Вход на сайт
Вот и свершилось!!!
NEW 16.05.10 00:29
Это бесспорно! Только я больше о том, что по приезду у всех стоят насущные проблемы, например: жилье, которое проблематично снять не имея работы, прописки, страховки... Получается, по сути, замкнутый круг! А ведь именно для того, чтобы его "разомкнуть", и написан был Heimkehrergesetzes и он мог бы помочь преодолеть проблемы самого трудного, начального периода! Но он больше не действует сам, напрямую, а искать его разбросанные по другим законам параграфы просто нереально! Вернее, это займет столько времени, что о сути (срочности) можно забыть...
Например, проблема жилья и воссоединения семьи... В законе четко прописано, что предоставляя в срочном порядке жильё следует учитывать, если известно, что семья вскоре должна присоединиться, а на деле вновь прибывшим (по гражданству) приходится после приезда семьи, в большинстве случаев, менять с горем пополам арендованное жилье . Само воссоединение не всегда проходит гладко и связано с неприятными и, частенько, довольно унизительными процедурами. А ведь вовремя полученное подтверждение Heimkehrer и Vertriebenenstatus может вообще избавить от этих проблем!
Надеяться на то, что кто-то сделает это за нас, не приходится! Нам давно пора было в группе, вместе, выработать некий алгоритм действий, чтобы не изобретать велосипед каждому в отдельности!
Я безмерно благодарна Вам за стартовую статью в нашей группе: Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)!!! Я тогда поняла КАК надо читать законы и разбираться с терминологией... Только тема ушла в архив; вопросов почти не было и дальнейшего совместного поиска не последовало. А ведь за это время мы могли вместе написать учебник о том, какие законы и как действуют в отношении Vertriebener.
Да, если бы Вы не ткнули носом несколько раз в этот параграф, то никто бы не дочитал закон до 250 параграфа! А если бы и дочитал, то не факт, что уловил бы суть, разглядел свой "интерес"!!!!!!!!
Для примера: Я старательно читаю законы, мучительно и долго разбираюсь с каждым... но до сих пор не могу точно определить как называется то, что произошло с моим дедушкой в 1936 году, когда он должен был бежать из Чехословакии... Немцы оттуда бежали в Германию, но он не мог этого сделать! Он уже был с 1933 года Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung!!! Статус Vertriebener у него возник в 1936, но он не был изгнан (verschlept) или был... При этом как его назвать? Verschleppt Zivillpersonnen? или нет?!
Или вот еще закон VermSammlG (23.04.1951)
... Та же история! Кто мой дедушка из перечисленных? Kriegsgefangenen (нет!), einer festgehaltenen (?) oder verschleppten Zivilperson (?) oder eines Vermißten (?) ???
А ведь он, жертва нацизма и гражданин Германии, в это время безвыездно находился в Сибири и вовсе не по своей воле! Или Германию на тот момент не интересовала судьба таких граждан?
Тут впору сначала словарь писать с комментариями!
В ответ на:
Знания ВСЕГДА чего то да стоят.
Другое дело - применение этих знаний.
Знания ВСЕГДА чего то да стоят.
Другое дело - применение этих знаний.
Это бесспорно! Только я больше о том, что по приезду у всех стоят насущные проблемы, например: жилье, которое проблематично снять не имея работы, прописки, страховки... Получается, по сути, замкнутый круг! А ведь именно для того, чтобы его "разомкнуть", и написан был Heimkehrergesetzes и он мог бы помочь преодолеть проблемы самого трудного, начального периода! Но он больше не действует сам, напрямую, а искать его разбросанные по другим законам параграфы просто нереально! Вернее, это займет столько времени, что о сути (срочности) можно забыть...
Например, проблема жилья и воссоединения семьи... В законе четко прописано, что предоставляя в срочном порядке жильё следует учитывать, если известно, что семья вскоре должна присоединиться, а на деле вновь прибывшим (по гражданству) приходится после приезда семьи, в большинстве случаев, менять с горем пополам арендованное жилье . Само воссоединение не всегда проходит гладко и связано с неприятными и, частенько, довольно унизительными процедурами. А ведь вовремя полученное подтверждение Heimkehrer и Vertriebenenstatus может вообще избавить от этих проблем!
Надеяться на то, что кто-то сделает это за нас, не приходится! Нам давно пора было в группе, вместе, выработать некий алгоритм действий, чтобы не изобретать велосипед каждому в отдельности!
Я безмерно благодарна Вам за стартовую статью в нашей группе: Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)!!! Я тогда поняла КАК надо читать законы и разбираться с терминологией... Только тема ушла в архив; вопросов почти не было и дальнейшего совместного поиска не последовало. А ведь за это время мы могли вместе написать учебник о том, какие законы и как действуют в отношении Vertriebener.
В ответ на:
В частности вы смогли убедиться, что в пенсионном законодательстве Германии (SGB VI) употребляется подобная терминология. В частности в § 250 SGB VI
В частности вы смогли убедиться, что в пенсионном законодательстве Германии (SGB VI) употребляется подобная терминология. В частности в § 250 SGB VI
Да, если бы Вы не ткнули носом несколько раз в этот параграф, то никто бы не дочитал закон до 250 параграфа! А если бы и дочитал, то не факт, что уловил бы суть, разглядел свой "интерес"!!!!!!!!
Для примера: Я старательно читаю законы, мучительно и долго разбираюсь с каждым... но до сих пор не могу точно определить как называется то, что произошло с моим дедушкой в 1936 году, когда он должен был бежать из Чехословакии... Немцы оттуда бежали в Германию, но он не мог этого сделать! Он уже был с 1933 года Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung!!! Статус Vertriebener у него возник в 1936, но он не был изгнан (verschlept) или был... При этом как его назвать? Verschleppt Zivillpersonnen? или нет?!
Или вот еще закон VermSammlG (23.04.1951)
... Та же история! Кто мой дедушка из перечисленных? Kriegsgefangenen (нет!), einer festgehaltenen (?) oder verschleppten Zivilperson (?) oder eines Vermißten (?) ???
А ведь он, жертва нацизма и гражданин Германии, в это время безвыездно находился в Сибири и вовсе не по своей воле! Или Германию на тот момент не интересовала судьба таких граждан?
Тут впору сначала словарь писать с комментариями!
NEW 16.05.10 12:35
в ответ takovale 14.05.10 10:00
Поздравляю вас! Почитала статистику - это ж надо, 8 лет ждать! Но, главное, вы дождались положительного ответа
Я, конечно, не знаю всей вашей истории, почему так долго пришлось ждать, но меня интересует, наверняка, эти документы сегодня быстрее оформляются? Просто я тоже собираюсь запрос делать (увы, только на днях узнала, что у меня есть такая возможность).
Я, конечно, не знаю всей вашей истории, почему так долго пришлось ждать, но меня интересует, наверняка, эти документы сегодня быстрее оформляются? Просто я тоже собираюсь запрос делать (увы, только на днях узнала, что у меня есть такая возможность).
NEW 17.05.10 14:27
Вы не могли бы объяснить - что это за статус? И что случится, если в этот срок не вложиться?
в ответ takovale 14.05.10 12:12
В ответ на:
с сегодняшнего дня начал капать 2-х месячный срок для въезда (чтобы получить статус Heimkehrer)
с сегодняшнего дня начал капать 2-х месячный срок для въезда (чтобы получить статус Heimkehrer)
Вы не могли бы объяснить - что это за статус? И что случится, если в этот срок не вложиться?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 17.05.10 19:02
Эх! Если бы только ждать... Бороться!
И только благодаря тому, что изучили правовую и историческую сторону вопроса нам удалось доказать свою правоту! Архивные поиски, переписка с историками и депутатами, помощь от Геннадия и Вики здесь, в группе... А с БВА последний год переписывались плотно, временами ежедневно!
в ответ Хризантема2010 16.05.10 12:35
В ответ на:
это ж надо, 8 лет ждать!
это ж надо, 8 лет ждать!
Эх! Если бы только ждать... Бороться!
И только благодаря тому, что изучили правовую и историческую сторону вопроса нам удалось доказать свою правоту! Архивные поиски, переписка с историками и депутатами, помощь от Геннадия и Вики здесь, в группе... А с БВА последний год переписывались плотно, временами ежедневно!
NEW 17.05.10 19:05
в ответ Zghuravlev 17.05.10 14:27
Почитайте мой пост в этой ветке под номером 52...
Если в срок не уложиться то, вероятно, статус не приобретешь и срочную помощь не получишь... Пока не проверила - это только умозаключения. Хорошо бы от тех, кто выехал "по гражданству", получить информацию...
Если в срок не уложиться то, вероятно, статус не приобретешь и срочную помощь не получишь... Пока не проверила - это только умозаключения. Хорошо бы от тех, кто выехал "по гражданству", получить информацию...
NEW 17.05.10 19:56
в ответ siml 17.05.10 19:44
Ммм... Г-н Zghuravlev интересовался, какие последствия будет иметь пропуск обусловленного законом двухмесячного срока для въезда?.. Имеется ввиду для получения статуса Heimkehrer.
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
NEW 17.05.10 23:09
Значит Вы, как и большинство установивших гражданство, не знали о существовании этого закона.
Вот последствия того, что у нас нет своего форума и своего ФАК, который мог бы накопленный опыт сохранять и дополнять...
В группе "ветки" уходят в Архив и никакого анализа и систематизации информации не происходит...
в ответ siml 17.05.10 20:12
В ответ на:
Я,извиняюсь,но у меня никокого срока не было.
Я,извиняюсь,но у меня никокого срока не было.
Значит Вы, как и большинство установивших гражданство, не знали о существовании этого закона.
Вот последствия того, что у нас нет своего форума и своего ФАК, который мог бы накопленный опыт сохранять и дополнять...
В группе "ветки" уходят в Архив и никакого анализа и систематизации информации не происходит...
NEW 18.05.10 12:20
Так, получается, что информации на этот счёт нет?
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд? Т.е., если выезжаешь за 2 месяца, то тебе ещё + присваивают статус Heimkehrer, который даёт тебе какие-то льготы? Ну а если не успеваешь - обычный гражданин?
в ответ takovale 17.05.10 19:56
В ответ на:
Ммм... Г-н Zghuravlev интересовался, какие последствия будет иметь пропуск обусловленного законом двухмесячного срока для въезда?.. Имеется ввиду для получения статуса Heimkehrer.
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
Ммм... Г-н Zghuravlev интересовался, какие последствия будет иметь пропуск обусловленного законом двухмесячного срока для въезда?.. Имеется ввиду для получения статуса Heimkehrer.
Что дает в настоящее время этот статус (на практике уже въехавших и получивших)?..
Так, получается, что информации на этот счёт нет?
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд? Т.е., если выезжаешь за 2 месяца, то тебе ещё + присваивают статус Heimkehrer, который даёт тебе какие-то льготы? Ну а если не успеваешь - обычный гражданин?
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 18.05.10 14:24
в ответ кнопка2007 18.05.10 09:36
Я сама только в первых числах мая узнала об этом статусе от Levon2009 ! Вернее, когда-то читала Архивы и Геннадий (Madagaskar) касался немного этого статуса, но я тогда не акцентировалась на нем! Вот, смотрю, не я одна!
Хотя, как раз мне простительно, т.к. мой случай нетипичный и я читала только ради учебы (училась, как правильно понимать реалии и действовать в соответствии с ними), а не ради конкретной информации!
Теперь перечитала ВСЕ сообщения Геннадия и сижу изучаю новую порцию законов. Надо успеть максимум сделать до отъезда!
По поводу статуса Heimkehrer мне много дельных советов дала Levon2009. В частности посоветовала найти Heimkehrerstiftung по приезду и обратиться туда. Пока нашла в Бонне, но сайт не открывается и написано, что домен выставлен на продажу! Буду обращаться в Социаламт...
Хотя, как раз мне простительно, т.к. мой случай нетипичный и я читала только ради учебы (училась, как правильно понимать реалии и действовать в соответствии с ними), а не ради конкретной информации!
Теперь перечитала ВСЕ сообщения Геннадия и сижу изучаю новую порцию законов. Надо успеть максимум сделать до отъезда!
По поводу статуса Heimkehrer мне много дельных советов дала Levon2009. В частности посоветовала найти Heimkehrerstiftung по приезду и обратиться туда. Пока нашла в Бонне, но сайт не открывается и написано, что домен выставлен на продажу! Буду обращаться в Социаламт...
В ответ на:
Так что я полагаю, для меня поезд уже ушел.
Важно, как я поняла, въехать в Германию в этот срок и иметь доказательства этого, а оформить статус можно и позже... Хотя, как потом обосновать, что год не обращались за СРОЧНОЙ помощью?! Здесь возмущает чиновничий беспредел; Вы не знали и Вас спокойненько "обошли"... Так что я полагаю, для меня поезд уже ушел.
NEW 18.05.10 14:32
Ограничения, как такового, нет! Просто, если рассчитывать на помощь по этому закону в решении жилищного вопроса, проблем воссоединения, страхования и т.д и т.п., то надо въехать в течении 2-х месяцев после того, как были сняты ограничения на Ваш въезд (получили паспорт). Иначе считается, что не очень то Вы и рвались в Германию из своего "плена"
в ответ Zghuravlev 18.05.10 12:20
В ответ на:
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд?
Хорошо, а те, кто выехали, выходит, не имели какого-либо ограниченного срока на выезд?
Ограничения, как такового, нет! Просто, если рассчитывать на помощь по этому закону в решении жилищного вопроса, проблем воссоединения, страхования и т.д и т.п., то надо въехать в течении 2-х месяцев после того, как были сняты ограничения на Ваш въезд (получили паспорт). Иначе считается, что не очень то Вы и рвались в Германию из своего "плена"
NEW 18.05.10 14:57
в ответ takovale 18.05.10 14:32
Танюша, ну ты УМНИЧКА, как всегда!!!
Столько полезностей от тебя в нашей махонькой группе - просто прелесть!
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...Не мешало бы всем нам их внимательно изучить тоже;).
Интересно, этот статус может как-то облегчить проживание наших "половинок"( мужей-жен) в Германии и получение ими прав гражданства в будущем или нет?
У шпэти все гораздо проще.. въезжают по 7-му параграфу и становятся немцами, а наши - увы
Столько полезностей от тебя в нашей махонькой группе - просто прелесть!
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...Не мешало бы всем нам их внимательно изучить тоже;).
Интересно, этот статус может как-то облегчить проживание наших "половинок"( мужей-жен) в Германии и получение ими прав гражданства в будущем или нет?
У шпэти все гораздо проще.. въезжают по 7-му параграфу и становятся немцами, а наши - увы
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 18.05.10 20:15
Вы, простите, шпет, воссоединились со шпетом, устанавливаете гражданство от дедов? А то я немного запутался и не могу адекватно воспринять Ваш комментарий.))
в ответ siml 18.05.10 18:10
В ответ на:
...я ничего проще у шпети не вижу,пока все получается не трудно,зато поехал куда угодно жить,и все курсы,и стаж мне защитали.
...я ничего проще у шпети не вижу,пока все получается не трудно,зато поехал куда угодно жить,и все курсы,и стаж мне защитали.
Вы, простите, шпет, воссоединились со шпетом, устанавливаете гражданство от дедов? А то я немного запутался и не могу адекватно воспринять Ваш комментарий.))
http://img139.imageshack.us/img139/989/qweeee.gif
NEW 18.05.10 22:41
Ссылок у меня нет! Мне прислала законы Levon2009!!!!!
Готова выслать всем, кто пришлет адрес своей почты мне в личку в ближайшие 2 дня! Потом буду в отъезде.
в ответ Soul-zr 18.05.10 14:57
В ответ на:
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...
Если не сложно - сбрось ссылочки на все эти законы, которые ты сейчас штудируешь...
Ссылок у меня нет! Мне прислала законы Levon2009!!!!!
Готова выслать всем, кто пришлет адрес своей почты мне в личку в ближайшие 2 дня! Потом буду в отъезде.