Deutsch

Поделитесь сроками выхода из Укр. гр-ва

1672026   260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 все
_ronin_ знакомое лицо13.07.18 13:39
_ronin_
NEW 13.07.18 13:39 
в ответ sandra45 13.07.18 13:07, Последний раз изменено 13.07.18 13:40 (_ronin_)

Это удивление тому, что Вы не знаете, что выход из украинского для получения немецкого в общем случае обязателен. Есть исключения, как то поздние переселенцы, евреи в Баварии и т.д. Но исключения не являются общей процедурой.

dimafogo коренной житель13.07.18 13:51
NEW 13.07.18 13:51 
в ответ sandra45 13.07.18 11:12, Последний раз изменено 13.07.18 13:54 (dimafogo)
По Закону для тех кто получил добровольно гражданство другой страны существует процедура выхода ( утраты) гражданства. НО ТЕОРЕТИЧЕСКИ !! Компетентные органы Украины после уведомления о том ,что гражданин получил другое гражданство , должны самостоятельно запустить процедуру утраты гражданства .

Не должны, а имеют право. Где Вы прочитали об обязанности компетентных органов Украины оформлять утрату гражданства Украины в таких случаях?

1. Вы не можете пользоваться услугами так как получили немецкое гражданство .Вы не можете оформлять доверенность . Вы не можете получить новый паспорт2. Вы должны были уведомить об этом нас в письменной форме3. Заполняйте анкету на выход из гражданства ...платите деньги4. С консульского учета мы вас снимаем , так как Вы получили гражданство Германии и не можете больше стоять на консульском учете . У Вас нет ПМЖЭто консульство так отвечает . Фамилию человека в окне не помню

Увы, Вы общались с некомпетентным сотрудником консульства. В каком консульстве это происходило?

И Вы в итоге оформили выход из гражданства Украины?

ingalek посетитель13.07.18 14:14
13.07.18 14:14 
в ответ dimafogo 13.07.18 13:51, Последний раз изменено 13.07.18 14:33 (ingalek)
Не должны, а имеют право.

В этом случае - именно обязаны. Обязаны сами инициировать выход из гражданства лица, которое утратило это гражданство (принятие лицом иного гражданства считается утратой гражданства. Закон о гражданстве)
При этом:

Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав
заяву про вихід з громадянства України або щодо
якого оформляється втрата громадянства

Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства
України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до
видання указу Президента України про припинення громадянства
України користується всіма правами і несе всі обов'язки
громадянина України.

Пока не оформлен этот выход, права сохраняются, т.е. по идее отказать в выдаче паспорта нельзя.
Т.е. хоть самостяотельно заявить о выходе из гражданства. хоть иметь основания утраты этого гражданства, до Указа права и обязанности осхраняются. Самое главно е- права. Я так понимаю, единственный бюрократический момент - снятие с консульского учета? Что все равно не является основанием отказать в продлении паспорта.


dimafogo коренной житель13.07.18 14:16
NEW 13.07.18 14:16 
в ответ ingalek 13.07.18 14:14
В этом случае - именно обязаны.

Повторяю свой вопрос:

Где в законе написано об обязанности Украины оформить утрату гражданства Украины в описанном Вами случае?

sandra45 посетитель13.07.18 14:35
NEW 13.07.18 14:35 
в ответ dimafogo 13.07.18 13:51
Увы, Вы общались с некомпетентным сотрудником консульства. В каком консульстве это происходило?

И Вы в итоге оформили выход из гражданства Украины?


Консульство Мюнхен . Вы рассуждаете все в теории !!!! . А попробуйте сами без ПМЖ в Германии с существующим немецким гражданством оформить паспорт новый украинский взамен истекшего старого и затем доверенность для Украины .... ТОЛЬКО ВОТ НЕ НАДО ПИСАТЬ ТЕОРИЮ ВЫ ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ ,, ВАС НИКТО НЕ ЛИШАЛ !!! ВАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОФОРМИТЬ И ВЫДАТЬ ДРУГОЙ ПАСПОРТ ... НОВЫЙ НА 10 лет И,Т, Д У них свои требования что надо предъявить для оформления этих документов .... И ВЫ ИХ НЕ ПЕРЕШИБЕТЕ

Выход из гражданства Украины оформляли по сути по собственному желанию. ( Как лицо получившее гражданство в анкете есть такой пункт ) Немцы нам сказали что они инфо в Берлин отправляют в Посольство . Видимо в Мюнхен эта инфо не доходит ..Прекрасно понимаем,что могли этого и не делать и жить так дальше и плевать на все и больше не ходить в это посольство ... . Но уже много раз писали выше , чтобы не было этой приписки об отсутствии консульской защиты на территории Украины со стороны Германии .....решили подать самостоятельно на выход

ingalek посетитель13.07.18 14:38
NEW 13.07.18 14:38 
в ответ dimafogo 13.07.18 14:16, Последний раз изменено 13.07.18 14:42 (ingalek)
Где в законе написано об обязанности

Здесь?

Стаття 25. Повноваження Міністерства закордонних справ
України, дипломатичних представництв та
консульських установ України
….
4) готують подання про втрату особами громадянства України і
разом з необхідними документами надсилають їх на розгляд Комісії
при Президентові України з питань громадянства;
(про втрату, не про выход)
Закон від 18.01.2001 № 2235-II Редакція від 19.02.2016,

.....

III. Документи, що подаються для припинення громадянства України внаслідок його втрати, а також для скасування рішень про оформлення набуття громадянства України

87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи міграційної служби, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають:

а) подання про втрату громадянства України;

б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві України;

в) один із таких документів:

- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття (у випадку, передбаченому пунктом 1 частини першої статті 19Закону);

Указ Президента України Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України" 215/2001, поточна редакція — Редакція від 01.04.2016

sandra45 посетитель13.07.18 14:54
NEW 13.07.18 14:54 
в ответ ingalek 13.07.18 14:14
Т.е. хоть самостяотельно заявить о выходе из гражданства. хоть иметь основания утраты этого гражданства, до Указа права и обязанности осхраняются. Самое главно е- права. Я так понимаю, единственный бюрократический момент - снятие с консульского учета? Что все равно не является основанием отказать в продлении паспорта.

Для оформления паспорта надо " документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном" . ТАКОГО ДОКУМЕНТА У НАС НЕБЫЛО !!! ВЫ ДУМАЕТЕ КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ СЛЕДУЕТ ОЖИДАТЬ СО СТОРОНЫ РАБОТНИКА ПОСОЛЬСТВА /КОНСУЛЬСТВА в таком случае ? Я за него ВАМ отвечу . ОТКАЗ . И выяснение причин почему у Вас нет такого документа и почему у вас Ungültig Aufenhaltstitel ...... ??? А потом идет объяснение что гражданам Германии на территории Германии консульство Украины оказывает услуги только по выдаче каких то там виз долгосрочных и. т. д . . Доказывать что Вы гражданин Украины и пользуетесь всеми правами бесполезно . Принесите вот Aufenhaltstitel в паспорте или EAT тогда с Вами будем разговаривать

sandra45 посетитель13.07.18 15:17
NEW 13.07.18 15:17 
в ответ ingalek 13.07.18 14:38, Последний раз изменено 13.07.18 16:17 (sandra45)

Вот здесь же раньше на форуме было

""Подання про втрату громадянства України може бути внесено на розгляд Комісії при Президентові України з питань громадянства за умови наявності документального підтвердження підстав для втрати, а саме: надходження до ДМС офіційних матеріалів з компетентних органів, які підтвержуватимуть факт добровільного набуття особою громадянства іншої держави. У разі надходження до ДМС України офіційної інформації буде вжито заходів в рамках статті 19 Закону"."

В теории с г-ном Артеменко так и было . В миграционную службу ( ДМС) пришло сообщение о том что он гражданин другого государства . И его лишили . НО ЭТО НАДО ПОЛИТИЧЕСКИ БЫЛО . То есть при необходимости все работает .. Достаточно было в ДМС получить инфо о получении гражданином Украины гражданства другой страны . Не писал же господин Артеменко заявы оформлял анкеты .. бегал по консульсвам ... ПРОСТО ЗАКОН НЕ РАБОТАЕТ или работает если это надо кому - то .

sandra45 посетитель13.07.18 15:25
NEW 13.07.18 15:25 
в ответ ingalek 13.07.18 14:14
Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства
України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до
видання указу Президента України про припинення громадянства
України користується всіма правами і несе всі обов'язки
громадянина України.


ЭТО ВООБЩЕ ЮРИДИЧЕСКИЙ НОНСЕНС В НАШЕМ СЛУЧАЕ . То есть гражданин Германии , на территории Германии должен нести все обязательства г-на Украины .... если у него сохранилось гражданство Украины... И особенно пользуется всеми правами . ОПЯТЬ .. ТЕОРИЯ , НЕТ ПМЖ или документа Вы для консульства с целью оформления бумаг никто ! Идите к немецкому нотариусу и там оформляйте . Вы в Германии вы ее гражданин . Рассуждают только так и никак по другому .


sandra45 посетитель13.07.18 15:32
NEW 13.07.18 15:32 
в ответ dimafogo 13.07.18 14:16
Где в законе написано об обязанности Украины оформить утрату гражданства Украины в описанном Вами случае

5288 почитайте . По моему мнению должно быть так .А не только если это политически надо!!! И в уведомительном порядке . Сообщил что получил гражданство .Справку предоставил . ДОСТАТОЧНО . Есть инфо о получении гражданства другого государства . От официальных источников . Есть пункт о признании утраты гражданства в Законе в таком случае . НАДО ВСЕГО ЛИШЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН . И БЕСПЛАТНО . Кому нужна эта процедура в Украине если человек уже получил гражданство . ???

ingalek посетитель13.07.18 16:29
NEW 13.07.18 16:29 
в ответ sandra45 13.07.18 14:54
А потом идет объяснение что гражданам Германии на территории Германии

Я к тому, что Вы могли поменять (получить новый) паспорт в Украине. Тем более, что отметка ПМЖ у Вас не стояла. Я почему и спросила ранее, остался загранпаспорт или внутренний?

ingalek посетитель13.07.18 16:31
NEW 13.07.18 16:31 
в ответ _ronin_ 13.07.18 13:39
Есть исключения, как то поздние переселенцы, евреи в Баварии

Это исключения для Украины - не исключения, нет?

ingalek посетитель13.07.18 16:38
NEW 13.07.18 16:38 
в ответ sandra45 13.07.18 15:17
Не писал же господин Артеменко заявы оформлял анкеты .. бегал по консульсвам ... ПРОСТО ЗАКОН НЕ РАБОТАЕТ или работает если это надо кому - то .

Может быть внутренняя инструкция по отловле "дичи". Например, как сейчас в Украине, отлавливают всех собственников жилья, чтобы внести их в электронный реестр. Сами люди не пойдут специально писать заявления на регистрацию (лень или некогда), но в случае необходимости прописки надо притащить в административные центры документы на право собственности на жилье, в которое собьираются кого-либо прописать. И вот тут этих собственников и вносят в реестр. Вот так со временем всех и зарегистрируют. Это как при Союзе - хочешь банку зеленого горошка? КУпи в нагрузку и макароны... Случай утраты гражданства , думаю, потяжелее будет, потому что консульства могут подавать ходатайства очень-очень долго...

ingalek посетитель13.07.18 16:39
NEW 13.07.18 16:39 
в ответ sandra45 13.07.18 15:25
То есть гражданин Германии , на территории Германии должен нести все обязательства г-на Украины .... если у него сохранилось гражданство Украины..

В этом случае, лучше в Украине не появляться вообще. Мобилизация еще относится к понятию "обязанности"

ingalek посетитель13.07.18 16:41
NEW 13.07.18 16:41 
в ответ sandra45 13.07.18 15:32
НАДО ВСЕГО ЛИШЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН . И БЕСПЛАТНО . Кому нужна эта процедура в Украине если человек уже получил гражданство . ???

В Украине уже давно ничего не делается бесплатно :)

ingalek посетитель13.07.18 17:16
NEW 13.07.18 17:16 
в ответ sandra45 13.07.18 15:25

А почему бы и не оформить доверенность , как гражданин Германии? В смысле в Украине, но как гражданин Германии?

Ну вот вышли Вы из украинского гражданства, а вопросы в Украине остались. Почему бы не решать вопросы с позиции гражданина другого государства? Насколько известно, нотариусы могут составлять такие доверенности, абы только документ был

sandra45 посетитель13.07.18 18:59
NEW 13.07.18 18:59 
в ответ ingalek 13.07.18 16:29
Тем более, что отметка ПМЖ у Вас не стояла. Я почему и спросила ранее, остался загранпаспорт или внутренний?

Остался тогда красный заграничный с бумажным Aufenaltstitel и печатью на нем ungültig . Внутренний при выезде заставили в ОВИР сдать . Иначе не выдавали заграничный .

Pro@Auto коренной житель13.07.18 19:05
NEW 13.07.18 19:05 
в ответ sandra45 13.07.18 14:54

"Для оформления паспорта надо " документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном" . ТАКОГО ДОКУМЕНТА У НАС НЕБЫЛО !!! ".

На капслок приседать не надо. По-моему у Вас был такой документ. Personalausweis называется

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
sandra45 посетитель13.07.18 19:05
NEW 13.07.18 19:05 
в ответ _ronin_ 13.07.18 13:39

Есть еще процедура выхода через признание "этого всего действа" unzumuttbar . И это не было исключением в 2010-2012 годах .Гамбург выпускает без выхода из гражданства. Еще кроме Баварии какая-то земля. Если вот так будут тянуть ... то опять народ пойдет на unzumutbar процедуру. Уже 5 месяцев как не было Указа с февраля ...

Pro@Auto коренной житель13.07.18 19:06
NEW 13.07.18 19:06 
в ответ _ronin_ 13.07.18 13:39

Такие времена наступили . Давным давно было больше категорий

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo