Да не утрачено же, а просто появились основания

Я и пишу- номинально.

Нате Вам другой пример: крымские татары, которые тоже имеют 2 гражданства. На последних известных российских выборах они заявили (политические силы на основе нацпризнака) о своем бойкоте этих выборов. Оппозиционные им стороны заявили, что их бойкот не имеет смысла, потому что изначально надо было в российское гражданство не вступать, раз такие принципиальные...
Но это ж актив Украины. Сегодня они бойкотируют, а завтра голосуют за того, кто лоббирует интересы Украины в России. Это ж мина замедленного действия, троянский конь. Зачем им оформлять утрату украинского гражданства?

Оформлять или не оформлять утрату - это решение государства Украины. Кроме того, в случае с крымскими татарами оформить утрату гражданства Украины невозможно, т.к. гражданство РФ они приобрели недобровольно, соответственно, нет оснований для оформления утраты гражданства Украины.

Я и пишу- номинально.

Что есть номинально? Гражданство либо есть, либо его нет, всё остальное - это разговоры, которые не влияют на юридический статус лица.

Что есть номинально? Гражданство либо есть, либо его нет, всё остальное - это разговоры, которые не влияют на юридический статус лица.

Это означает, что есть вероятность столкнуться с различными препонами (как, например, отказ в оформлении заграничного паспорта в консульствах).
Причем, если Вы вдруг подадите в суд, то 100% проиграете. потому что наверняка есть еще должностные инструкции, распоряжения, положения о структурных единицах , внутренний порядок действий, которые в принципе не противоречат Закону, но развязывает руки чиновникам чинить Вам препятствия.
Да хоть вот тот же пример с загранником: консульство может , руководствуясь внутреннем распоряжением, отказать в оформлении паспорта. потому что внутренние пометки и дополнительные справки дают основание подозревать, что гражданин не только оформил второе гражданство, но и вышел из украинского. Поскольку проверка гражданства и проверка того, что попал ли гражданин в Указ или нет, находится вне компетенций консульства (положение о структурных единицах, внутренний порядок действий), то у них есть право приостановить свои действия до розъяснения ситуации.
Причем все эти внутренние инструкции и распоряжения Вы не найдете в открытом доступе, они могут всплыть уже только в суде, что автоматически будет означать проигрыш в этом суде.

они приобрели недобровольно

Ну тогда всех граждан в 1991 году можно считать вступившими недобровольно в гражданство стран бывшего СНГ.

Это означает, что есть вероятность столкнуться с различными препонами (как, например, отказ в оформлении заграничного паспорта в консульствах).

Если знать свои права и уметь объяснить их заблуждаещемуся консулу, то проблем не будет :)

Причем, если Вы вдруг подадите в суд, то 100% проиграете. потому что наверняка есть еще должностные инструкции, распоряжения, положения о структурных единицах , внутренний порядок действий, которые в принципе не противоречат Закону, но развязывает руки чиновникам чинить Вам препятствия.

Если эти инструкции не опублликованы либо противоречат закону, то они не имеют силы, поэтому и вероятность проигрыша в суде не такая уж и стопроцентная, скорее, наоборот.

Да хоть вот тот же пример с загранником: консульство может , руководствуясь внутреннем распоряжением, отказать в оформлении паспорта. потому что внутренние пометки и дополнительные справки дают основание подозревать, что гражданин не только оформил второе гражданство, но и вышел из украинского. Поскольку проверка гражданства и проверка того, что попал ли гражданин в Указ или нет, находится вне компетенций консульства (положение о структурных единицах, внутренний порядок действий), то у них есть право приостановить свои действия до розъяснения ситуации.

Разумеется, весь процесс может длиться чуть дольше в случае возникновения подозрений, но когда выяснится, что лицо продолжает быть гражданином Украины, он получит свой паспорт.

Причем все эти внутренние инструкции и распоряжения Вы не найдете в открытом доступе, они могут всплыть уже только в суде, что автоматически будет означать проигрыш в этом суде.

См. выше относительно законности таких инструкций.

Ну тогда всех граждан в 1991 году можно считать вступившими недобровольно в гражданство стран бывшего СНГ.

Тогда была иная иная ситуация, потому что образовались новые государства, которые были признаны на уровне ООН. Вы, конечно, можете сейчас оспорить приобретение гражданства Украины в 1991 году, но вряд ли с Вами согласятся даже в европейских судах.

Если эти инструкции не опублликованы либо противоречат закону, то они не имеют силы

Инструкции имеют силу без публикации в открытом доступе вообще-то ... Могут иметь гриф государственной тайны, коммерческой тайны, для служебного пользования и т.д.

Разумеется, весь процесс может длиться чуть дольше в случае возникновения подозрений, но когда выяснится, что лицо продолжает быть гражданином Украины, он получит свой паспорт.

А кто это должен выяснять? В чьей это компетенции?

Тогда была иная иная ситуация

ну , тогда и вступление в гражданство крымских татар должно оценивать ООН.

Инструкции имеют силу без публикации в открытом доступе вообще-то ... Могут иметь гриф государственной тайны, коммерческой тайны, для служебного пользования и т.д.

Могут, но при этом они не могут противоречить закону, верно?

А кто это должен выяснять? В чьей это компетенции?

Консульство+МИД+миграционная служба Украины.

тогда и вступление в гражданство крымских татар должно оценивать ООН.

Вступление в гражданство РФ вследствии аннексии АРК?

Могут, но при этом они не могут противоречить закону, верно?

Кто сказал, что они противоречат? Потому и Закон написан с такими пробелами, противоречить почти нечему

Консульство+МИД+миграционная служба Украины.

Закон, где это прописано, будем искать? :)
Боюсь, что это в компетенции миграционной службы только

Вступление в гражданство РФ вследствии аннексии АРК?

А почему бы и нет? Им кто-то мешал оставаться только в украинском гражданстве?
В принципе, это гражданство так же навязано, как навязано в 1991 году. По тому же самому сценарию.

Кто сказал, что они противоречат?

А что мы сейчас вообще обсуждаем? Что гражданину Украины по такой вот внутренней инструкции имеют право не выдать новый загранпаспорт, если выяснится, что он добровольно приобрёл иное гражданство?

Закон, где это прописано, будем искать?

Закона нет, но есть порядок, пп. 89-91.

А почему бы и нет?

Ну так ООН уже высказалась по этому поводу в своей резлюции Генассамблеи 68/262.

Им кто-то мешал оставаться только в украинском гражданстве?

Да, мешала РФ, которая своим законодательством начала считать жителей АРК гражданам РФ.

В принципе, это гражданство так же навязано, как навязано в 1991 году. По тому же самому сценарию.

Отнюдь. В 1991 году образовались новые государства со своими гражданствами, а в 2014 году гражданство у определённого круга лиц появилось вследствие аннексии территории одного суверенного государства другим суверенным государством. В принципе, если бы РФ раздала своё гражданство жителям АРК без её аннексии, это не нарушало бы международное право (хотя и выглядело бы некрасиво), а так... маємо що маємо.

С обывательской точки зрения обе ситуации могут казаться аналогичными, но с правовой они такими не являются.

А что мы сейчас вообще обсуждаем? Что гражданину Украины по такой вот внутренней инструкции имеют право не выдать новый загранпаспорт, если выяснится, что он добровольно приобрёл иное гражданство?

Не удивлюсь. если такая внутрення инструкция существует. С печатями, штампами, подписями.

Закона нет, но есть порядок, пп. 89-91.В нем написано, кто определяет наличие гражданства?Пойдем другим путем: есть услуга - справка о гражданстве. Выдается по заявлению. Но, полагаю, запрос делается в миграционную службу. В консульстве данных не будет

..
В нем написано, кто определяет наличие гражданства?

Пойдем другим путем: есть услуга - справка о гражданстве. Выдается по заявлению. Но, полагаю, запрос делается в миграционную службу. В консульстве данных не будет

Да, мешала РФ, которая своим законодательством начала считать жителей АРК гражданам РФ.

Паспорт же получили добровольно? И заявления писали?

Не удивлюсь. если такая внутрення инструкция существует. С печатями, штампами, подписями.

Ну в украинском законодательстве, конечно, всё возможно, но с точки зрения закона такая инструкция никчемна, что должно быть установлено самое позжее в суде (если до него дойдёт, разумеется).

В нем написано, кто определяет наличие гражданства?

Зависит от того, куда было подано соответствующее заявление: миграционная служба либо консульство-МИД-миграционная служба. Окончательное решение и справку выдаёт тот орган, который принял заявление.

Паспорт же получили добровольно?

Не смешивайте в кучу паспорт и гражданство. Паспорт - вещь производная от гражданства. Обязанность иметь паспорт установлена законодательством соответствующего государства, гражданином которого является это лицо; не оформить паспорт означает нарушить законодательство этого государства. Впрочем, это не важно, т.к. в контексте данной дискуссии речь идёт именно о добровольном приобретении гражданства, а не оформлении паспортов.

но с точки зрения закона такая инструкция никчемна

Тут Вы ошибаетесь, потому что не сталкивались с принципами работы чиновников изнутри

Зависит от того, куда было подано соответствующее заявление: миграционная служба либо консульство-МИД-миграционная служба. Окончательное решение и справку выдаёт тот орган, который принял заявление.

У консульства нет базы данных по всем гражданам Украины. Они так же не выдают паспортов. Они могут принимать у Вас заявления и перенаправлять их в соответствующие службы в Украине (в МИД там, в ДМС). Учет ведется только по тем, кто состоит на учете. В отличие от миграционной службы, на учете которой состоят все. Консульство - это просто Ваш посредник за пределами родины, связной у партизан..

речь идёт именно о добровольном приобретении гражданства, а не оформлении паспортов.

И как там получали паспорта? Без ускоренного оформления гражданства? А гражданство оформили по спискам из жэка, без заявления? :)

У консульства нет базы данных по всем гражданам Украины.

Нету, поэтому они подключают ДМСУ, но в итоге справку о наличии/отсутствии гражданства Украины будет выдавать консульство.

А гражданство оформили по спискам из жэка, без заявления?

Да, в силу т.н. договора между РФ и "Республикой Крым":

Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.

http://constitution.garant.ru/act/federative/70614474/chap...