Deutsch

Катастрофа Ту-154М Польши ⚡️События Польша-2023

58241   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
arys2004 патриот07.09.21 12:26
arys2004
NEW 07.09.21 12:26 
в ответ Parol2016 07.09.21 11:57
То что МАК выполнил заказ, причём, сделал это топорно, со множеством ошибок, сомнений не вызывает.

Были уверены, что никто после них расследовать не будет, что уговорили Туска, т.к. в ту же ночь было заседание, где Туск согласился, что расследование будет вестись Россией как страной происшествия по Приложению 13 Чикагской конвенции по гражданской авиации. Т.е. было игнорировано, что польский борт - государственный, военный, а именно поэтому у другие аспекты расследования, не как по гражданскому.

Были уверены, что сами проведут расследование по принципу "концы в воду", у власти останется Туск или его сотоварищи, т.к. почти все правительство Качиньского было уничтожено. И Польша молча согласится с выводами МАКа. Мне даже попадалась ссылка, что Генер. прокурор Польши уже начал переговоры с Чайкой - росс. прокурором о процедуре возврата обломков, но потом Польша начала дальнейшее расследование и РФ сказала, что обломки не вернет, хотя обязана была вернуть согласно той же Чикагской конвенции, в которой сказано: расследование закончено - обломки передаются их собственнику. Факт окончания расследования РФ сама подтвердила представлением в феврале 2011-го окончательного отчета МАК.

Они думали, что это беспроигрышно, расследование в их, руках, они никого близко к ключевым уликам не подпустят, результат тоже "нарисуют".

не видела, когда писала предыдущий ответ, как раз ты это и подтвердил

Parol2016 коренной житель07.09.21 13:03
Parol2016
NEW 07.09.21 13:03 
в ответ arys2004 07.09.21 12:26

Подозреваю что и самого Туска версия озвученная РФ с самого начала устраивала. Как и людей, стоящих за ним. Не забываем, места погибших должны были занять другие люди, и они это сделали.....а всегда надо искать тех кому было выгодно! И не исключено такое, что эти люди и по сей день препятствуют иному толкованию гибели самолёта, которое может пролить свет на их заинтересованность, а может, и на некоторое участие. Не то что бы я был сильно подозрительный 😀, но думаю, что кто-то с польской стороны помогал, был в курсе, участвовал....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.09.21 11:03
arys2004
NEW 19.09.21 11:03 
в ответ Parol2016 07.09.21 13:03
Подозреваю что и самого Туска версия озвученная РФ с самого начала устраивала.

Дополню информацию по польскому борту в этом плане. Не новое, но важное.

Кстати, Лукашевич и тут оставил свою ложь, внушая своим читателям о том, что на сегодня существует только та комиссия, которая фактически повторила отчет МАКА, т.е. в угоду РФ:

Напомним Лукашевичу:

Результаты этой комиссии на сегодня аннулированы и признаны не действительными на государственном уровне решением министерства Национ. обороны Польши.

Президент Польши Дуда призвал в ноябре 2015 (это была уже IV конференция с участием более сотни ученых и экспертов, в т.ч. и из-за рубежа) создать новую комиссию по расследованию.
24.11.2015 МВД и администрации правительства закрыло веб-сайт комиссии Миллера
4.02.2016 министр обороны Мацеревич назначил новую правительственную комиссию

Кроме того, после выхода отчета Миллера (2011) министр обороны Клих (который был еще и аккредитованным представителем Польши в расследовании РФ согласно Приложению 13 Чикагской конвенции) подал в отставку, Мацеревич и его партия создали сразу же в июле парламентскую комиссию по расследованию.

======

Далее оставлю инфо (об этом говорил также и Солонин) о том, каким образом и для чего было сделано это согласие, выразившееся в повторении выводов МАКа за некоторым исключением, говорят факты, где комиссия Миллера рассуждает, как ей объяснить фальшивые выводы по фрагментации тел и огромному количеству обломков, т.е. подогнать свой отчет по основной причине катастрофы под отчет МАКа, фактически "похоронив" следы преступления и скрыть от граждан Польши то, что было главной причиной катастрофы.

Здесь стенограмма заседания комиссии Миллера, как они пытаются подогнать свой отчет под отчет МАКа

А здесь аудиозапись этого заседания

здесь оправдания Туска по предъявлению ему обвинения в том, что это он дал команду Миллеру на ложное признание отчета МАКа, где он говорит (примерно): подтвердить отчет МАКа, когда уже погибших не вернешь, - не сравнить с тем, если мы не признаем и будем с Россией в состоянии войны.

Parol2016 коренной житель19.09.21 13:02
Parol2016
NEW 19.09.21 13:02 
в ответ arys2004 19.09.21 11:03

Лукашевич повторяет раз за разом версию МАК, считая её верной. Его право, только вот вести дискуссию по её правильности он не может. Или не хочет. И это тоже его право, как и наше, составлять на основании этого своё мнение о нем как об эксперте.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.09.21 17:01
arys2004
NEW 19.09.21 17:01 
в ответ Parol2016 19.09.21 13:02
Его право, только вот вести дискуссию по её правильности он не может. Или не хочет.

совершенно верно. Я привела скрин его поста - 2021 года - где он говорит своим читателям, пользуясь их кредитом доверия по МН17, что "офиц. комиссия Польши не признала взрывы, тем самым лжет, потому что о назначении новой комиссии 2015-2016, которая расследует именно взрывы, в росс. СМИ писали тогда , начиная от ТАСС и до самых желтых пригожинских СМИ.

Ну да ладно, "сбитый летчик", пусть делает, что хочет.

arys2004 патриот20.09.21 20:28
arys2004
NEW 20.09.21 20:28 
в ответ arys2004 19.09.21 17:01

Председатель Смоленской подкомиссии Антони Мацеревич сообщил, что был ремонт второго польского правительственного борта ТУ-154М-102 (Ту-154М-101 - уничтожен под Смоленском) - и там был также обнаружены ВВ: «В том же левом крыле самолета 102 [так называемый Туполев-близнец, который также был отремонтирован в России в 2009 году], мы обнаружили то же самое взрывчатое вещество, которое было обнаружено на останках самолета № 101», - сообщил Антони Мацеревич.

Для тех, кто хочет подробнее узнать, почему закладка ВВ была именно в левом крыле (конструктивно) ,читайте здесь.

Parol2016 коренной житель21.09.21 08:37
Parol2016
NEW 21.09.21 08:37 
в ответ arys2004 20.09.21 20:28

Даже учитывая непростые внутренние разногласия верхушки власти у поляков, всё это звучит как приговор Туску. Но что Туск, там другие имена звучат, Медведев, Путин.....

Неужели Солонин обладает даром предвидения? Не думаю. А думаю, что это всё крутится во власти уже давно, и транзит затеян по этой причине. Тайное стало явным, потянутся и другие "славные дела", а там и в самом деле, Гаага...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот21.09.21 12:24
arys2004
NEW 21.09.21 12:24 
в ответ Parol2016 21.09.21 08:37

Посмотрим, как дело пойдет дальше. Я вчера смотрела польские СМИ, ты не представляешь, сколько там СМИ типа пригожинских, а в фейсбуке - вообще толпы троллей, которые пытаются лить негатив на комиссию Мацеревича - ясное дело: если будет официально на правительственном уровне доказано, то многим придется оправдываться уже перед судами Польши.

Parol2016 коренной житель21.09.21 13:04
Parol2016
NEW 21.09.21 13:04 
в ответ arys2004 21.09.21 12:24

Полагаю что именно позиция многих властных людей в Польше и является причиной, почему до сих пор дело с тем крушением не расследовано до конца. Это безусловно был заговор, причём, скорее польский заговор, но российская власть в нем тоже поучаствовала.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот21.09.21 18:06
arys2004
NEW 21.09.21 18:06 
в ответ Parol2016 21.09.21 13:04
Полагаю что именно позиция многих властных людей в Польше и является причиной, почему до сих пор дело с тем крушением не расследовано до конца.

безусловно, там партии, противоположные партии “Право и Справедливость” , в которой находится Мацеревич и брат погибшего президента Качинського, довольно активны, чтобы внушить народу: да зачем это расследование? Это Мацеревич бюджетные деньги "распиливает"... И какая , думаешь, партия наиболее активна? Конечно, польская партия "Гражданская платформа", в которой находился на то время Туск и Ежи Миллер:


Там еще скидку по продолжительности нужно сделать: почти три года потеряны из-за лживого отчета Миллера, пока официально се уладили, начали в 2014 расследовать по регламентам ИКАО, закончили как положено через год - в 2015. Затем опять были разборки и решили таки в 2016 создать комиссию именно по взрывам, в 2018 опубликовали первоначальный вариант отчета, но продолжали расследования, как например, по запасным креслам из второго Ту-154М, видимо, это дало толчок и на обследование левого крыла.

Я слежу не только за отчетом Мацеревича, но и за другими шагами, расследованиями, а также за сообщениями Генеральной прокуратуры Польши, которая сводит все расследования (археологические - местонахождение обломков, судебно-медицинские - тут кстати, тоже времени ушло много - в течение 2 лет производились эксгумации погибших, военная прокуратура, авиационные польские и т.д.)

Parol2016 коренной житель21.09.21 18:53
Parol2016
NEW 21.09.21 18:53 
в ответ arys2004 21.09.21 18:06

Вот поэтому я и говорю, пока не будет у поляков какого-то общего решения, или воли довести всё до конца, толку особого тоже не будет.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот21.09.21 20:52
arys2004
NEW 21.09.21 20:52 
в ответ Parol2016 21.09.21 18:53

да нет, тут не соглашусь, т.к. уже раскручен маховик огромной машины, уже не спрятать результаты экспертиз, прокуратура работает, на мой взгляд, может быть доказана причина катастрофы - взрывы, но вот дальше как будет, тут действительно все будет зависеть от полит. верхушки, если партия Качиньского удержится у власти, думаю, что дело будет доведено до конца: как минимум - обращение в Совбез ООН с предъявлением иска к РФ в Международный суд ООН (где сейчас рассматривается иск Украины к РФ по Донбассу и МН17)

Parol2016 коренной житель21.09.21 21:05
Parol2016
NEW 21.09.21 21:05 
в ответ arys2004 21.09.21 20:52

Вот видишь, если... А если, нет? Тогда и обращения никакого не будет ещё долгое время, и что тогда результаты экспертиз....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот24.09.21 21:55
arys2004
NEW 24.09.21 21:55 
в ответ arys2004 20.09.21 20:28
Председатель Смоленской подкомиссии Антони Мацеревич сообщил, что был ремонт второго польского правительственного борта ТУ-154М-102 (Ту-154М-101 - уничтожен под Смоленском) - и там был также обнаружены ВВ:

Новое:

- после катастрофы ТУ-154-101 правительство Туска пыталось продать Ту-154М-102

- предположение о том, что звук взрыва в левом полукрыле таки был зафиксирован, но "заглушен" российскими спецами

https://www.polskieradio24.pl/397/7835/Artykul/2813425?fbc...

arys2004 патриот08.10.21 22:09
arys2004
NEW 08.10.21 22:09 
в ответ arys2004 24.09.21 21:55

Управление по военным делам Национальной прокуратуры Польши отклонило обвинения против двух офицеров в невыполнении своих обязанностей по назначению экипажа самолета Ту-154М, разбившегося под Смоленском.

Это два офицера 36-го специального полка транспортной авиации, которым в августе 2011 (т.е. следом за опубликованием отчета Миллера) были предъявлены обвинения в невыполнении служебных обязанностей в связи с организацией рейса в Смоленск 10 апреля 2010 г. в части назначения и подготовки экипажа Ту-154М. Подозреваемые тогда не признали себя виновными и отказались давать объяснения. Прокуратура не захотела разглашать данные офицеров.

Расследование показало, что нет никаких предпосылок, что поведение командиров, назначивших этот экипаж для полета, следует оценивать как невыполнение своих обязательств и действия в ущерб общественным или частным интересам.

Прокурор Лапчинский подчеркнул, что производство по этому делу велось независимо от основного расследования причин и хода Смоленской катастрофы, которое проводится Следственной группой № 1 Национальной прокуратуры.

По его словам, в последнем расследовании ведется работа над комплексным заключением, подготовленным международной группой экспертов.

https://twitter.com/WosztylArtur/status/144602383639531930...

Твит от Артур Воштыль - пилот Як-40 (осуществил посадку также 10.04.2010 перед Ту-154М)

arys2004 патриот10.04.22 18:17
arys2004
NEW 10.04.22 18:17 
в ответ arys2004 08.10.21 22:09

В Польше в воскресенье проходят мероприятия по почтению памяти жертв Смоленской катастрофы в 12-ю годовщину трагедии.

В частности, президент Польши Анджей Дуда посетил крипту в Королевском замке на Вавеле в Кракове, где похоронен президент с супругой Лех и Мария Качиньские, передает собственный корреспондент Укринформа.

Ровно в 08:41, в момент авиакатастрофы 10 апреля 2010 года под Смоленском, во многих местах Польши, в частности Варшаве, прозвучали сирены в память о жертвах трагедии. В некоторых городах власти решили не включать сирены, чтобы не травмировать миллионы украинок и украинцев, которые сбежали от войны в Украине, где ежедневно слышали звуки сирен.

Дуда после заупокойной мессы и возложения цветов в крипте президентских супругов Качиньских в Кракове заявил журналистам, что нынешняя годовщина Смоленской катастрофы - особая, поскольку она происходит на фоне войны россии против Украины.

“Так, как тогда мы видели разрушенный самолет, сегодня видим уничтоженную Украину. Как тогда мы видели тела погибших, так и сегодня мы видим тела убитых», - сказал Дуда.

Он назвал символичным то, что погибшие в Смоленской катастрофе летели в Россию, чтобы почтить память погибших за 70 лет до этого в Катыни.

Он также обратил внимание на слова экс-президента Качиньского, которые он сказал во время российского вторжения в Грузию в августе 2008 года: "Сегодня это Грузия, затем Украина, а затем Балтийские страны, а позже, возможно, и моя страна - Польша".

Мероприятия по почтению памяти жертв катастрофы проходят по всей Польше. В частности, лидер правящей партии "Право и справедливость" (PiS) Ярослав Качиньский, а также глава польского правительства Матеуш Моравецкий посетили в воскресенье могилы жертв Смоленской катастрофы на варшавском военном кладбище Повонзки.

https://www.ukrinform.ru/rubric-world/3453979-togda-razrus...

arys2004 патриот14.04.22 15:17
arys2004
NEW 14.04.22 15:17 
в ответ arys2004 10.04.22 18:17

Специальная комиссия правительства Польши подтвердила свои более ранние утверждения о том, что авиакатастрофа 2010 года, в результате которой погиб президент Лех Качиньский и еще 95 человек в России, была результатом плана убийства Москвы.

https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-antoni-...

arys2004 патриот14.04.22 18:31
arys2004
NEW 14.04.22 18:31 
в ответ arys2004 14.04.22 15:17, Последний раз изменено 14.04.22 18:35 (arys2004)

Солонин еще раз o катастрофе польского Ту-154


arys2004 патриот20.05.22 12:33
arys2004
20.05.22 12:33 
в ответ arys2004 14.04.22 18:31, Последний раз изменено 20.05.22 12:34 (arys2004)

".....17 мая 2022 года Районный суд Варшавы-Мокотова в Варшаве удовлетворил ходатайство прокуратуры и вынес решение о временном аресте Виктора., одного из трех россиян, которые 10 апреля 2010 года контролировали полеты на Смоленском аэропорт, - сказал Лапчиньский.

Он напомнил, что ходатайства о временном аресте Виктора Р., Павла П. и Николая К. были поданы в суд прокуратурой 16 сентября 2020 года.


Дело против двух из трех инспекторов - полковника Павел П. и майор. Виктор Р. - продолжается с марта 2015 г., когда были составлены постановления по обвинению в непредумышленном убийстве в авиационном происшествии, в результате которого погибли 96 человек.

В мае 2021 года Окружной суд Варшавы-Мокотова в Варшаве не удовлетворил ходатайство прокуратуры в отношении Павла П., а заседание в отношении двух других инспекторов было отложено по процессуальным причинам.

Прокуратура обжаловала решение о том, что Павел П. не был арестован, в результате чего Окружной суд в Варшаве постановил временно арестовать его на 30 суток со дня ареста. Решение окончательное...."

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/jest-decyzja-o-aresztowani...

arys2004 патриот20.05.22 12:35
arys2004
NEW 20.05.22 12:35 
в ответ arys2004 20.05.22 12:33
17 мая 2022 года Районный суд Варшавы-Мокотова в Варшаве удовлетворил ходатайство прокуратуры и вынес решение о временном аресте Виктора., одного из трех россиян, которые 10 апреля 2010 года контролировали полеты на Смоленском аэропорт, - сказал Лапчиньский.

Напомним, что 10 апреля контроль за полётами в аэропорту "Смоленск-Северный" осуществляло четыре офицера - РП - руководитель полетов подполковник Павел Плюснин - позывной "Антенна", руководитель зоны посадки - РЗП -майор Виктор Рыженко (именно он обслуживал последние секунды полета), помощник руководителя полётов - ПРП - майор В.Лубанцев и полковник Николай Краснокутский, руководитель группы диспетчеров, бывший начальник авиабазы в Смоленске, а по состоянию на апрель 2010-го – замначальника авиабазы в Твери. Он, собственно, руководил запуском всего аэропорта и организовывал работу диспетчерских служб в тот день.

Но не стоит забывать, что указания им давала Москва -оперативный дежурный центра управления Военно-транспортной авиацией ВВС РФ в Москве майор Юрий Куртинец с позывным "Логика" - по телефону.

"Корсаж" - позывной диспетчера аэродрома "Смоленск-Северный"