для немца/западного европейца идея 1,5-2 года быть в подвешенном состоянии - unzumutbar

Вот можно попробовать доказать, что это также является unzumutbar и в понятии StAG - и сохранить гражданство Украины таким способом. Только вот что-то мне кажется, что доказать это не удастся.

так как приобрели другое, если не ошибаюсь, в законе есть упоминание о возможности утраты украинского в таком случае

В законе действительно есть такой момент, однако приобретение иного гражданства является лишь основанием для утраты гражданства Украины. Утратит его лицо или нет, будет решать Украина в каждом конкретном случае отдельно. Если захочет, конечно.

откуда их им опять же переслали с требованием выйти из гражданства в установленном порядке

Прям таки требованием? Или, может, предложением?

На это требование успешно забили и живут себе дальше.

...гражданами Украины и ещё одного государства.

Привет всем . Письмо подготовленное в 5227 неплохое ... Но мы уже такое проходили ...Поэтому смотрю на это, к сожалению , пессимистично Это было правда в 2011 -2012 году. Прошел срок 20-22 месяца с момента подачи документов . Просили по сути тоже самое . ... Хоть что -нибудь ответить... Возможностей особых обращений по майл или интернет таких оперативных тогда не не было . Писали почтой из Киева .Туда же и ответ пришел. Тогда не было этих требований о сохранении данных , предоставлении еще всяких требований о том где кто и что и кто это вообще пишет ...( Только Письмо , копия паспорта , справка из Посольства и просьба ответить на адрес указанный в письме ) Ответа не сохранилось к сожалению ... Но суть его была такая ... Мы не даем письменную информацию по закрытым указам президента, а также информацию о очередности подписания таких указов и их подготовке и содержанию . Открытую информацию по Указам вы можете почерпнуть в официальных изданиях. В вашем случае документы рассмотрены на комиссии. и . т . д В соответствии с Законом Президент подпишет указ ...в сроки отведенные ему Конституцией .. Ждите уведомления через МИД и посольство . Ну короче тогда они писали ,что это указы секретные типа и ничего мы никому по таким " секретным ( закрытым" ) указам не сообщаем . Ждите ..... Этот ответ вместе с ответом с Посольства , что они тоже ничего не знают мы перевели и отдали после 24 месяцев ожидания в Ausländerbehörde. Признали это как unzumutbare Bedingungen. Дали так . Письмо счастья получили из Посольства через 28 месяцев тогда... ( Но оно уже было не надо ) .

Вот можно попробовать доказать, что это также является unzumutbar и в понятии StAG - и сохранить гражданство Украины таким способом. Только вот что-то мне кажется, что доказать это не удастся.

Я уже писала_что 2012 ожидание свыше 24 месяцев + письма ответы с Посольства и АП дали возможность признать "это действо" unzumutbar"- Решение принято было в течении 3 -х недель . ( о том что это unzumutbar). Прочитайте внимательно мой ответ 5206 и 5221 с ссылкой на сайт правительства Германии . Там все написано . (über den vollständigen und formgerechten Antrag auch nach angemessener Zeit (mehr als zwei Jahre nach der Antragstellung) noch nicht entschieden wurde.

Прям таки требованием? Или, может, предложением?

Не придирайтесь к словам Смысл же Вы поняли. Может, и предложением. Саму же процедуру описал так, как слышал о ней - сам не участвовал и ответ КУУ не читал, поэтому и спустя годы уже и интерпретировал несколько иначе, хотя и практически верно по смыслу.

Утратит его лицо или нет, будет решать Украина в каждом конкретном случае отдельно. Если захочет, конечно.

Дело в том, что как в той поговорке - "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Если бы это решение и процедура его принятия была не настолько витиеватой, дорогой, длинной и забюрократизированной, тогда вряд ли бы кто-то вел себя с государством Украина так, как оно изначально ведет себя с гражданами. Решение же украинского государства или его отсутствие в части гражданства ничем не обременяет новоиспеченного гражданина США, Канады, Франции или Израиля и не создает практически проблем гражданам России (на данный момент преимущество украинского паспорта лишь в безвизовом режиме с ЕС и визах США на 10 лет)

...гражданами Украины и ещё одного государства.

Не всегда. Не у всех стран есть двойное гражданство и поэтому признают нувориша гражданином лишь своей страны.

так как приобрели другое, если не ошибаюсь, в законе есть упоминание о возможности утраты украинского в таком случае

В Законе есть. Но никто ничего не требует .

откуда их им опять же переслали с требованием выйти из гражданства в установленном порядке

Есть смысл выйти из гражданства самому. Если получили немецкое гражданство , а при этом сохранили украинское, то немецкие органы пишут " ЧТО ВЫ НЕ БУДЕТЕ КАК НЕМЕЦКИЙ ГРАЖДАНИН ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОНСУЛЬСКОЙ ЗАЩИТОЙ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ , ТАК КАК ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ОДНОВРЕМЕННО ГРАЖДАНИНОМ УКРАИНЫ " .

Достаточно при наличии немецкого гражданства прислать им документ из Посольства что вы подали документы на выход . ( Они не ожидают Указов Президента Украины ) Тогда эта приписка Вас уже не будет касаться.

Но если хочется ( или надо ) в Украине общаться с разными органами как гражданин Украины, то тогда конечно нет смысла выходить из гражданства. Оно у вас будет считаться до тех пор пока паспорт не закончится. Как только обратитесь за новым паспортом , тут они и начнут . Чтобы вы им денег заплатили за выход ..... и. т . д

Я уже писала_что 2012 ожидание свыше 24 месяцев + письма ответы с Посольства и АП дали возможность признать "это действо" unzumutbar"- Решение принято было в течении 3 -х недель

В подзаконном акте речь идёт об отсутствии решения по выходу из гражданства в течение да х лет плюс отсутствии перспективы этого решения в течение дальнейших шести месяцев. Поскольку Украины обычно выпускает в течение года, доказать обратное будет сложно. Наверняка ЕВН будет требовать доказательств задержки и подождёт как минимум 2,5 лет.

Вам повезло, да, но остальным не следует рассчитывать на такое развитие событий.

Есть смысл выйти из гражданства самому. Если получили немецкое гражданство , а при этом сохранили украинское, то немецкие органы пишут " ЧТО ВЫ НЕ БУДЕТЕ КАК НЕМЕЦКИЙ ГРАЖДАНИН ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОНСУЛЬСКОЙ ЗАЩИТОЙ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ , ТАК КАК ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ОДНОВРЕМЕННО ГРАЖДАНИНОМ УКРАИНЫ " .

Смысла мало. Его особенно нет, если человек уехал не для того, чтобы даже в гости ездить. А таких очень много, т.к. уезжают не для того, чтобы возвращаться.

А таких очень много, т.к. уезжают не для того, чтобы возвращаться.

А родственники .... друзья ... В конце концов могилы посетить.... Как без посещения вообще ..... ?

Я уже писала_что 2012 ожидание свыше 24 месяцев + письма ответы с Посольства и АП дали возможность признать "это действо" unzumutbar"- Решение принято было в течении 3 -х недель

Между требованием и предложением есть разница и она большая.

Не у всех стран есть двойное гражданство и поэтому признают нувориша гражданином лишь своей страны.

Лицо является гражданином обоих государств, при этом каждое из них, как правило, признаёт его исключительно своим гражданином, да.

Оно у вас будет считаться до тех пор пока паспорт не закончится. Как только обратитесь за новым паспортом , тут они и начнут . Чтобы вы им денег заплатили за выход ..... и. т . д

Верно, потому что окончание срока действия украинского загранпаспорта не означает прекращение гражданства Украины, даже если при этом у этого гражданина Украины имеется гражданство Германии или иного государства. Для Украины он был и продолжает быть гражданином Украины со всеми правами и обязанностями гражданина Украины.

доказательств задержки и подождёт как минимум 2,5 лет.

Ну первое Вы не забывайте. что пришлось по окончании срока действия Einbürgerungszusicherung приходить в ALB показывать документы что вот вы все подали и до сих пор нет ответа. Сначала была просьба о продлении ... Продлили на 6 -7 месяцев . ( У нас был май продлили до конца года ) . Но работник в устном режиме тогда сказал что если у Вас до ноября месяца ничего не будет приходите со всеми ответами и будем готовить документы для признания Unzumutbar. Но как я писала раньше , сын "соискатель лишения гражданства" благополучно переместился в Баварию и из Саксонии передали дело туда. А там все по другому. Берите гражданство без выхода. Это сразу все было признано unzumutbar

Если речь о США, Израиле или Канаде, то уезжают часто всем семейством. Да и в РФ тоже. Эти страны позволяют "прицепы", в том числе и США.

Из тех случаев, которые я знаю, и когда Украину посещали люди, имевшие паспорта РФ, США и Израиля, но при этом не выходившие из гражданства Украины, никаких проблем у них не было, хотя они обязаны предъявлять украинский паспорт. Которого у многих нет, опять же, ввиду необходимости потратить на это кучу времени, нервов и денег. Наличие же гражданства или его отсуствия пограничники пока проверять не могут - могут лишь спросить, был ли выход. Не более. Плюс часто имена или их написание в иностранных паспортах отличается от украинских, поэтому даже в базах, если таковые имеются, его не будет де-факто, т.к. у него другое имя (не Ruslan, например, а Russel, не Adnrii, а Andrey).

Между требованием и предложением есть разница и она большая.

Бесспорно. Только в данной ситуации не суть важно, требовали или предлагали. Суть в том, что человек в любом случается будет сам озадачен проблемой Украины в части лишения его украинского гражданства. Что рядовому гражданину, в принципе, как раз и меньше всего нужно.

Лицо является гражданином обоих государств, при этом каждое из них, как правило, признаёт его исключительно своим гражданином, да.

Ну вот и будет он жить в стране, как ее гражданин. В ее базисе и согласно ее правовых норм. И все будет

Поскольку Украины обычно выпускает в течение года, доказать обратное будет сложно.

Насколько я помню доказать это было не сложно. 1 . Была первоначальная справка с посольств о том что документы сданы , и указано в ней срок рассмотрения год . Дата подачи стояла . 2. Через 18 месяцев с момента подачи ответ с Посольства что никто ничего не знает и ... ждите . 3. Перед продлением Zusicherung уже было 22-23 месяца ожидания опять ответ с Посольства что ничего не знаем . Продлили Zusicherung . 4. Потом получили письмо ответ с МИД через 25 месяцев что вы будете уведомлены когда будет указ . 5. Потом ответ с АП через 26 месяцев ожидания что мы вам ничего не ответим , потому что секретность этих указов ..... ВСЕХ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ БЫЛО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ UNZUMUTBAR.

Из тех случаев, которые я знаю, и когда Украину посещали люди, имевшие паспорта РФ, США и Израиля, но при этом не выходившие из гражданства Украины, никаких проблем у них не было, хотя они обязаны предъявлять украинский паспорт.

Вопрос ведь в въезде в выезде в Украину. Вопрос в необходимости получить на ее территории консульскую защиту Германии . К примеру при общении с "доблестной украинской полицией" когда им начинаешь объяснять что они "беспредельничают ", и что сейчас перезвоните в консульство Германии и будем дальше разбираться ... действует на них очень быстро . Ситуаций много бывает .... С теми же утерянными документами ... Если Вы имеете украинское гражданство и одновременно немецкое и не дай бог у Вас в Украине украли немецкие документы , то как гражданин пользующийся консульской поддержкой вы тут же получите Ersatz в течении 24 часов. А вот если вы гражданин Украины одновременно , то придется доказывать что у Вас нет других документов для возврата в Германию и там оформлять немецкие утерянные документы ... и. т. д

С такими страхами на Украину лучше вообще не ездить - как бы чего не вышло

Полностью разделяю Ваше мнение о том, что практически это будет доказать очень сложно. Особенно учитывая, что на данный момент Украина действует в соответствии с законом: дела рассмотрены в срок до 12 месяцев, задержка в 1,5 месяца с указом - мелочь. В любом случае до окончания первых двух лет Einbürgerungszusicherung (в моем случае конец января 2019), предпринимать что-либо не имеет смысла.

По поводу абстрактной возможности доказать Unzumutbarkeit самой процедуры: мы узнавали много по этому поводу ещё до подачи документов (мой супруг большой любитель «невозможных» дел), общий консенсус среди всех опрошенных был, исходя из их практического опыта - после 2-х лет только.

...благополучно переместился в Баварию и из Саксонии передали дело туда...

Sandra45, это, конечно, помогло бы делу)

С такими страхами на Украину лучше вообще не ездить...

😁 Лично знаю обладателей украинского и русского гражданства (одновременно), которые после революционных событий в Украине стали бояться посещать ее территорию. Была о них лучшего мнения. Как разумный человек может подвергаться таким рудиментарным страхам, и так легко, только за счет внушения извне...

"Оно у вас будет считаться до тех пор пока паспорт не закончится. Как только обратитесь за новым паспортом , тут они и начнут . Чтобы вы им денег заплатили за выход ..... и. т . д"

Даже так :( Это личный опыт или опыт других или домыслы?