Deutsch

Первая тема. А какой смысл сохранять второй язык?

799  1 2 3 4 5 все
Рыжая Лиса свой человек09.03.06 20:32
Рыжая Лиса
NEW 09.03.06 20:32 
Laborratte
(гость)
В ответ на:

Здраствуйте
Ира, 22 года. Нету детей, не было, и не скоро будет. Но очень интересно стало когда увидела приглашение на "Дом и семья" .... В моём возрасте у друзей и знакомых нередко заходят разговоры на ету тему. У некоторых даже есть дети. Я вот смотрю на них, слушаю, и не понимаю. Почему раздуваем такую проблему из етого? Я выросла с двумя языками (русский и татарский) переехала в 9 лет в германию. И думаете я хоть чтото сейчас могу сказать на татарском? НЕА!!! Так что все старания к тюти матюти помоему. Зато кто скажет по моему русскому на форуме что я с 5-го класса в германии, что у меня друзья все немцы, что 90% моего обшения на русском ето только германка? Не думаю что ето заметно сразу. Обисните мне пожалуйста не теоритическими терминами из книжек поучительных а из жизненого опыта какой смысл в етом всём?

..........
Вот такой вопрос: а зачем? В чём вы видите смысл сохранения языка? Как в будущем он может пригодиться?
ПС Спасибо Laborratte за вопрос.
#1 
  -Perle- местный житель09.03.06 20:43
NEW 09.03.06 20:43 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32, Сообщение удалено 14.03.06 13:25 (-Perle-)
#2 
Eleonorra свой человек09.03.06 21:25
Eleonorra
NEW 09.03.06 21:25 
в ответ -Perle- 09.03.06 20:43
у меня тоже детей не было еще и пока нет , но я руками и ногами ЗА, чтобы ребенок, если есть такая возможность без особого напряга (без зубрежки я имею в виду) выучил ЯЗЫК (!) - это здорово!
"знания, как и деньги, никогда не бывают лишними!" (С)
обучаясь ребенок в первую очередь развивается
п.с. подруга-бразильянка, на нее свекровь очень давила, чтобы она с первым ребенком(сейчас 7лет) по-португальски не разговаривала, только по-немецки...итог - ребенок не понимает португальского совершенно, по-немецки конечно же очень хорошо говорит, но со ВСЕМИ ошибками своей матери (не грамматика... фонетика - спрехен например,а не шпрехен)...сад и школа исправляют ситуацию,но у логопеда они бывают два раза в неделю и еще раз у эрготерапевта...
со вторым ребет╦нком(4 года) она уже, плюнув на свекровь (раньше надо было ), практически постоянно разговаривает на своем родном языке - чтобы он отвечал по-португальски ни разу не слышала, но с маленьким к логопеду идти не требуется (хотя она хотела "на всякий")
Heid is so a schena Dog - schala la la la!
#3 
mascha_b постоялец09.03.06 22:17
mascha_b
NEW 09.03.06 22:17 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
А смысл в том, что никогда не помешает знать немного больше, чем кто-то другой. Надо вперед продвигаться, а не стоять на месте.
Честно говоря, не понимаю, как можно быть против двуязычия или пассивно смотреть, как детям становится наплевать на знание
второго языка. Развиваться надо, ребятки.........
#4 
viviena прохожий09.03.06 22:21
viviena
NEW 09.03.06 22:21 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
полностью согласна с -перле-, русский - это мой родной язык и только он дает мне возможность выразить мою индивидуальность, гибко и интересно изложить свои мысли. Дети это очень чутко чувствуют и поэтому мне безумно хочется, чтобы мои детки меня не только любили, но и уважали, прислушивались к моему мнению, чувствовали, что мама многое знает и может рассказать,помочь, посоветовать. Не смотря на то что я в Германии уже 8 лет и с хорошим балом заканчиваю уни, немецкий никогда не будет для меня родным языком, языком на котором я думаю, люблю и с огромным удовольствием общаюсь. А подрастут детки, которые по каким то причинам не смогут говорить на мамином или папином языке, а мама или папа в свою очередь только банально и костно на языке своих детей ,,,,ужас ,,,, то о тонкой душевной связи со своими дитятками можно забыть, будут носик кривить,,, о мама/папа , фи,,, такая/-ой ну скажем так не очень умная/-ый ,,,Сохранить культуру, выучить на халяву второй язык и т.д. все это конечно здорово, но для меня и моего мужа на первом месте все таки стоит возможность богатого и глубокого общения с детьми,,, что для нас на данный момент, да и в будущем я думаю тоже, будет возможно только на родном языке.,,,, Ну как я смогу, на пример, на немецком передать мой восторг Булгаковым,,,передать красоту его стиля, заразить его мистикой,,, а Пушкин???,,, Но это только мое мнение
Есть ли во мне изюминка?Ооо, во мне масса изюминок! Я практически кекс!.. (с)
#5 
kunak Инна10.03.06 12:15
kunak
NEW 10.03.06 12:15 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
Женщина родилась в Швеции, выросла в Африке (Конго, отец был агроном). Во время революции семьи отца и матери эмигрировали в Швецию. Она - третье поколение. Родной язык английский и французский. В 18 лет начала учить русский, считает, что это е╦ корни, е╦ обязанность знать.
Говорит прекрасно, понимает. Хотя слишком критична к себе.
ЕЕ╦ жизнь - лучший ответ на вопрос.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#6 
Лена,питерская коренной житель10.03.06 12:42
NEW 10.03.06 12:42 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
Если честно, никогда не задумывалась над вопросом, зачем сохранять язык? Наш родной язык - русский. Немецкий - стал родным. Никаких усилий , чтобы сохранить язык пока не предпринимала. Может, дети еще маленькие. Но они четко понимают, что есть эти два языка, на которых мы в зависимости от обстоятельств общаемся. Для них - это норма. Два языка. Английский, французский, итальянский -будут иностранными языками. А русский и немецкий- родные. Никаких приоритетов для меня нет. Как уже писала в ветке "Познакомимся" мои основные переживания связаны с пока примитивным немецким детей. Каждую неделю хожу к специалисту по двуязычию( она же и детский психолог) , она считает, что все нормально. Просит меня не быть очень строгой в моих требованиях и учитывать, что двуязычие само по себе -это дополнительная нагрузка для детей, с которой не каждый взрослый может так отлично справиться , как справляются дети. Всему свое время.
Знаю здесь людей( в той местности, где живу), которые умышленно учат говорить детей по-русски с акцентом(полный идиотизм) или не учат вовсе. Не понимаю. Бесплатно выучить язык...Почему нет? А потом, когда я начинаю с их детьми говорить по-русски, то высокомерно мне сообщают, что дети по-русски не понимают и не говорят. Не верю, что не понимают! В разговоре с детьми выясняется совсем иное. Несколько раз выслушивла от таких людей советы, мол с детьми надо говорить по-немецки, а русскому они всегда научатся. У кого? Должна заметить, что в большинстве своем люди, которые живут в нашем городишке ни образованием, ни красивым языком( причем имея ввиду оба языка) не отличаются. Так лучше я буду сама говорить с детьми по-русски, чтобы они почувствовали язык и не думали , что нормой языка являются словечки "ихнее, евоное, положил- с ударением на вторую "о" , исти( а не есть, кушать) итд"
#7 
Tama коренной житель10.03.06 12:51
Tama
NEW 10.03.06 12:51 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
У автора вопроса несколько экзотический второй "родной" язык - татарский. Я, например, не знаю, существует ли литература на этом языке и сколько человек говорят на нем за пределами Татарстана (в частности, в Германии). Уж наверняка в тысячи раз меньше, чем на том же русском.
А если бы предложение звучало так: "выросла с двумя языками (русский и английский) переехала в 9 лет в германию." Тогда бы уж, наверное, автор не считал, что второй язык был к "тюте-матюте".
Отсюда и ответ на вопрос "Как в будущем может пригодиться язык" - смотря еще, какой язык.
#8 
карелка коренной житель10.03.06 13:36
карелка
NEW 10.03.06 13:36 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
Cтранный, однако, вопрос.
Хотя впрочем, нет, не страннее вопроса "Зачем нужны дети?". Для кого-то это настолько естественно, что они никогда не задаются таким вопросом.
Я очень люблю своих детей, ну опять же, как все, наверное. Я хочу, чтобы они были счастливы. Тоже ничего нового. Объективно оценивая собственное финансовое положение, понимаю, что не смогу оставить им какого-то богатого наследства. Поэтому я хочу сделать им подарок, который далеко не каждый человек на земле имеет возможность дать своим детям, и который я, по счастливому стечению обстоятельств, дать могу. Подарок этот - многоязычие.
То есть, естественно, я подпишусь под вышесказанным на этой ветке о безусловной ценности эмоционального общения на родном языке. Это играет очень важную роль. Но кроме этого, я считаю, и мнение мое подтверждается наблюдениямит за собственным ребенком и другими многоязычными детьми, что дву- (для начала)язычие, чрезвычайно хорошо способствует интеллектуальному развитию ребенка. Двуязычные дети учат другие языки впоследствии лучше, быстрее, у них лучше развито логическое мышление и быстрее работают мозги. Кроме этого, они общаясь и окунаясь в другую не только языковую, но в культурную среду, более терпимы к другим людям, имеют более широкий кругозор и лучше социально развиты, и таким образом, имеют более высокие шансы в будущем получить хорошее образование, попасть на хорошую работу и т.д.
Далее, людям вообще свойственно предпринимать гораздо больше усилий не для того, чтобы достичь чего-то, а для того, чтобы избежать чего-то.
Собственно, само сообщение, с которого началась эта ветка, - громкий голос "за" поддержку языка. Я не хочу, чтобы мой сын ле лет через пять-десять на каком-нибудь немецком форуме так же сказал о русском языке:
В ответ на:
И думаете я хоть чтото сейчас могу сказать на татарском? НЕА!!!
Потому что для меня это бы означало, что вся та любовь, ласка и материнская забота, которую я выражала посредством языка, не осталась, не осела. Это будет все равно как взять те носочки, которые бабушка вязала, и выкинуть в мусорницу. Ну а чего, она же их все равно по паре за сериал вязала, их было как грязи весной везде. Не особенно и нужны, что есть, что нет, а не выкидываю ведь.
Язык, если его не поддерживать активно, настойчиво, ежедневно, да какое там, ЕЖЕМИНУТНО, - пропадает, уходит как вода в песок. С ним уходит ощущение принадлежности к чему-то большему, чем человек сам, к его культуре.
Я не ставлю целью вырастить из моих сыновей русских по духу и менталитету, это невозможно конечно, но я хочу привить им знание и понимание русской истории, культуры, обычаев. Я хочу до старости говорить с ними о важных для них и меня ценностях на русском языке, именно из абсолютно эгоистических соображений, потому, что это МОЙ язык и это МОИ дети.
P.S. Кстати, Laborratte, если Вас никогда не исправляли на форуме, это отнюдь не значит, что ошибок у Вас нет, вы уж извините меня ради Бога, и то,
В ответ на:
что 90% моего обшения на русском ето только германка?
заметно, даже очень, мне по крайней мере.

Нет братоубийственной войне!

#9 
olya.de Санитарка джунглей10.03.06 17:00
olya.de
NEW 10.03.06 17:00 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
Надо же, наколько у всех разные мотивы... Меня лично перспектива говорить с ребенком на немецком совершенно не пугает, потеря связи с русской культурой тоже. Насчет пользы для карьеры никаких иллюзий не питаю. Так вышло, что моем окржении очень многие немцы прекрасно владеют русским, а пользы - "0". Можно недеяться, что это изменится, но кто знает...
Так что я вижу смысл сохранять язык, пожалуй, исключительно "для общего развития." В принципе, этой причины достаточно.

Speak My Language

#10 
kunak Инна10.03.06 17:10
kunak
NEW 10.03.06 17:10 
в ответ olya.de 10.03.06 17:00
Я уже писала об этом на ДиС. Мой реб╦нок прив╦л мне массу причин, почему русский для него пока оста╦тся "для общего развития".
Проще всего подождать, пока появятся более веские причины. Основа языка заложена, а человек решает сам, что ему выбирать. Это вс╦ равно, что я буду заставлять его заниматься танцами.
Но. Если найти хорошую мотивацию в виде интересного и познавательного.... Мои дети, лично , всегда будут "за".
Я ещ╦ не расказывала вчерашнего происшествия. Друг моего сына влюбился в Смешариков! Оторваться от них не мог. Реб╦нок в своей жизни русского ещ╦ не слышал, на слух он ему напоминает французский.
"Смешариков" в широкие массы!
Коли б менi крилля, орлячi тi крилля,
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#11 
Elentschik завсегдатай10.03.06 19:51
Elentschik
NEW 10.03.06 19:51 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
Конечно же есть смысл сохранить язык!
Ведь это язык наш и наших родителей, который я считаю своим долгом передать своим детям.
Русский нужен для общения с родственниками живущими в Росии.
Второй язык - большой плюс к общему развитию реб╦нка!
Это язык который мы можем просто "подарить" своим детям, и, я считаю, этот шанс надо использовать!
Von einer Frau kann man alles erfahren,wenn man keine Frage stellt!!!
#12 
Victoria_berlin постоялец11.03.06 20:56
Victoria_berlin
11.03.06 20:56 
в ответ Рыжая Лиса 09.03.06 20:32
согласна с каждым словом из этого поста:
http://www.danilova.ru/phpbb/viewtopic.php?t=14
Я знаю много семей и русскоговорящих и полурусскоговорящих, в которых дело обстоит по-разному. Знаю, где при русскоговорящих родителях ребенок, пойдя в школу, отказывается говорить по-русски, а есть, где при папе-американце дети прекрасно говорят на обоих языках. Думаю, это прежде всего зависит от матери и от поддержки папой ее стараний. Я думаю, что мама должна, даже живя в другой стране, любить свою родину и дети должны это видеть и чувствовать. Если о России говорится в прошедшем времени и она значит не более чем прежнее место жительства мамы, то, конечно, детям нет повода учить какой-то ненужный им язык (ну как мне сейчас скажи кто-нибудь, что надо выучить японский, а я спрошу: "А зачем?").
Надо, конечно, маме с ребенком говорить на русском языке, не примешивая другой, стараясь сохранить его в чистоте. Я видела людей, которые никогда не были в России, а говорят так хорошо, как будто только из нее приехали. А есть, кто уехал пол-года назад и говорит с акцентом и постоянно заменяет русские слова английскими. Конечно, так проще в некоторых случаях, но ведь обходились же мы раньше без этих замен? Я думаю, это, опять же, зависит от того, что значит для этих людей Россия. Для первых эмигрантов это всегда была их страна, где в силу обстоятельств они не могли жить, а есть те, кто "наконец-то вырвались из этой Рашки".
Мы, выходцы из России, живем в разных странах мира по различным причинам, и мы можем дать нашим детям знание второго языка бесплатно, хотя бы ради "галочки" в анкете, что человек образован и знает больше, чем один язык. Мне кажется, для этого надо не только говорить на родном языке (маме только на нем, ведь для ребенка язык матери очень важен), но и включать русские мультфильмы и фильмы), читать книги, рассказывать о своем детстве и о стране, о ее истории и культуре. Я, например, включаю через интернет радио, что бы русская речь просто так "фоном" (но с достойным содержанием) звучала в доме, в машине мы слушаем русские кассеты со сказками и песенками. Телевизор нас работает только на "видео" и мы смотрим русские мультики (думаю, что можно прожить и без телевизора, но как часть русской культуры, некоторые, особенно старые мультфильмы и фильмы, думаю, нужны). Ну и хоть иногда встречаться, если это возможно, с русскими детками. Я точно знаю, что есть дети и взрослые, которые даже будучи рожденными в Америке, предпочитают говорить на русском. Это, несомненно, подвиг родителей, не знаю, смогу ли его повторить, но то, что это возможно, видела сама.
Der Narr tut, was er nicht lassen kann,der Weise läßt, was er nicht tun kann.
#13 
kunak Инна13.03.06 09:35
kunak
NEW 13.03.06 09:35 
в ответ Victoria_berlin 11.03.06 20:56
Поспешу не согласиться.
Далеко не вс╦ зависит от родителей. И никто реб╦нка заставить не сможет, если он этого не хочет! В любом случае он - личность. Стоит учитывать и его интересы.
И стоит учитывать то, что ему вс╦ равно важнее его образование, проще говоря - школьные оценки.
Пока я знаю только одного реб╦нка, у которого получается упорно учить русский и иметь хорошие оценки по немецкому и английскому. Большинство детей этого не вытягивают.
Зато другой пример: мама-учительница из Румынии , вела реб╦нка своего по двум программам. Каждые полгода они ехали в Румынию и он сдавал экзамены по предметам и получал табеля. Гимназия вс╦ изменила. Немецкий и французский занимают слишком много времени...
Коли б менi крилля, орлячi тi крилля,
Я б землю покинув i на новосiлля
Орлом бистрокрилим у небо польнув (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#14 
Elentschik завсегдатай13.03.06 11:18
Elentschik
NEW 13.03.06 11:18 
в ответ kunak 13.03.06 09:35
Конечно вс╦ зависит от самого реб╦нка, если нет интереса к русскому, то и не стоит настаивать! А почему нет интереса? Это уже вопрос к родителям. Ведь этот интерес к России, русскому и.т.д........ , можно передать и привить. Я знаю местных немцев, которых вообще ничего с Россией не связывает, но они добровольно учат русский и с удовольствием ездиют в отпуск в Россию. И даже иногда дома русские блюда готовят....... А им ведь намного труднее в "чужую" культуру вжиться.
А для детишек с русскими корнями это должно быть пл╦вым делом. Но это уже от родителей зависит.
Другое дело если реб╦нку языки тяжело даются... Тогда конечно надо поосторожней, и концентрироваться только на школьной программе.
А так вообще-то, по моим наблюдениям в кругу друзей и родственников, у детей нет проблем с изучением русского языка в домашних условиях, и иностранных языков в школе!
Von einer Frau kann man alles erfahren,wenn man keine Frage stellt!!!
#15 
kunak Инна13.03.06 14:19
kunak
NEW 13.03.06 14:19 
в ответ Elentschik 13.03.06 11:18, Последний раз изменено 13.03.06 14:22 (kunak)
Это смотря как язык учить. Некоторые слова, встречающиеся на форуме, я и сама не понимаю.
Я бы хотела научить ребёнка правильному языку. Для этого и пришла на этот форум.
Где найти сайты с грамматикой для детей школьного возраста, по классам??
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#16 
Elentschik завсегдатай13.03.06 22:03
Elentschik
NEW 13.03.06 22:03 
в ответ kunak 13.03.06 14:19
Где информация в инете, к сожалению, не знаю.
У нас по родственникам передаются "по наследству" учебники и дидактический материал привез╦нные из России.
Von einer Frau kann man alles erfahren,wenn man keine Frage stellt!!!
#17 
Рыжая Лиса свой человек13.03.06 22:13
Рыжая Лиса
NEW 13.03.06 22:13 
в ответ kunak 13.03.06 14:19
В ответ на:
Некоторые слова, встречающиеся на форуме, я и сама не понимаю.

В смысле? Например?
если типа жаргона что то , которым сейчас многие в инете пишут, то я против этого издевательства. А вот в обычном тексте что то не встречала непонятных слов.
Признавайся, хде нашла?
#18 
Victoria_berlin постоялец13.03.06 23:39
Victoria_berlin
NEW 13.03.06 23:39 
в ответ kunak 13.03.06 09:35, Последний раз изменено 13.03.06 23:40 (Victoria_berlin)
Elentschik ,
дети чувтвуюt отношение родителей к языку, к культуре, к стране, к Родине....если о Родине говорить отвлечённо, без энтузиазма, без вдохновления, то и ребёнок быстро потеряет интерес...как было уже сказано, ребёнок спросит, А ЗАЧЕМ????
мотивацию питает интерес, нужно вызвать интерес у ребёнка, тогда он сам захочет учить язык
Der Narr tut, was er nicht lassen kann,der Weise läßt, was er nicht tun kann.
#19 
kunak Инна14.03.06 09:40
kunak
NEW 14.03.06 09:40 
в ответ Рыжая Лиса 13.03.06 22:13
Это вариации с классического языка , но с местными диалектами....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#20 
1 2 3 4 5 все