Поделитесь сроками выхода из Укр. гр-ва
Сегодня позвонил в ОП, дозвонился до какого-то даже советника, меня пересоединяли 3 раза, долго с ним общался, указывал на пункт 112, его они даже в разговоре игнорируют. В итоге указал на то, что нас много и мы дойдем даже до европейского суда, на что последовал ответ: "Це - ваше право, успіхів в цьому". А ещё сказал мне этот человек: "Можливо, президент хоче, щоб Ви залишилися в громадянстві". И тут я совсем офигел.
это что принудительное удержание в гражданства ? Тогда остаётся только ждать 2 года и судится здесь на месте .
Ну хотеть он может все что угодно, только вот его личное мнение не играет здесь никакой роли. Впрочем, как и личное мнение какого-то там советника.
Без паники! Стандартный, патриотичный ответ чиновника. Никакой информации он не дал и ничего не значит. Не мог же он признать, что для отказа от укр. гражданства есть тысячи причин и поводов. Просто ехидная усмешка.
Что и закреплено законодательно здесь:
Закон Про громадянство України
(Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, № 13, ст.65)
Стаття 22. Повноваження Президента України
1) приймає рішення і видає укази відповідно до Конституції України і цього Закону про прийняття до громадянства України і про припинення громадянства України;
по сути, так и есть - принудительное удержание в гражданстве. Легче всего ждать два года и закончить историю на этом, нам уже и не так долго осталось.
@KouL1991 спасибо еще раз вам и команде за составление и корректировку письма.
Есть один вопрос / предложение по поводу отправки:
1) Я правильно понимаю, что отправлять письмо желательно на все вами указываемые имейлы одновременно?
2) Насколько я знаю, большинство гос.структур не будут рассматривать запрос если там не стоит ПІБ, адрес и прочее, что определяет личность человека.
Может вы пришлете документ в Ворде, чтобы каждый смог добавить личные данные? Иначе, есть вероятность, что письмо просто отложать в сторонку:(
Например в обращении для Омбудсмена четко написано, что нужно указать: "прізвище, ім’я, по батькові, місце проживання громадянина, підпис заявника (заявників), електронна поштова адреса. Не підписане електронне звернення, а також таке, з якого неможливо встановити авторство, визнається анонімним і розгляду не підлягає."
https://ombudsman.gov.ua/ua/page/applicant/file-a-petition...
У нашего Шарля де Голля была возможность так сказать "расстаться полюбовно", но он ею не воспользовался. Не учел только одного момента: гражданами своей новой страны мы все равно станем и уже совсем скоро в ней будем влиять на внешнюю политику, в том числе по отношению к Украине и к нему лично.
Хотел быть де Голлем, а получился де Фюнес.
Спасибо за хорошую нотатку.
Здесь я выложил текст в ветке. Его просто можете скопировать, вкинуть в ворд и там добавить то, что считаете нужным.
Вверху было указано, что обращение исходит из всех тех, кто рассмотрен комиссией 13 апреля. Это сделано для того, чтобы придать массовости проблеме, которая объективно и так присуща. В этом случае, я думаю, нет смысла указывать данные одного человека, если идёт речь о тысячах. Думаю, и так ясно, что это коллективное обращение
ещё раз:
Имейлы:
1545@ukc.gov.ua; emb_de@mfa.gov.ua; ermak@ilc.kiev.ua; info@sluga-narodu.com; vpm.eu.nato@kmu.gov.ua; zsmfa@mfa.gov.ua; pm_un2@mfa.gov.ua; pm_coe@mfa.gov.ua; uno_us@mfa.gov.ua; pm_eu@mfa.gov.ua; pm_io@mfa.gov.ua; press@mfa.gov.ua; hotline@ombudsman.gov.ua; press@ombudsman.gov.ua; PetlyovaniyVB@ombudsman.gov.ua; Stepanenko@ombudsman.gov.ua; ivankevych@ombudsman.gov.ua; VDzhydzhora@ombudsman.gov.ua; requests@apu.gov.ua; gc_deg@mfa.gov.ua; gc_dem@mfa.gov.ua; emb_de2@mfa.gov.ua; gc_def@mfa.gov.ua; emb_at@mfa.gov.ua
Шановні представники України при Європейському Союзі, Шановний пане Кулебе, шановне МЗС України, Шановні співпрацівники Офісу Президента України, Шановний Президенте Володимире Олександровичу, Шановні посли та консули України в ФРН, Шановні пані та панове, які також отримали це колективне звернення та для яких це звернення, на нашу думку, може бути важливим!
Ми - закордонні українці, які подали клопотання про вихід з громадянства України; це право гарантоване кожному громадянину України Конституцією та законодавством України, а також Пунктом 112 Указа Президента 215 від 2001 р. (надалі - Порядок).
Ми - ті, хто всім серцем та душею люблять свою країну, а також багато із нас вірили свято в те, що Ви, пане Президенте, будете гарантом наших конституційних прав, ми продовжуємо в це вірити і сподіваємося, що все, про що річ йтиме в цьому зверненні, коїться ненавмисно та є лише помилкою бюрократичного характера.
Ми - не лише наразі громадяни України, які мають обов’язки та права, а й люди, Ваші закордонні, в Генеральних Консульствах та Посольствах України в іноземних державах зареєстровані на постійне місце проживання українці. Щоб отримати печатку постійного місця проживання, яка є необхідною для виходу з громадянства України, треба прожити довгий період часу в іноземній державі та отримати її посвідку на постійне місце проживання, тобто у нас склалися соціальні та юридичні стосунки з державами нашого проживання та в їхньому суспільстві. Так як ми вже повністю інтегрувалися в нові реалії - у нас тут друзі, сім’ї, кар’єра, мрії та цілі, ми всі вирішили закінчити процес імміграції отриманням громадянства країн нашого постійного проживання. З громадянством нам надається багато прав, яких без нього не має. Наприклад, право на вибори, опанування деяких професій, які також мають вікові обмеження; тобто люди подавали на вихід з громадянства, враховуючи цей фактор та сподіваючись, що строк розгляду клопотання не буде більший за ухвалені законодавством 12 місяців в Пункті 112 Указа Президента від 2001 р. Це лише один із прикладів, який є результатом порушення державою цього пункту. Багато країн ставлять умови, за яких їхнє громадянство гарантується тільки у випадку втрати попереднього. З отриманням нового громадянства, ми станемо частиною суспільства, в якому ми самі обрали своє майбутнє, згідно до права на особистісну самореалізацію, яке також гарантується Конституцією будь-якої демократичної держави, в тому числі й України.
Спочатку ми тихо нагадували про нас: постійно писали звернення про надання інформації про розгляд наших клопотань до МЗС, відповіді якого гарантували нам, що максимальний розгляд наших клопотань не повинен перевищувати 12 місяців, а потім, після пересилання Відділом Громадянства МЗС наших клопотань після детальної перевірки в МВС та СБУ до Офісу Президента України, - звернення про надання подібної інформації від Офісу Президента.
Нарешті 13 квітня 2021 року була Комісія, яка розглянула наші клопотання ще раз і не виявила ніяких недоліків та рекомендувала Президенту України їх утвердити Його Указом, яким і має закінчуватися процес виходу із громадянства України за заявою громадянина, що постійно проживає за кордоном. Більшість тих, хто був розглянутий Комісією, чекає вже набагато довше зазначених в П. 112 Порядка 12 місяців і це - не просто числа у Вашому Указі, ми - Ваші люди, у яких через це нам незрозуміле затримання та порушення виникає купа проблем!
На превеликий жаль Указ і досі, станом на 2 серпня 2021 року не підписано і ми, тисячі людей, висимо немов би в повітрі, ми не можемо нічого планувати, багато наших мрій та цілей просто перед очима зникають, погіршується стан фізичного та психічного здоров’я і все це є результатом порушення наших конституційних прав, які захищаються Законодавством України в Пункті 112 Порядку. Недотримання офіційного строку та незнання, коли буде прийнятий указ ускладнює багато аспектів професійного та особистого життя: неможливість зміни місця проживання та місця працевлаштування, неможливість відвідування родичів в Україні та пересування по інших країнах, бо в разі підписання Указу (точну дату підписання просто неможливо передбачити звичайній людині, тому що про це не надається ніяка інформація, а подібні питання просто ігноруються органами влади) під час подорожей наші паспортні документи стають недійсними, що може призвести до ускладнень з перетином кордонів etc.
Ми вже намагалися кричати про це порушення: писали купу постів та коментарів на офіційних сторінках Вищих органів Влади України в Фейсбуці (які потім просто видалялися, а аккаунти блокувалися адміністраціями офіційних сторінок), намагалися зв’язатися з Президентом та його Офісом, спілкувалися з Консульствами України, які дуже ввічливо та професійно намагалися допомогти нам та передавали інформацію про цю проблематику на всі рівні, принаймні таку інформацію ми отримали від консульств.
Ми розуміємо, що Указ підписує сам Президент, це означає, що і остаточне рішення знаходиться за паном Зеленським. Але це зволікання та порушення призводить до катастрофічних наслідків для людей, особливо враховуючи той факт, що кожен із нас платив кілька сотень євро за цю послугу. Хіба так надаються послуги на рівні Європи, частиною якої так прагне бути Україна? Невже справа у статистичних даних? Невже статистика та рейтинг Президента важливіші, ніж сотні, а то і тисячі життів українців? Ми хочемо вірити, що ми і досі важливі для своєї держави, для нашого Президента, адже, незалежно від нашого паспорту, ми завжди будемо в наших серцях українцями.
Наш крик на жаль ніхто і досі не чує або не звертає уваги. Ми просто повинні боротися за свої права, адже тільки таким має бути справжній українець! Нам дуже прикро, що у нас може не лишитися іншого вибору, окрім як заявити на міжнародному рівні про ці порушення наших прав - послам закордонних держав, відомствам Євросоюзу в Брюсселі, організаціям ООН по захисту прав людини і, можливо, звернутися до Європейського Суду з Прав Людини, а також виходити на контакт з європейськими політиками, які займаються питаннями України (паном Ельмаром Броком, голові україно-німецький парламентській групи Оміду Нуріпурі, пані Ребеці Хармс, пані Віолі фон Крамон і багато іншим релевантним політикам), якщо у нас не залишиться і надалі вибору, багато з нас підуть з плакатами на законні зареєстровані демонстрації в Брюсселі. Ми вже просто не знаємо, як нам бути, бо нас не чують. Ми віримо, що цю ситуацію можна вирішити, не виносячи її з України, і просимо всіх Вас - Вищі Органи Влади, Радників Президента, Міністрів і Вас, пане Президенте, звернути увагу на нас та на наші легітимні вимоги, але перш за все, на наші людські прохання.
У нас навіть є петиція щодо цієї проблеми, яку підписали сотні людей: https://ua.petitions.net/333697 (пряме посилання на коментарі під петицією, з яких видно, наскільки люди розчаровані ситуацією: https://ua.petitions.net/signatures_with_comments.php?peti... ge_number=1&num_rows=200).
Ми дуже цінуємо Україну та підтримуємо її на європейському шляху, саме через це ми пишемо цього листа, мабуть, вже останнього до національних інстанцій України, з незмінною надією на те, що ця ситуація в найближчому часі зміниться на краще та наш Указ буде підписаним. Ми знаємо, що наш Указ лежить на столі у пана Президента. Пане Президенте, будь-ласка, почуйте нас, Ваших щирих українців, будь-ласка, не ставте статистичні дані вище за нас - Ваших людей!
З превеликою повагою і з надією врешті бути почутими,
Ваші українці, які були розглянуті комісією 13 квітня 2021р.
на странице 840 найдете вариант с абзацами, короче, более аккуратный
Очень большое зло конечно творится... :( Я и немцев перестал понимать, зачем они требуют этот выход у заведомо КЛОУНСКИХ режимов. Сделали бы хотя бы как в Нидерландах.
Но пример Узбекистана, где эта проблема всегда была и есть, показывает опредленную незадачливость немецкой бюрократии в этом вопросе.
Кстати, есть ли контакт с узбекскими товарищами по борьбе? Как у них, получается ли через 2,5 года ожидания продавливать немцев. А то может собрать совместный отряд и прорываться помитинговать на рейхстаг. До Киева далеко, вряд ли прорвемся, а между тем один из корней зла в рейхстаге. Ну пофоткаться там с плакатами, будет доказательство усилий для суда.
А когда новые президентские выборы? Через года 1,5?
Если выберут порошенко, то выйдем быстро, имхо.
Еще года два будет Зеленский. Одно хорошо, он вроде говорил, что строго на один срок идет.
Чем два года ждать, может и правда, собраться полутора тыщами украинцев и узбеков под Рейхстагом. Спеть гимн Германии, подержать плакаты "хотим как в Нидерландах", "мы хотим стать немцами", "наши средневековые страны нас не отпускают", "даешь двойное гражданство для всех", "долой Ausbürgerungspflicht для граждан Узбекистана!". Пройтись шествием от Рейхстага до посольства Украины, покричать там "Ганьба!".
Можно еще потроллить, российское ТВ пригласить, они любят освещать проблемы Украины. Похвалить в спонтанном интервью, как в РФ все образцово организовано с гражданством, быстро выпускают, делают это консулы, не то что у наших хуторян, где През типа цыганского барона, наперечет же всех знает, лично прощается с каждым.
Получается, вся эта декларируемая украинская свобода (в противовес "диктаторской" РФ) - дутая и фейковая. Как доходит до дела, то в Украине заповедник такого махрового совка, что в РФ и нет уже давно.
Zurück
Liste