Deutsch

Диверсия на СП-1 и СП-2

7340  1 2 3 4 5 6 все
Parol2016 патриот07.04.23 21:33
Parol2016
NEW 07.04.23 21:33 
в ответ arys2004 07.04.23 20:48

Это больше похоже на водевиль...Ещё и фальшивые болгарские паспорта!

Ждём обнаружение визитки Яроша....

Весёлый и незлобный.
#81 
pomechtaem старожил08.04.23 10:23
pomechtaem
NEW 08.04.23 10:23 
в ответ Parol2016 07.04.23 21:33

н.п. по поводу укладки трубы. Когда один конец на корабле , на каком расстоянии от него подводная часть , которая лежит не приподнятая на грунте , какой уклон , почему труба не ломается , железо ведь не гнется , что за кран её подымает , если только кусочек весит 12 т. Давно было интересно , ничего понятного не нашел.

I have a dream ©
#82 
arys2004 патриот08.04.23 10:56
arys2004
NEW 08.04.23 10:56 
в ответ pomechtaem 08.04.23 10:23, Последний раз изменено 08.04.23 10:57 (arys2004)

посмотрите ссылку, которую я давала вчера в посте #79

Там подробно обо всем этом: укладка, какие плети, как опускают на дно, учет рельефа морского дна и т.п


Здесь анимация с нуля и до финиша на судне Castoro Sei, которое производило укладку СП

Посмотреть на YouTube

#83 
pomechtaem старожил08.04.23 12:01
pomechtaem
NEW 08.04.23 12:01 
в ответ arys2004 08.04.23 10:56

н.п. на анимации труба очень сильно гнется , почему она не ломается , какой уклон тоже непонятно , другое не интересовало. Как их сваривают вообще не интересно , это все известно.

I have a dream ©
#84 
arys2004 патриот08.04.23 14:52
arys2004
NEW 08.04.23 14:52 
в ответ pomechtaem 08.04.23 12:01
на анимации труба очень сильно гнется , почему она не ломается , какой уклон тоже непонятно , другое не интересовало. Как их сваривают вообще не интересно , это все известно.

Так вы смотрели ссылку, которую я давала, или нет?

И там речь шла не о сварке, я же коротко рассказала, о чем: укладка, какие плети, как опускают на дно, учет рельефа морского дна и т.п.

Вот скрин об этом:

Есть и другие системы укладки, это о S-методе:



К этому можно добавить, что, видимо, не случайно расчетная длина трубы - 12 м, а также количество труб в одной спускаемой плети. А также можно узнать, с какой скоростью движется судно-трубоукладчик, когда по стингеру спускается плеть (опять же с определенным весом) из нескольких сваренных труб. А также угол и длину стингера, которые задают угол спуска плети на дно моря, и почему угол стингера увеличивают с увеличением глубины укладки.

В двух словах сказать, почему не ломается плеть без знания этих конкретных понятий, не получится.

Попробуйте почитать еще здесь.


#85 
pomechtaem старожил08.04.23 16:10
pomechtaem
NEW 08.04.23 16:10 
в ответ arys2004 08.04.23 14:52

к этому рисунку как и к анимации никакого доверия , так быть не может. По рисунку если принять глубину за 80 м , то платформа стоит где то всего за 200м , что не реально. Разве схемы не должны соответствовать реальности , это сказки какие - то для детей.

I have a dream ©
#86 
arys2004 патриот08.04.23 16:35
arys2004
NEW 08.04.23 16:35 
в ответ pomechtaem 08.04.23 16:10
к этому рисунку как и к анимации никакого доверия

Вы статьи по ссылкам читали?

Анимация - это приблизительная схема-последовательность. Всего лишь. Читайте, как идет процесс, я же вам дала конкретные значения и понятия.

#87 
Parol2016 патриот08.04.23 17:00
Parol2016
NEW 08.04.23 17:00 
в ответ arys2004 08.04.23 16:35

Я немного погуглил, посмотрел несколько видео. И в них, пусть и коротко, но показано, как сваренные трубы уходят вниз под довольно большим углом...


....здесь на последних 20 секундах, примерно. Да, кажется это неправдоподобным, но факт, оказывается, трубопровод гнётся, и ещё как гнётся!
Весёлый и незлобный.
#88 
arys2004 патриот08.04.23 17:59
arys2004
NEW 08.04.23 17:59 
в ответ Parol2016 08.04.23 17:00
здесь на последних 20 секундах, примерно. Да, кажется это неправдоподобным, но факт, оказывается, трубопровод гнётся, и ещё как гнётся!

На кадрах твоего видео мы видим только погружение трубы в воду. Дальше не видно, но у тебя складывается впечатление, что труба (т.к. тяжелая, да еще и с бетоном с добавкой жел. руды) идет сразу на дно. Ты не видишь истинной траектории трубы в воде.

Поэтому я и говорилa про стингер, который расположен на корме и уходит в воду - это как направляющая для дальнейшего движения плети. И угол наклонения стингера по отношению к воде зависит от глубины укладки. Длина стингера достигает 80-90 м и уклон: от 30 до 60 град. Именно поэтому после того, как плеть уже соскальзывает со стингера, она по инерции сохраняет угол и в воде, постепенно выпрямляясь.

Стрелками я показала стингер и его уклон к поверхности воды

Я ведь не зря дала ссылку на статью, где все подробно рассказано, в т.ч.и это: контролируется продольное натяжение плети, а стингер своей длиной уменьшает радиус наклона уходящей вниз плети. На судне также установлено натяжное устройство, прижимающее трубы книзу и снижающее нагрузки на изгибы.

Мы говорили про СП, а там укладку делало судно Castoro Sei методом-S, т.е. когда труба, т.е. плеть, сваренная из нескольких труб идет в море за пределами судна сначала через стингер, длина которого и угол к поверхности воды может быть разным -в зависимости от глубины укладки.

А есть другой метод: J-метод, когда нет стингера, а трубы идут под уклоном на дно. Но там будет уже другой трубоукладчик, другие трубы и глубина, т.е.своя специфика.

Буквы "J" и "S" по своей форме уже показывают, каким образом плеть идет на дно.


#89 
arys2004 патриот08.04.23 18:04
arys2004
NEW 08.04.23 18:04 
в ответ Parol2016 08.04.23 17:00, Последний раз изменено 08.04.23 18:19 (arys2004)

Кстати, ты обратил внимание, что диаметр труб на твоем видео в два раза меньше, чем на СП?

Следовательно, и метод укладки труб может быть различным.


здесь прохождение по стингеру:

#90 
Parol2016 патриот08.04.23 18:44
Parol2016
NEW 08.04.23 18:44 
в ответ arys2004 08.04.23 18:04

Главное, что я понял из того видео что сам привёл, там НАМНОГО больше ручного/полуавтоматического труда, чем мне представлялось вначале. Разницу в диаметре труб конечно же увидел сразу, и про методы укладки успел прочитать...

Не придавал изначально большого значения тому, какие там углы изгибов, технологии были придуманы, рассчитаны, и действуют, дык, не на коленке рисовали!

Меня другое "волновало", и в самом деле, металл там под слоем бетона, и на местах состыковки труб, но вот достаточно ли его для магнитных мин? Теперь уже не думаю, что достаточно, и что вряд ли такой способ был использован в реале.

Весёлый и незлобный.
#91 
arys2004 патриот08.04.23 19:37
arys2004
NEW 08.04.23 19:37 
в ответ Parol2016 08.04.23 18:44
но вот достаточно ли его для магнитных мин? Теперь уже не думаю, что достаточно, и что вряд ли такой способ был использован в реале.

не, я уже вариант с минами отбросила, поскольку там 50 м трубы нет. Миной можно подорвать кусок бетона, установить, но это пробоина. Там специалисты говорят, что взрывчатки пошло не меряно. А сейсмографы зарегистрировали как землетрясение, не помню точно, вроде около 2 баллов.

#92 
arys2004 патриот21.04.23 12:32
arys2004
NEW 21.04.23 12:32 
в ответ arys2004 01.04.23 22:05
может быть и такое: мини-подлодка устанавливает магнитную мину на трубопровод, дистанционный подрыв. Или же сброс с подлодки ВУ на трубопровод.

Совершившие диверсию на «Северных потоках» должны были иметь доступ к автономному и быстроходному подводному аппарату, схожим с теми, которые используют современные военно-морские силы (ВМС). Об этом агентству Bloomberg заявил один из самых опытных дайверов ВМС Дании.


По его словам, операция по установке взрывчатки и безопасному всплытию заняла бы у дайвера несколько часов. По этой причине надводному судну пришлось бы оставаться относительно неподвижным в течение нескольких часов в ожидании команды водолазов. Это привлекло бы нежелательное внимание или было замечено следователями позднее. Незаметно провести операцию можно бы было с помощью подводного аппарата, который позволил бы диверсантам незаметно покинуть место происшествия.


Специалист также отметил, что без точных координат или технологий слежения поиск трубопроводов был бы сложной задачей для диверсантов. Он добавил, что «заряды, которые, вероятно, весили сотни фунтов, были размещены у нижней части труб».

https://www.bloomberg.com/news/features/2023-04-20/nord-st...

#93 
Parol2016 патриот21.04.23 16:33
Parol2016
NEW 21.04.23 16:33 
в ответ arys2004 21.04.23 12:32

Спецам виднее, только моментально россСМИ уцепились за эти слова, и тут же к ним "ненавязчиво" прицепили слова НАТОвские ВМС.... Впрочем, они прежде всего для своего народа это всё творят, так что пипл как и раньше, хавает...

Весёлый и незлобный.
#94 
arys2004 патриот21.04.23 18:47
arys2004
NEW 21.04.23 18:47 
в ответ Parol2016 21.04.23 16:33
моментально россСМИ уцепились за эти слова, и тут же к ним "ненавязчиво" прицепили слова НАТОвские ВМС...

ну конечно, ведь у россии мини-подлодок quasi "нет" ))

https://flotprom.ru/2021/Вмф11/


Это как рапортовать, так у них все есть, даже в мультиках с 30 Махами, а как свалить от ответственности, так "забыли", что у них есть.улыб


Да еще и "Лошарик" взорвавшийся помним: Klikk (Норвегия): кто способен перерезать кабели на глубине 6 тысяч метров

#95 
Parol2016 патриот21.04.23 20:24
Parol2016
NEW 21.04.23 20:24 
в ответ arys2004 21.04.23 18:47

Самое смешное, что промолчи они, и не так заметно прошло бы их явное желание свалить подрыв на кого-то.... Да, уж, громче всех кто кричит, держи вора? хаха

Весёлый и незлобный.
#96 
arys2004 патриот21.04.23 21:13
arys2004
21.04.23 21:13 
в ответ Parol2016 21.04.23 20:24

а у них это уже на уровне инстинкта)) И поэтому почти всегда предсказуемо.

#97 
pomechtaem старожил22.04.23 07:20
pomechtaem
NEW 22.04.23 07:20 
в ответ arys2004 21.04.23 21:13

Н.п. На сегодня не известно ничего. Даже было ли возможное погружение человека на 80м или это по другому. Людей способных погрузиться глубже 40 м в мире единицы , даже смесь для дыхания какая , это закрытая информация.

I have a dream ©
#98 
arys2004 патриот22.04.23 11:18
arys2004
NEW 22.04.23 11:18 
в ответ pomechtaem 22.04.23 07:20

не знаю, стоит ли предполагать о том, что было погружение именно с поверхности, т.к. звучит вполне резонно: находясь на поверхности над местом взрыва, означает выдать себя, т.к. можно было попасть под наблюдение. А вот заложить ВУ, двигаясь к газопроводу под водой - это самый оптимальный вариант, тем более, еще и учитывая вес взрывчатки.

#99 
arys2004 патриот28.04.23 13:50
arys2004
NEW 28.04.23 13:50 
в ответ arys2004 22.04.23 11:18

Вооруженные силы Дании подтвердили, что российское судно СС-750 находилось возле газопровода "Северный поток" за 4 дня до взрыва на нем. Судно имеет на борту мини-субмарину АС-26 Приз, изначально предназначенную для спасения матросов с подводных лодок (и способную на стыковку с подводным объектом).

https://www.information.dk/indland/2023/04/forsvaret-bekra...

1 2 3 4 5 6 все