Вход на сайт
получено гражданство на прабабушку и прадедушку
NEW 07.05.12 07:03
в ответ taniushka86 23.04.12 21:48
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой? Ответа не было около недели, написали, до сих пор не отвечают. Может быть, сделать запрос в письменной форме и отправить обычной почтой? Почему они так долго молчат?
NEW 07.05.12 08:12
в ответ taniushka86 07.05.12 07:03
В ответ на:
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
Может позвонить по телефону, спросить как им нужно?! Вообще, в серьезных гос.службах, если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
NEW 07.05.12 14:04
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
в ответ valendiva 07.05.12 08:12
В ответ на:
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
Geduld bringt Rosen!
07.05.12 15:17
в ответ cuca85 07.05.12 14:04
В ответ на:
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
Татьяна, я полностью согласна с Вами. Бумага, выданная НАРА, будет носить чисто осведомительный характер, поэтому так, как предлагаете Вы, скорей всего вполне устроит их.Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
NEW 14.08.12 09:00
в ответ taniushka86 07.05.12 08:46
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моя история получила продолжение. После безуспешных в течение нескольких месяцев поисков какой-либо информации о дедушке Якобе Зудермане (1922 г.р.) и прадедушке Якобе Зудермане (1900 г.р.) выяснилось, что прадедушка был расстрелян в 1937 г. А дедушка, оказывается, до 1944 г. продолжать жить на Украине. В 1944 г. он находился в Венгрии (г. Нетконишара), а в 1945 г. - в Австрии (г. Шпиталь), где работал шофером, в соответствии с анкетами. Эту информацию о дедушке предоставил Вологодский архив УМВД. 11 октября 1945 года он прибыл на спецпоселение в Лежский район Вологодской области в порядке репатриации как немец по национальности. 18 октября 1991 года реабилитирован. Также реабилитирована его жена Зудерман (Куксгаузен) Паулина и дети, среди которых Зудерман Элла Яковлевна 1950 г.р.
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
NEW 14.08.12 09:13
Еще раз перечитала Вашу историю... Так дедушка с бабушкой состояли в браке или нет? Если нет, может попытаться как незаконнорожденной Вашей маме (1950г.р.) устанавливать гражданство от бабушки (ее мамы - гражданки Германии)?
Ответы из NARA Вы получили?
Ответы из NARA Вы получили?
NEW 14.08.12 09:17
Да, они состояли в браке, у меня есть свидетельство о браке. Брак был заключен 23 августа 1949 года, и мама родилась в 1950 г. Я предполагаю, что нужно пытаться искать свидетельство о гражданстве где-то на территории Венгрии или Австрии. Пыталась найти подобную ситуацию на форуме, но толком ничего не нашла. Но ведь не мог же он работать шофером в Австрии без гражданства?
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
NEW 01.10.12 14:45
Всем здравствуйте! Наконец-то пришли документы из НАРА, но не совсем то, что мы искали. Тем не менее, у меня теперь имеется множество копий документов (в т.ч. Einbuergerungsurkunde) на фамилии начиная с Bier и заканчивая Bilosor. Кому нужны такие документы - могу поделиться.
NEW 01.10.12 15:31
в ответ taniushka86 01.10.12 14:45
В общем, из тех документов, которые мы получили, следует, что Якоб с 1942 года служил в вермахте. Его Feldpost (полевая почта) - №15302. И есть, я так понимаю, его временное удостоверение принадлежности к немецкому народу. Я написала запрос в вермахт, теперь ждем. Получается, что начиная с 1942 года он, будучи на Украине, служил в вермахте, в 1944 он был в Венгрии, а в 1945 - в Австрии. Никто не сталкивался с австрийскими архивами?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
NEW 01.10.12 20:40
в ответ valendiva 01.10.12 16:50
вот, нашла у Madagaskara:
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:48
в ответ taniushka86 01.10.12 20:40
В ответ на:
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Молодчина, что читаешь сообщения на Форуме. Нашла такую интересную информацию. Ну, теперь только в архивах искать "концы"...Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:55
в ответ valendiva 02.10.12 20:48
Спасибо! Да, теперь только в архивах Австрии, но это довольно сложно, так как Якоб указал место своего проживания г. Шпиталь, а Шпиталей в Австрии очень много. Я написала в гос архив Австрии, в военный архив, в гос архив Венгрии, но пока ответов нет. Знать бы, в каком именно Шпитале он работал...
NEW 21.02.13 10:15
в ответ taniushka86 02.10.12 20:55
Здравствуйте,у нас похожая ситуация.Расскажите как продвигаются ваши дела?
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116