Login
получено гражданство на прабабушку и прадедушку
NEW 20.04.12 18:32
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня сложилась следующая ситуация: сегодня получили ответ из Бундесархива на запрос по наличию немецкого гражданства у предков. Пришли 2 Abschrift der Einbuergerungsurkunde. В соответствии с этими документами имеют гражданство:
1. семья моей бабушки по материнской линии (заявитель - прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р., вписаны его жена Elisabeth Felde и дети, среди которых моя бабушка Pauline Kuxhausen 1924 г.р.)
2. частично семья моего дедушки по материнской линии (заявитель - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р., вписаны ее трое детей из пятерых, среди которых моего дедушки не оказалось).
Т.е., моя бабушка Pauline имеет гражданство, но на дедушку никаких документов не имеется. В письме из архива написано, что отец моего дедушки был изгнан в 1937 г. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
У меня сложилась следующая ситуация: сегодня получили ответ из Бундесархива на запрос по наличию немецкого гражданства у предков. Пришли 2 Abschrift der Einbuergerungsurkunde. В соответствии с этими документами имеют гражданство:
1. семья моей бабушки по материнской линии (заявитель - прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р., вписаны его жена Elisabeth Felde и дети, среди которых моя бабушка Pauline Kuxhausen 1924 г.р.)
2. частично семья моего дедушки по материнской линии (заявитель - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р., вписаны ее трое детей из пятерых, среди которых моего дедушки не оказалось).
Т.е., моя бабушка Pauline имеет гражданство, но на дедушку никаких документов не имеется. В письме из архива написано, что отец моего дедушки был изгнан в 1937 г. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
NEW 20.04.12 18:56 
По ссылке почитайте, как и кто мог унаследовать гражданство. До 1975г. гражданство унаследовалось от отца.. Надо знать всю цепочку.., пол, год рождения.
in Antwort taniushka86 20.04.12 18:32, Zuletzt geändert 20.04.12 20:32 (valendiva)
В ответ на:
Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
Для того. чтобы не зависеть от мнения других, надо пытаться для начала самой ознакомиться с информацией на Форуме на эту тему: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op= Все с этого начинают. Есть ли какие-либо перспективы установления гражданства у моей матери?
По ссылке почитайте, как и кто мог унаследовать гражданство. До 1975г. гражданство унаследовалось от отца.. Надо знать всю цепочку.., пол, год рождения.
NEW 20.04.12 19:27
in Antwort valendiva 20.04.12 18:56
Выстрою цепочку:
Прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde, куда вписаны его жена Elisabeth Felde и дочь (бабушка моя) Pauline Kuxhausen 1924 г.р.
С другой стороны - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde. Но ее муж и сын Jakob Sudermann 1922 г.р. (мой дедушка) туда не вписаны. Pauline Sudermann вышла замуж за Jakob Sudermann и родилась моя мать 1950 г.р.
Прадедушка Heinrich Kuxhausen 1888 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde, куда вписаны его жена Elisabeth Felde и дочь (бабушка моя) Pauline Kuxhausen 1924 г.р.
С другой стороны - прабабушка Helene Sudermann 1902 г.р. имеет Einbuergerungsurkunde. Но ее муж и сын Jakob Sudermann 1922 г.р. (мой дедушка) туда не вписаны. Pauline Sudermann вышла замуж за Jakob Sudermann и родилась моя мать 1950 г.р.
NEW 20.04.12 20:47
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27
В ответ на:
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
- отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
- мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
- мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
Наследование немецкого гражданства
Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и случаи, когда приобретённое гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:
- отец является гражданином Германии, ребёнок рождён после заключения брака между немецким отцом и матерью-иностранкой. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путём легитимации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты;
- отец является гражданином Германии, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён после 31.09.1968 года. В этом случае ребёнок не приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещё не решён;
- мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, ребёнок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом ребёнка. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения;
- ребёнок рождён после 01.01.1975 года, к моменту рождения ребёнка его мать обладала гражданством Германии. Ребёнок приобрёл немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- мать является гражданкой Германии, отец иностранец, ребёнок рожден вне брака. Брак между родителями заключён до 31.09.1968 года. Немецкое гражданство ребёнок приобрёл в момент и в силу рождения, как внебрачный ребёнок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного ребёнка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серьёзные юристы считают такое положение противоречащим Конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953 года. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом ребёнка) не ведёт к утере гражданства их общим ребёнком.
- мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 года и 31.12.1974 года. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.
NEW 20.04.12 20:50
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27, Zuletzt geändert 20.04.12 20:55 (valendiva)
Когда были зарегистрирован брак между Паулиной и Якобом? Мать родилась в браке? Если в браке, то мамин случай:
В ответ на:
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
- брачный ребёнок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953 года. Случай безнадёжный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца ребёнка;
NEW 22.04.12 20:09
in Antwort taniushka86 20.04.12 18:32
Вам следует узнать где находился ваш дедушка Jakob Sudermann 1922 г.р., это ваш действительный шанс, конечно на момент 1941 года он мог быть призван в советскую армию, или подвергнутся сталинским репрессиям, но также вероятно что он мог быть призван и вермахт, поэтому вы в Бундесархиве ничего и не нашли, попытайтесь выяснить его местонахождение во время ВОВ, сделайте запросы в другие архивы, можете запросить его дело в областном архиве МВД по месту применения к нему репрессий(вероятно туда где родилась ваша мама), рано или поздно ему всё равно не удалось бы их избежать, выясните где он находился в труд лагере и напишите заявление овыдачи копии архивного дела, приложив доки подтверждающие ваше родство с ним и его свид о смерти, через пару
месяцев получите ответ и будете всё о нём знать, включая место нахождение во время ВОВ и возможное получение им гр-ва. По линии бабушки шанс только в том случае если ваша мама родилась вне брака. Удачи!
NEW 22.04.12 20:13
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27
А это не ваш дедушка? Возможно он проходил натурализацию отдельно по личному заявлению? Sudermann, Jakob 14 Jan 1922 Steinau A3342EWZ50-A056 2028
NEW 22.04.12 20:19
in Antwort taniushka86 20.04.12 19:27
Также больше инфы можно подчерпнуть сделав запрос на микрофильм в американский архив НАРА.
23.04.12 07:06
in Antwort andreykaX 22.04.12 20:13
Да, это именно он!
Я попробую расписать ситуацию поподробнее.
Дедушка - Jakob Sudermann 1922 г.р. имел брата Johann Sudermann, сестер Helene Sudermann, Maria Sudermann, Aganeta Sudermann. Его родители - Jakob Sudermann 1900 г.р.и Helene Sudermann (Epp) 1902 г.р. Получается, что его мать Helene Sudermann 1902 г.р. подала заявление, в которое вписала Марю, Аганету и Йохана. А Якоба и Хелену почему-то не вписала. Бундесархив написал, что Якоб Зудерман-старший в 1937 был фершлепт. А Якоб Зудерман-младший был упомянут только вместе с Olga Bilik, видимо, его женой на тот момент (только они не расписывались), и что на него нет документов. Также выяснилось, что у него есть дочь Olga Bilik-младшая 1944 г.р. Место ее рождения - Radomska, это Лодзинское воеводство. Интересное совпадение, что его дочь родилась в Лодзинском воеводстве, а свидетельство о натурализации Хелене Зудерман (его матери), Йохану, Марие и Аганете тоже было выдано в Лодзи. Очень логично, что они все вместе там находились! Но, вот, документов нет...
Я попробую расписать ситуацию поподробнее.
Дедушка - Jakob Sudermann 1922 г.р. имел брата Johann Sudermann, сестер Helene Sudermann, Maria Sudermann, Aganeta Sudermann. Его родители - Jakob Sudermann 1900 г.р.и Helene Sudermann (Epp) 1902 г.р. Получается, что его мать Helene Sudermann 1902 г.р. подала заявление, в которое вписала Марю, Аганету и Йохана. А Якоба и Хелену почему-то не вписала. Бундесархив написал, что Якоб Зудерман-старший в 1937 был фершлепт. А Якоб Зудерман-младший был упомянут только вместе с Olga Bilik, видимо, его женой на тот момент (только они не расписывались), и что на него нет документов. Также выяснилось, что у него есть дочь Olga Bilik-младшая 1944 г.р. Место ее рождения - Radomska, это Лодзинское воеводство. Интересное совпадение, что его дочь родилась в Лодзинском воеводстве, а свидетельство о натурализации Хелене Зудерман (его матери), Йохану, Марие и Аганете тоже было выдано в Лодзи. Очень логично, что они все вместе там находились! Но, вот, документов нет...
NEW 23.04.12 07:15
in Antwort andreykaX 22.04.12 20:19
Собираемся написать запросы в НАРА, архив Лодзи, Московский государственный военный архив, архив СБУ, СБУ Днепропетровска, СБУ Запорожья, архив Запорожья, архив Днепропетровска, Вермахт и еще раз в Бундесархив. Ничего не забыли? Может, есть еще места, куда стоит обратиться? В Красный крест обращались еще месяца 2 назад, а то и больше, они до сих пор не ответили.
NEW 23.04.12 10:21
in Antwort taniushka86 23.04.12 07:15
Татьяна, еще есть микрофильм, где упоминается Якоб Зудерман старший и его сын 1922 года рождения и мать Хелена Эпп. A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028. Возможно ваш дед все же отдельно от всех проходил натурализацию.
NEW 23.04.12 10:25
in Antwort mariasever 23.04.12 10:21
В ответ на:
Возможно ваш дед все же отдельно от всех проходил натурализацию.
Скорей всего, что так и было...Возможно ваш дед все же отдельно от всех проходил натурализацию.
NEW 23.04.12 10:55
in Antwort mariasever 23.04.12 10:21
Да, я нашла его на Odessa3 под этом номером. Что интересно: Якоб Зудерман-старший и его жена Хелена Эпп упоминаются в двух микрофильмах. В одном они идут со всеми детьми, кроме Якоба-младшего и с предками. А в другом микрофильме они идут с Якобом-младшим, его супругой (?) Ольгой Билык и её родителями. Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
NEW 23.04.12 11:18
in Antwort taniushka86 23.04.12 10:55
В ответ на:
Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
Это вполне естественно.. Мои дедушка с бабушкой проходили не один раз. В Делах каждого из своих сыновей. Перечень лиц в Карточке - это состав семьи претендента на гражданство, включая и родителей.Почему такое могло произойти? Каким образом они могли оказаться в двух микрофильмах?
NEW 23.04.12 11:24
in Antwort valendiva 23.04.12 11:18
Понятно. В общем, сегодня сделаем запрос в НАРА и будем надеяться, что там прояснят ситуацию. Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
NEW 23.04.12 11:28
in Antwort taniushka86 23.04.12 11:24, Zuletzt geändert 23.04.12 11:28 (valendiva)
В ответ на:
Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
Скорей всего!!! Еще неплохо было бы иметь побольше информации о Якобе младшем, его семье (жене, ребенке). Легко понимать ситуацию, когда все "прозрачно".Все-таки, до сих пор есть надежда на то, что Якоб получил гражданство...
NEW 23.04.12 11:32
in Antwort valendiva 23.04.12 11:28
Да, эту всю информацию обязательно нужно будет найти, т.к. для нас это была новость (о жене и ребенке)!
NEW 23.04.12 18:00
in Antwort taniushka86 23.04.12 11:24
проходит ваша родня по 3-м микрофильмам: 1. бабушка и ее дети, 2. Ольга Билык, 3. Ваш дед . Вы же писали, что прадеда в 37 репрессировали, насколько я поняла. Так что если хотите то можете все три микрофильма заказать, правда дорого выйдет. Вроде они бумажные копии не всем предлагают, а если вам конкретно деда надо, то заказывайте тот, который я выше указывала. Скорее всего он только на себя гражданство получал, я такое уже встречала, поскольку имела возможность просмотреть пару дисков из НАРА
NEW 23.04.12 20:15
in Antwort mariasever 23.04.12 18:00
Мария, скажите, пожалуйста, а какой третий номер микрофильма? Мне известны такие: A056 2028 и I040 1136.
NEW 23.04.12 20:41
in Antwort taniushka86 23.04.12 20:15
Татьяна, вот микрофильмы, которые вам нужны: ваш дед (скорее всего 100% доки только на него) Reel: A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028.Ваша прабабушка с детьми Reel: A3342-EWZ50-I040; Frame: 1136. Ольга Билык с дочерью Reel: A3342-EWZ50-A056; Frame: 2028. Еще можно попробовать вот этот микрофильм, похоже на вашего деда, но дата рождения не совсем совпадает, почему-то 1927 год, а прадед 1901, но место аналогичное, поэтому велика вероятность Reel: A3342-EWZ50-I040; Frame: 1178.