русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Apotheker als Beruf

Диана0 ушла из группы...

102  
vicky_flober свой человек06.12.06 18:27
vicky_flober
NEW 06.12.06 18:27 
И вот я сижу и думаю: правильно это или нет? Всегда стараюсь очень мягко отвечать по теме... Сообщения, спровоцировавшие конфликтную ситуацию, удалила. Очень не хочется, чтобы приходящие сюда люди конфликтовали...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#1 
Oksanast посетитель06.12.06 21:35
NEW 06.12.06 21:35 
in Antwort vicky_flober 06.12.06 18:27
Sorry! Не ожидала, что мой комментарий вызовет такую бурную реакцию. Я никоим образом не хотела никого обидеть.
#2 
vicky_flober свой человек06.12.06 21:40
vicky_flober
NEW 06.12.06 21:40 
in Antwort Oksanast 06.12.06 21:35
Я тоже не ожидала. Может, она еще когда-нибудь вернется. А пока просто хочется нам всем сказать: давайте жить дружно! Ведь эта группа - одно из немногих мест, где могут виртуально встретиться аптекари из России (других групп и сайтов я не нашла).
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#3 
  Epsilon2006 гость07.12.06 18:14
NEW 07.12.06 18:14 
in Antwort vicky_flober 06.12.06 21:40
Я тоже не нашел. Навряд ли вернется...у нее...несколько негативное восприятие мира, поэтому на больную мозоль наступить было несложно. Пессимисты с оптимистами долго не уживаются- это факт.
#4 
  Диана0 посетитель10.12.06 11:21
NEW 10.12.06 11:21 
in Antwort Epsilon2006 07.12.06 18:14
поясню для тех,кто меня не понял или не хотел понять..когда я нашла эту группу,в подзаголовке было написано такое-группа для тех, кто связан с фармацевтикой. Нас не так много в Германии - давайте не теряться. Обмениваемся информацией, делимся проблемами и надеждами.
т.е делиться проблемами,с которыми я и поделилась с вами..вы не поняли мою проблему,вы меня охаяли,пытались там вразумить,что я виновата в том,что мне попалась такая аптека и прочее..ну если вам ,дорогие мои,мои проблемы и невдомёк понять,то извиняйте..я сама могу нотации читать,а вот понять не каждому дано и тем более сказать слова успокоение,а не укора..
спасибо вам на этом,поэтому я и ушла из этой группы,которая понять и не желает,а только указывать на путь истинный,типа мы должны дерьмо от немцев кушать и их понимать,а они нам ничего не должны..я кстати считала так-если взял практикантов на работу,то обязан не только эксплуатировать,но ещё и учить..пусть теорию я бы наверстала дома,но практические навыки должны быть показаны и рассказаны в аптеке. Тем более нам,не учившимся в Германии,чего я там не встретила..я спрашивала у моих знакомых немцев,должна ли быть такой практика,на что они мне все дружно отвечали,что нет,зав.обязан учить,если тем более у него что то спрашивают,а не отмазываться тем.что у него дела или нет времени..кстати,это стоит и в законе тоже..если вы не в курсе,сама лично читала..
у меня был сильнейший психологический стресс,который до сих пор отдаётся при воспоминании этой аптеки..а вы..ладно..прощайте,желаю вам всем удач и счастья с вашей карьерре и ваще в жизни в Германии..особенно тем,кто тут меньше 5-6 лет..придёт время и у вас упадут розовые очки..
не судите строго..
#5 
snizhko прохожий11.12.06 22:32
NEW 11.12.06 22:32 
in Antwort Диана0 10.12.06 11:21
Привет!
Я не собираюсь тебя учить, не собираюсь вразумлять. Просто прочитав тво╦ письмо мне вспомнился случай ис моей уже" немецкой жизни"
Я , как и все мы тут, повторяю все, не многие , а все, тоже сталкивалась и с не очень хорошым относчением и с просто терпимым и с безрасличным. И вот однажды моя подруга перездавала во второй раз екзамен тут в университете.И я , чтобы поддержать е╦ перед екзаменом, так сказать настроить на боевой дух, Написала ей смс с текстом что-то в духе тобо, что мол покажи им (немцам), на что мы иностранцы способны. на что моя мудрая подруга ответила:
" Ты сама знаеш как ето сложно.И пройд╦т еш╦ очень много времени, пока мы им покажем"
Она оказалась права.Время ид╦т...
Но мы им покажем, мы их заставим с нами считатся.
Но для етого нужно знать больше чем они, уметь больше , чем они.Просто стать сильнее.
Не сдавайся и не злись на весь мир. Подумай о том, что то ,чего ты хочеш добится ,можеш сделать только ты и никто за тебя этого не сделает.
Удачи тебе.
#6 
  Epsilon2006 гость12.12.06 09:23
NEW 12.12.06 09:23 
in Antwort snizhko 11.12.06 22:32
Други, неужто и впрям все так тяжко? Лично я считал, что кроме языкового барьера разницы особо нет. Оно и в России сейчас на тебя глубоко всем наплевать, особенно если ты деньги не несешь, и ругаться часто приходится, и нервы тратить, иначе на шею сядут. Хорошее отношение- только на работе по знакомству, или за деньги, я уверяю. Почему нельзя ПОТРЕБОВАТЬ у администрации немецкой аптеки давать все, что причитается практиканту? Это их обязанность, точно так же, как обязанность практиканта- нормально трудиться. А если откажутся, то просто и со спокойной совестью сказать ДО СВИДАНИЯ? Моя жена тут, в России, за 2 недели поменяла 3 работы в аптеке, пока не нашли мы то, что нужно, и она ругалась, и я ходил и искал, но страшного-то в конце-то концов ничего не произошло- сейчас нормальный коллектив, интересный ассортимент и 5 минут от дома. Я понимаю, что в Германии мы чурки, но все-таки во-первых, такое отношение- не от большого ума обычно, а во-вторых, я разговаривал с родственниками, говорят, что если немецкий на перфекте знаешь, и фамилия немецкая, то разницы, в принципе, нет. Они не правы? Интересно услышать ваше мнение, страсти тут просто какие-то читаю. Чему верить?
#7 
vicky_flober свой человек12.12.06 20:48
vicky_flober
NEW 12.12.06 20:48 
in Antwort Epsilon2006 12.12.06 09:23
Ты знаешь, Андрей, проблемы возникают на почве незнакомого менталитета. У кого-то маленькие, у кого-то большие... И выйти из ситуации тоже можно по-разному. Топик про практику ты, конечно, прочитал. К тем проблемам, которые там были названы могу добавить историю молодого аспиранта из России (вроде тебя): он был недоволен шовинистким отношением клиентов: они его явно игнорировали из-за акцента. Дело было, правда, в немецкой провинции - там народ консервативнее... Эти темы про практику здесь не для запугивания, а для своевременной моральной подготовки (вроде прививки ). И выводы отсюда: как бы ни было тяжело - всегда есть выход из сложившейся ситуации.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#8 
vicky_flober свой человек12.12.06 20:49
vicky_flober
NEW 12.12.06 20:49 
in Antwort snizhko 11.12.06 22:32
Я сделала группу закрытой и Диана, к сожалению, не может прочитать сообщение, т.к. добровольно покинула группу. Если хочешь - скопируй ей сообщение в личку...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#9 
snizhko прохожий12.12.06 20:57
NEW 12.12.06 20:57 
in Antwort Epsilon2006 12.12.06 09:23
!1."что если немецкий на перфекте знаешь, и фамилия немецкая, то разницы, в принципе, нет. "
Ты сам ответил на свой вопрос по поводу равноправия.
2. "Почему нельзя ПОТРЕБОВАТЬ у администрации немецкой аптеки давать все, что причитается практиканту? Это их обязанность, точно так же, как обязанность практиканта- нормально трудиться"
Потому что тебе тут никто ничего не обязан. Практика тут ( по крайней мере в NRW ) -дело добровольное. Хочеш делай-хочеш нет. Можеш перездавать екзамен без практики. Попаботав тут 2 года в аптеке, с уверенностю могу сказать, без практики-самоубийство.
3. Не вс╦ так плохо. У меня был чудесный интернациональный коллектив во второй аптеке аптеке, в первой был собачник, где больше всех давила русская же соотечественница. Так что, как видиш,-люди разные. По национальному признаку судить не буду никогда.
#10 
  Epsilon2006 гость12.12.06 21:12
12.12.06 21:12 
in Antwort snizhko 12.12.06 20:57
Почему не обязаны? Они же не из альтруизма берут в аптеку, вероятно, им нравится платить копейки стипендии и все-таки какой-то договор с обязанностями обоих сторон подписывается? Если так, то именно обязаны. Это нормальные взаимовыгодные отношения должны быть.
Про некоторых русских соотечественников, к сожалению, знакомо. Это от недостатка самооценки, думается мне... на моем заводе тоже видел это печальное зрелище.
Про фамилию-насколько это критично? Немецкая фамилия, я имел в виду. Я извиняюсь за резкость, если кого-то в чем-то задел. Хочется видеть картину наиболее верно ПЕРЕД приездом, а не после.
#11 
vicky_flober свой человек12.12.06 21:19
vicky_flober
NEW 12.12.06 21:19 
in Antwort Epsilon2006 12.12.06 21:12
Может, и обязаны, но есть аптеки, которые чему-то учат, а есть и такие, где практикантов в отдел к клиентам даже не пускают. Тогда либо попытаться убедить шефа в необходимости лучшего обучения, либо менять аптеку... Либо просто оставить все как есть и работать "на корочку".... Просто не в любом городе есть возможность менять аптеки: их мало.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#12 
  Epsilon2006 гость12.12.06 21:30
NEW 12.12.06 21:30 
in Antwort vicky_flober 12.12.06 21:19
Ага, а разрешению на практику дается на землю, а не на город? То есть, в принципе, можно ли кататься на машине в другой город, если там аптека нормальная? Я видел, как многие наши за 40 км до работы катались...конечно, это мера крайняя...но все-таки.
#13 
snizhko прохожий12.12.06 21:32
NEW 12.12.06 21:32 
in Antwort Epsilon2006 12.12.06 21:12
"Хочется видеть картину наиболее верно ПЕРЕД приездом, а не после. "
Нас тут никто не ждал, не жд╦т и ждать не будет! Я тебя не пугаю и не говою об етом , опираясь не только на свой опыт.
Но!Опять же опираясь не только на свой опыт, могу сказать точно-тот, кто хочет и готов к тому, что каждый день надо трудитсай,-добится тут может многого. я знаю и инженеров и врачей , работаюших тут. У всех одна и таже история-все пахали каждый день для того , чтобы добится теперешнего положения.Именно ПАХАЛИ. Я не хочу никого обижать, я просто помню и знаю сейчас как работали и работают там у нас на Родине. Еш╦ раз повторяю, я действительно знаю как там ето выглядит сейчас(жызнь у меня такая интересная ), так вот-тут надо работать. Ето вс╦ .Просто будь к етому готов.
#14 
  Epsilon2006 гость12.12.06 21:41
NEW 12.12.06 21:41 
in Antwort snizhko 12.12.06 21:32
В крупных городах России уже давно никто не отдыхает, если хочет что-то достойное заработать. Даже в той же аптеке у нас пашут,а не перекуры устраивают, без обеденного перерыва 12 часов в сутки, день через день без воскресенья... Мои одногруппники, кто сейчас ооочень неплохо зарабатывают, тоже на печи не лежат... не это пугает... пугают предрассудки. Да и то, собственно, не пугают, а настораживают... хм, интересно, а если бы этот аспирант начал бы на высказывания немцев о том, что он-де, понаехал в нашу Гееерманию( Москвичи шутку, надеюсь, поняли :-) высказываться в духе, что они неправы и что это нежостойно- игнорировать человека из-за того, что у него маловато языкового опыта, но он хороший специалист- так вот- уволили бы его с аптеки, или начали бы уважать больше? Или и то, и другое? :-)
#15 
snizhko прохожий12.12.06 21:47
NEW 12.12.06 21:47 
in Antwort Epsilon2006 12.12.06 21:41

Могло бы быть и то и другое . Вот только, пока этот хорошый специалист вникнет в специфику работы и его немецкий язык станет настолько хорош, чтобы мягко и тактично обяснить коллегам их неколлегиальхое поведение, етого хорошего специалиста просто перестанут волновать вышеуказанные мелочи .
#16 
vicky_flober свой человек12.12.06 21:50
vicky_flober
NEW 12.12.06 21:50 
in Antwort Epsilon2006 12.12.06 21:41
Впорос должен подкрепиться экспериментом, но кто на него пойдет? Про себя могу сказать: я довольно быстро говорю и это мешало мне в работе с клиентами: бабушки плохо понимали. Так вот моя заведующая, когда они начинали возмущаться, всегда меня защищала и говорила им, что я стараюсь и говорить стала уже медленнее... Вот под таким крылышком я взрастала ...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#17 
vicky_flober свой человек12.12.06 21:52
vicky_flober
NEW 12.12.06 21:52 
in Antwort snizhko 12.12.06 21:47
Всем спокойной ночи - я пошел отдыхать
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Apotheker als Beruf Fahrschule.de
#18