, к нам в гости дети ходили. В садике у нас тогда исключительно немцы были, они же все потом и в начальную школу перешли.
Я слышала, как он общется по-немецки с другими детьми (в том числе и у нас дома), каких-то проблем вроде путаницы с артиклями и т.д. не замечала.
Со временем воспитательница стала меня спрашивать всё ли ещё он разговаривает со мной по-русски, потому что с немецким проблем больше нет.
В начальной школе тоже в первом классе помню спросила учительницу, как у нас обстоит дело с немецким, т.к. дома мы говорим по-русски. Она удивилась, сказала, что всё как у всех, никаких отклонений.
Уже в гимназии в начале какого-то учебного года всем на собрании объявили, что какая-то у них сложная тема по грамматике ожидатеся, все мол готовьтесь к плохим оценкам. Я решила не дожидаться проблем, договорилась с одной знакомой (учительницей немецкого языка) заниматься с ним этот год. Оценки хуже не стали, знакомая сказала, что проблем нет, в школе тоже сказали, что не смотря на сложную тему всё хорошо.
Я не знаю, может просто склонность к языкам, потому что по математике например всё совсем не так радужно)
Возможно если бы я замечала проблемы, то тоже не сидела бы сложа руки и работала бы как-то и в направлении немецкого. Но вот честно, я как раньше так и сейчас не могу поверить, что у здесь рождённого ребёнка, ходившего в немецкий садик, школу, находящегося постоянно погружённым в немецкую среду (даже если у него полностью русскоязычная семья), могут быть какие-то проблемы в этом плане.
Где семья и где общество?! Даже мой, не смотря на то, что прошёл в детстве всякие казаки-разбойники, постройки шалашей, поиски кладов в Российской сельской местности с полностью русскими детьми, общающийся с любым русским человеком на нормальном русском языке, всё равно не смотря на все мои старания отличается от настоящего русского человека оттуда. Общество оказывает огромное влияние на становление и развитие личности и ничего против этого не сделать.
Так же и с немецким. Вот допустим не хочу я, чтобы знал мой ребёнок этот язык, а он всё равно будет его знать, и совсем не плохо, и возможно когда-то получше русского, даже если я буду всеми силами ограждать его от этого и всеми фибрами души против.
А где он русским занимался?
Да самая обычная русская школа, типа воскресной, раз в неделю час. Я честно говоря всегда была совсем не высокого мнения о ней, никогда никакого домашнего задания, под конец сидел там с малышами, все его возраста поуходили. Мой тоже всегда порывался уйти. Я всегда говорила, что как только увижу, что он сам регулярно занимается дома русским языком (учебники для любого класса всегда дома лежали), может сразу прекращать ходить на русский. Ну что ж, как и ожидалось, ничего такого я ни разу не увидела, отходил 10 или 11 лет, потом по техничским причинам бросили. Села тогда заниматься, оказывается всё не плохо, была удивлена.
Я конечно не могу судить, может немецкий язык моего сына и не такой прямо богатый и литературный, но если мне на протяжении всех лет все воспитатели и учителя говорят, что проблем с языком нет, сама я их тоже не замечаю, оценки нормальные - мне этого вполне достаточно.
Вот старший (почти 8 лет) у меня как раз такой, что очень многим интересуется, и читает, и фильмы познавательные смотрит на разные темы. И папа с довольно разносторонними знаниями может ответить почти на все вопросы. Фильмы больше на немецком сейчас, поэтому у нас упор на русские книги, чтобы сын пополнял свой словарный запас на темы техники, космоса, тела человека, животных и т.д. И читал, и смотрел бы больше, если б в сутках было больше часов :) Радио слушает на немецком, детские песни на дисках. То есть источников пополнения словарного запаса достаточно и без частого чтения вслух на немецком. Если бы были пробелы у ребёнка - мы бы, конечно, дополнительно напряглись, но в русском улучшать надо гораздо больше.
Средней 5-летки всё это
тоже касается с поправкой на возраст и более "детские" интересы.
да, 9 и 4. да, русскоязычная
да, читала и читаю. но на русском больше. старшая начала по-русски читать сначала, а в школе в первом классе уже по-немецки. специально читать и писать на немецком я не учила, но систему она поняла, и ей очень легко далось и чтение и письмо на немецком
Вы делаете это, чтобы закрепить или углубить школьный материал и для того, и для другого.
в немецком я вижу одну проблему: маленький словарный запас. его можно пополнить только книгами и телевизором (но телевизор мы редко смотрим, тем более на немецком)
наша среда это- соседи, школа, садик. и все:) я от них многого не жду. одноклассники на 90% лентяи и не любят учиться, соответственно речь точно не поможет пополнить словарь моего ребенка.
+ забыла
написать, что в театр раз в месяц вожу детей на спектакли по возрасту
я просто к тому, что я не изображаю из себя, что я тут только советчик для русского. Когда слышу ошибку, то исправляю в любом языке, даже английском (антон ходит на анлийский на кумон)
Я даже не знаю, что именно муж антону читает. Они давно читаю из киндела, а что они грузят не знаю.
Но думаю, что только художественную литературу. Много познавательных тем антон набирается из pur+, wissen macht ah!, checkerChan/Tobi, sendung mit der maus
Еще его классная придумала, что чтобы он и его друг на уроке не скучали, они готовят плакаты на заданные темы. Учительница утверждает, что уровень у класса низкий, Антоном и другом ей заниматься некогда. Поэтому дает им литературу, тему и задание подготовить плакат
Молодец какая классная!
Наши за всю началку ни одного плаката не сделали. Теперь их ими мордуют, а они просто без опыта и не в курсе, как их вообще делать! :-)
речь, наверное, не о том, "хромой" немецкий или нет, а о более высоких запросах.
в старт-посте я и то, и другое имела в виду - ведь дело еще и в возрасте. У двуязычных детей-дошкольников и младших школьников немецкий язык действительно часто в той или иной степени "хромой". Здесь вопрос: развивать дополнительно или доверить все времени и ждать, пока количество перейдет в качество. У гимназистов, конечно, он вряд ли он уже "хромой" в смысле несформированности языковых структур, грубых ошибок и т.д. Здесь уже можно говорить о том, есть ли у родителей более высокие запросы :-)
😆👍 Психолог, однако :-) Однозначно "Ловушку..." пора, а Стива просто так, "на поржать" :-)
Ага :-) Меня порадовала лексика, а так же отсутствие ошибок, несмотря на "куриную лапу" :-)
Хотя лексика у обоих доставляет :-) При том, что они часто неправильно ставят ударения в простых словах или не понимают значения тоже довольно простых слов, - иногда изъясняются как на высоком приёме :-) Дочь, например, собираясь на 5 дней в поездку с оркестром, спросила, буквально, справимся ли мы эмоционально с её отъездом :-)
Ну это тоже смотря как посмотреть. Она же себе (учительница) этим жизнь облегчила.
В школе в гладбахе учительница для сильных давала доп задания и тетрадки. А тут из серии: вот вам книги, читайте и делайте плакат, мне некогда вами заниматься
Я слышала, как он общется по-немецки с другими детьми (в том числе и у нас дома), каких-то проблем вроде путаницы с артиклями и т.д. не замечала. Со временем воспитательница стала меня спрашивать всё ли ещё он разговаривает со мной по-русски, потому что с немецким проблем больше нет.
В начальной школе тоже в первом классе помню спросила учительницу, как у нас обстоит дело с немецким, т.к. дома мы говорим по-русски. Она удивилась, сказала, что всё как у всех, никаких отклонений.
И с русским при этом никаких проблем? Катя, может и правда талант-самородок 😂 Просто понимаешь, то, что ты пишешь, как правило бывает только в одном случае: когда языковым развитием занимаются (не ставя это во главу угла, и не декларируя это как какую-то высшую цель, но по факту да, занимаются). У моего старшего сына в первом классе тоже в обоих языках не было никаких отклонений, и я тоже думаю, что ничего такого экстраординарного для этого не делала. То есть я не делала ничего такого, чего бы не делала, если бы ребенок был монолингвом. Но: анализируя объективно, условия для развития обоих языков были созданы. Книги и аудиокниги на обоих языках в большом количестве, интенсивное общение на обоих языках, поездки, в которых ребенок узнает новое и разное на обоих языках и пр. Я уверена, что если бы моя семья была русскоязычной и немецкий был бы полностью оставлен среде (без книг, аудио и пр.), немецкий был бы у него к школе в той или иной степени "хромым", пкм намного хуже русского.
Мотивы учительницы понятны, но я о том, что умение пригодится. У нас уже за один плакат слёзы, т.к. "всё плохо, кроме заголовка", за один плакат 4, за 2 плаката две тройки с минусом, и при этом "не спрашивайте почему, вот вам оценки и идите нах". Придётся, видимо, дома распечатывать правила плакатные и учиться их делать, т.к. детки к таким оценкам не привыкли, по основным предметам пока 1 и 1+, а тут политика с биологией со своими плакатами и четвёрками :-)
Ну так ведь если объективно взять и у нас волей-неволей были созданы условия для развития обоих языков. Ну сколько времени проводит работающая мать ежедневно с ребёнком? Утром пока в школу - сад собираются и вечером час - два, по сути только на поужинать и на сказку на ночь время.
Весь день ребёнок в немецкоязычной среде, откуда проблемам в немецком взяться? Русский же черпается из книг (те же сказки на ночь), семейного общения в выходной и поездок в Россию (часто).
Вот и получается своего рода равновесие.
ну, ты права, конечно, значит, были условия. Не права ты быть не можешь, потому что описываешь фактическое положение дел (если ты, конечно, не подзабыла чего за давностью событий 😂) Значит, садик был хороший, с детьми много занимались и разговаривали, было много детей с хорошим уровнем языкового развития. Способности тоже роль играют, но без условий для их развития они сами не развиваются. К школе у твоего сына был уровень немецкого, достаточный для обучения, со сложившейся грамматикой, поэтому и для учительницы он не выделился на фоне других детей, даже если он, возможно, не был на уровне носителя языка. Процентов 70-80 достаточно, думаю, потому что 50 - это уже уровень иностранного языка, с таким уровнем учиться трудно, и ошибки заметны. И равновесие с русским не в последнюю очередь за счет частых поездок - это мне тоже известно из собственного опыта. Так, во всяком случае, я себе пока твой случай объясняю, что касается дошкольного и младшего школьного возраста.
если ребенок сам всем интересуется - это самый лучший расклад, конечно. Но со временем - наверное, в средней школе уже - у большинства детей интересы все же "выкристаллизовываются".