Deutsch

Поделитесь сроками выхода из Укр. гр-ва

1672026   294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 все
НЕВИдимка2013 местный житель31.08.18 21:42
НЕВИдимка2013
NEW 31.08.18 21:42 
в ответ Misa_Misa 31.08.18 21:26

да как бы не спешим.

Главное что бы папали в указ.


Abelena посетитель31.08.18 22:45
NEW 31.08.18 22:45 
в ответ sandra45 31.08.18 20:56

То есть действительно существует какая-то общая система с паспортными данными, к которой есть доступ у всех стран мира? И куда все страны регулярно вносят данные?

Тогда действительно рискованно ехать...

Misa_Misa знакомое лицо01.09.18 00:15
NEW 01.09.18 00:15 
в ответ Abelena 31.08.18 22:45, Последний раз изменено 01.09.18 00:16 (Misa_Misa)

Интерпол существует. О нем и идёт речь при упоминании «системы с паспортными данными). Их, конечно, наши не сданные вовремя паспорта не интересуют (больше ворованные/поддельные). Но система такая есть.


Вносит ли туда Украина информацию именно о паспортах, которые сдали не в срок (и как быстро вносит) - отдельная тема.

sandra45 завсегдатай01.09.18 19:18
NEW 01.09.18 19:18 
в ответ Abelena 31.08.18 22:45
То есть действительно существует какая-то общая система с паспортными данными, к которой есть доступ у всех стран мира? И куда все страны регулярно вносят данные?

После перехода на биометрические паспорта Украина перешла на общую систему проверки и контроля паспортов как во всем мире . Она по алгоритму у всех стран едина. Паспорт прокатывают и система показывает действителен он или нет . и данные человека . При желании тот кто прокатал его по компьютеру ( например представитель миграционной службы США даже ) видит все ваши данные цвет глаз ,, рост ..... Там этот чип в паспорте несет в себе данные . ( У нас знакомый работает в такой структуре в США ) . Раньше с красными загран.паспортами Украины была проблема и они в общую систему "прокатывания и идентификации " на проходили просто и все органы читали данные с визы , а Шенгенские пограничники сидели набивали вручную в компьютер данные с красного паспорта . Теперь прокатал и система сразу через базу вносит дату вьезда-выезда автоматически и показывает все что надо ...... Представитель в США например видит даже с какой страны вы к ним даже летели .( С Германии или с Франции или с Голландии , например ...) В системе стоит дата и место вашего последнего " прокатывания и контроля и место " ...

sandra45 завсегдатай01.09.18 19:50
NEW 01.09.18 19:50 
в ответ Misa_Misa 01.09.18 00:15
Интерпол существует. О нем и идёт речь при упоминании «системы с паспортными данными

Интерпол это международная полиция. Она подключена к этой системе, но не является ее" владельцем .Паспорт вносят как недействительный в систему миграционные службы страны , которые и ведут их учет - это не одно и то же, что внести в базу Интерпола. - это немного другое .В миграционную службу подают данные либо МИД в нашем случае, так как мы в МИД обращаемся с заявлением ,или как Вы видели всякие МВД , Прокуратуры , как было в случае с Саакашвили и другими..В законе сказано кто там может ходатайство подавать в миграционную службу .... Проверка и обращение в систему по базе Интерпола - это немного другая операция. Когда делают Polizeilische Führungszeugnis при получении или заявлении гражданства вот тогда Вас и проверяют по базе Интерпола, Europol Но не на то действительный у Вас паспорт или нет . А на то , зарегистрированы ли Вы в ней как лицо совершившее где-нибудь преступление и не находитесь ли Вы в международном розыске. и.т. д .

peelingpaint прохожий01.09.18 20:40
NEW 01.09.18 20:40 
в ответ sandra45 01.09.18 19:18, Последний раз изменено 01.09.18 21:08 (peelingpaint)
После перехода на биометрические паспорта Украина перешла на общую систему проверки и контроля паспортов как во всем мире ... Представитель в США например видит даже с какой страны вы к ним даже летели .( С Германии или с Франции или с Голландии , например ...) В системе стоит дата и место вашего последнего " прокатывания и контроля и место " ...

Базы данных пограничников разных стран ЕС пока еще не объединены на сегодняшний день. То, что они (принимающая страна) знают кто летит к ним на рейсе это немного другая история, связанная с букингом билетов. А вообще, если человек въехал через одну страну, то погранцы другой страны у себя это увидеть не могут. Большинство данных, которые они видят это общие данные зашитые в чип в паспорте и они читаются независимо от баз. Они просто вшиты в паспорт локально. Есть даже приложение на смартфон, которое показывает вам полностью всю информацию, записанную на биометрический носитель. Называется ReadID, пока что только версия под Андроид есть. Можете поиграться для интереса. Скорее всего есть просто общая база недействительных документов, но точно не въездов-выездов. Плюс на том, что базы данных не совмещены сейчас возможны разные махинации. Например, люди влетают в одну страну на самолете, там при въезде фиксируется дата въезда, потом заезжают в другую автобусом/автостопом/как угодно и находятся там неограниченное количество времени (большее чем дозволено туристу). А потом, когда хотят домой, просто подают заявление в свое посольство о том, что якобы "потеряли" паспорт. Им их страна дает новый паспорт и они летят домой с другим документом и проверить реальный срок их пребывания локальным таможенникам не представляется возможным. Знаю такого человека лично, который это проворачивал. Ему это посоветовал юрист в Испании. Плюс это подтвердилось этой весной на моем личном опыте, когда я летал в Европу. Я залетал через Литву, а вылетал через Данию с нашим синим биометрическим. Так вот на паспортном контроле сотрудник не видел откуда я оказался в ЕС и так мне это и сказал. Пришлось объяснять. Еще было у меня, что на контроле сотрудник реально при мне считал по штампам дни. И переспрашивал точно ли я не нарушал выделенный лимит дней. Казалось бы зачем это делать, если база общая, ведь логично было бы эту информацию выводить на экран. Но нет, они видят только те дни, которые зарегистрированы в базе их страны. "Чужие" приходится подсчитывать в уме.

Misa_Misa знакомое лицо01.09.18 22:55
NEW 01.09.18 22:55 
в ответ sandra45 01.09.18 19:50, Последний раз изменено 01.09.18 23:01 (Misa_Misa)
Паспорт прокатывают и система показывает действителен он или нет . и данные человека . При желании тот кто прокатал его по компьютеру ( например представитель миграционной службы США даже ) видит все ваши данные цвет глаз ,, рост ..... Там этот чип в паспорте несет в себе данные

Внести изменения на чип в паспорте нельзя без наличия самого паспорта. На расстоянии, не имея Ваш паспорт на руках, никакие органы Украины этого сделать не могут.


Паспорт вносят как недействительный в систему миграционные службы страны , которые и ведут их учет - это не одно и то же, что внести в базу Интерпола. - это немного другое .В миграционную службу подают данные либо

Это, естественно, другое. В Украину по истечению 30 дней ехать крайне не желательно, потому что да, вносят в систему.


Но Вы искренне думаете, что Украина отправляет во все страны информацию, чтоб они вносили их куда-то?)


Единственная международна база данных, куда вообще могут вносить - Интерпол. Мы эту тему с Костер80 обсуждали на сайте как-то. Он меня пытался убедить, что Украина тоже вносит. И этот факт я как бы и не оспариваю, скорее то, как быстро и в каких случаях.

Вот отсюда можно почитать при желании:

https://groups.germany.ru/354710/f/33732705.html#Post33732705


А про аэропорт отправления - это совсем отдельная тема, Вам Peelingpaint правильно ответил.

Abelena посетитель01.09.18 23:03
NEW 01.09.18 23:03 
в ответ sandra45 01.09.18 19:18

То есть по общей системе могут проверить синие биометрические паспорта, а действительность красных как тогда проверяют, если они в систему не подходят? Или их могут проверить только укр. пограничники?

sandra45 завсегдатай02.09.18 10:12
NEW 02.09.18 10:12 
в ответ Misa_Misa 01.09.18 22:55
Но Вы искренне думаете, что Украина отправляет во все страны информацию, чтоб они вносили их куда-то?

Украина никуда ничего не отправляет . Если она внесет данные о недействительности по биометрическому паспорту в систему , то по этой системе будет известно что паспорт недействителен .Это могут обнаружить в случае его "сканирования" прокатывания ...в любой стране . При визуальном крнтроле нет

sandra45 завсегдатай02.09.18 10:21
NEW 02.09.18 10:21 
в ответ Abelena 01.09.18 23:03, Последний раз изменено 02.09.18 10:30 (sandra45)
а действительность красных как тогда проверяют, если они в систему не подходят? Или их могут проверить только укр. пограничники?

Красные паспорта не обеспечены чипом ( то есть Вашими данными) . Поэтому их обрабатывают вручную. Пограничники набивают данные о вьезде/выезде. Но если номер и серия паспорта будет внесен в систему как недействительный ( утерянный) его увидят все при внесении в базу страны въезда ( и не только Украины) хоть ручным хоть электронным методом

sandra45 завсегдатай02.09.18 11:12
NEW 02.09.18 11:12 
в ответ Misa_Misa 01.09.18 22:55
В Украину по истечению 30 дней ехать крайне не желательно, потому что да, вносят в систему.

Если внесли в систему то никуда , там где реальный паспортный контроль с проверкой не визуальной, а реальной ехать нельзя. Узнал у нашего знакомого из США , вот что они видят при входе в систему .. 1. Ну все данные чипа, - это понятно . 2. Действителен не действителен ( система обрабатывает ( выполняет проверку ) в течении 15-20 сек . 3. Данные о месте последнего ввода и проверке и внесения по системе на въезд-выезд.. Дата, место и время где это было сделано . 4 Когда паспорт прокатывают проверяющий нажатием клавиши вносят его в систему въезд выезд , Будь это Германия , или Польша или Украина. Это они видят в США !!! Есть Европейская система , американская, южноамериканская, ближневосточная , китайская - биометрический по Европейской и американской системам точно классифицируется . По другим не знает 5. Если по какой- то причине этого не сделали в какой- то стране , то есть доступ в более глубокую базу данных для этого , по которой тут же можно проверить Ваши перемещения ( то есть постановки на въезд - выезд за определенный период ) . . Но обычно все страны проводят своих пассажиров вылетающих в США и вносят в эту систему . ЭТО никакого отношения к Booking вообще не имеет. Вы можете в США прилететь из Франкфурта через КАНАДУ с остановкой там например . Увидят и Франкфурт и Канаду. 6. В Интерпол вносят или человека со всеми его данными если он где то что то там как- то учудил , или этот номер серия паспорта что- то где то как- то засветилась в нехороших делах , к !! Украина подписала при входе в безвиз положение о вот этой единой базе недействительных паспортов и утраченных ... Но это не интерполовская база . По какой причине в Дании не видели человека не гражданина ЕЭС который через Литву въезжал скорей всего ошибка проверяющего в Литве . Он должен нажатием клавиши внести его в Европейскую систему учета передвижения на въезд. Возможно у него был Aufenhaltstitel ?

sandra45 постоялец02.09.18 11:20
02.09.18 11:20 
в ответ sandra45 02.09.18 11:12

Я не понимаю важность того , куда они вносят и кому эта система принадлежит. Главное вывод- если внесли Вашу серию и номер в недействительные паспорта - то при реальном контроле и проверке не визуальной ( как при передвижении внутри ЕЭС) , а с использованием компьютера - это засекут в любой , мало - мальски приличной стране . Хоть биометрический , хоть красный .

Misa_Misa знакомое лицо02.09.18 11:27
NEW 02.09.18 11:27 
в ответ sandra45 02.09.18 11:20, Последний раз изменено 02.09.18 11:42 (Misa_Misa)

Sandra, Вы очень неправильно понимаете ситуацию))

По другим не знает 5. Если по какой- то причине этого не сделали в какой- то стране , то есть доступ в более глубокую базу данных для этого

Никакой системы/базы данных, обычной, или. тем более „глубокой» нет. Единственная (!!!) международная система, которая существует в мире - это Интерпол. Больше нет никаких систем. Куда кто-то вносит данные, полученные от Украины и отдельно по этой системе ещё Ваш паспорт проверяет.


Есть НЕ международная система, которая на границе Украины. Куда они вносят данные сами и да, там при сканировании Вашего паспорта они увидят, что он недействителен.



Misa_Misa знакомое лицо02.09.18 11:31
NEW 02.09.18 11:31 
в ответ Misa_Misa 02.09.18 11:27

В общем, дискуссия должна иметь хоть какое-то логическое основание. С фантазиями спорить невозможно.

Господа, каждый решает за себя сам. Если Вы разумные люди - Вы способны к простому логическому анализу. В противном случае слушайте все, что Вам расскажут на подобных сайтах. Расскажут многое)))


Sandra, на этом мое участие в споре закончено, ибо просто нет смысла.

Diginom знакомое лицо02.09.18 12:05
NEW 02.09.18 12:05 
в ответ НЕВИдимка2013 31.08.18 21:42

Поздравляю с этой амнистией всех, кого она касается улыб Скучно мне тут будет без вас, еще где-то год зону топтать... безум

sandra45 постоялец02.09.18 12:55
NEW 02.09.18 12:55 
в ответ Diginom 02.09.18 12:05
Скучно мне тут будет без вас, еще где-то год зону топтать

В смысле ? Вы только подали или ждете 8 лет пребывания в Германии ?

Misa_Misa знакомое лицо02.09.18 13:12
NEW 02.09.18 13:12 
в ответ Diginom 02.09.18 12:05

Не скучайте, мы Вас не оставим и будем заходить))

Присоединяюсь к вопросу Sandra, подали уже доки?

Abelena посетитель02.09.18 13:19
NEW 02.09.18 13:19 
в ответ sandra45 02.09.18 10:12

По идее, если паспортные данные внесли в систему, то это должно всплыть уже и на шенгенской границе при выезде? То есть могут и из Германии не выпустить с недействительным паспортом? Или может быть и такое, что из Шенгена выпустят, а во время поездки данные внесут в систему и уже та страна, где отпуск, не выпустит? Или это уже бред?

sandra45 постоялец02.09.18 13:20
NEW 02.09.18 13:20 
в ответ Misa_Misa 02.09.18 13:12
Не скучайте, мы Вас не оставим и будем заходить))

Ну как лично мне , то тоже думаю еще месяцев шесть ждать. Пока не понятно когда мои документы , вышедшие из МИД " в мае доползут пешком " улыб ( там пару километров от силы ) до АП .

Misa_Misa знакомое лицо02.09.18 13:25
NEW 02.09.18 13:25 
в ответ Abelena 02.09.18 13:19, Последний раз изменено 02.09.18 13:32 (Misa_Misa)
По идее, если паспортные данные внесли в систему, то это должно всплыть уже и на шенгенской границе при выезде

+1, мыслите логично)


Или может быть и такое, что из Шенгена выпустят, а во время поездки данные внесут в систему и уже та страна, где отпуск, не выпустит

Только если сильно выйдете за 30 дней. Тогда теоретически могут.