Login
получено гражданство на прабабушку и прадедушку
NEW 23.04.12 21:48
in Antwort mariasever 23.04.12 20:41
Все, написала в НАРА, будем ждать ответа. И параллельно отправим в другие архивы запросы.
NEW 07.05.12 07:03
in Antwort taniushka86 23.04.12 21:48
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой? Ответа не было около недели, написали, до сих пор не отвечают. Может быть, сделать запрос в письменной форме и отправить обычной почтой? Почему они так долго молчат?
NEW 07.05.12 08:12
in Antwort taniushka86 07.05.12 07:03
В ответ на:
Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
Может позвонить по телефону, спросить как им нужно?! Вообще, в серьезных гос.службах, если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.Написали в НАРА 23 апреля на e-mail, пришел ответ, что нужна подпись. Спросили, как отправить - отсканировать и по e-mail или обычной почтой?
NEW 07.05.12 14:04
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
in Antwort valendiva 07.05.12 08:12
В ответ на:
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
если нужна подпись, то отправляют простой почтой заверенную подпись нотариусом.
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать. Если ошибаюсь - поправьте.
Geduld bringt Rosen!
NEW 07.05.12 15:17
in Antwort cuca85 07.05.12 14:04
В ответ на:
Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
Татьяна, я полностью согласна с Вами. Бумага, выданная НАРА, будет носить чисто осведомительный характер, поэтому так, как предлагаете Вы, скорей всего вполне устроит их.Я сомневаюсь, что в НАРА нужна заверенная нотариусом подпись. Когда то я делала запрос в Церковную службу поиска, им тоже требовалась моя подпись. Так я распечатала их документ, подписала, отсканировала и послала по эл.почте. Их это устроило. Думаю в НАРА тоже можно так сделать.
NEW 14.08.12 09:00
in Antwort taniushka86 07.05.12 08:46
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моя история получила продолжение. После безуспешных в течение нескольких месяцев поисков какой-либо информации о дедушке Якобе Зудермане (1922 г.р.) и прадедушке Якобе Зудермане (1900 г.р.) выяснилось, что прадедушка был расстрелян в 1937 г. А дедушка, оказывается, до 1944 г. продолжать жить на Украине. В 1944 г. он находился в Венгрии (г. Нетконишара), а в 1945 г. - в Австрии (г. Шпиталь), где работал шофером, в соответствии с анкетами. Эту информацию о дедушке предоставил Вологодский архив УМВД. 11 октября 1945 года он прибыл на спецпоселение в Лежский район Вологодской области в порядке репатриации как немец по национальности. 18 октября 1991 года реабилитирован. Также реабилитирована его жена Зудерман (Куксгаузен) Паулина и дети, среди которых Зудерман Элла Яковлевна 1950 г.р.
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
Таким образом, получается, что по линии бабушки Паулины все имеют гражданство, т.е. бабушка, ее брат и 2 сестры, и ее родители (мои прабабушка и прадедушка), об этом свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве.
По линии дедушки имеют гражданство его брат и 2 сестры, мать (моя прабабушка), о чем также свидетельствует Einbuergerungsurkunde, полученное в Бундесархиве. Прадедушка был расстрелян в 1937 г., поэтому гражданства иметь не мог. А дедушка был в Венгрии, а затем в Австрии. Какие мне предпринять дальнейшие действия? Кто-нибудь сталкивался с тем, что родные были не на территории Германии, а в Венгрии или Австрии? В какие архивы мне сделать запрос?
NEW 14.08.12 09:13
in Antwort taniushka86 14.08.12 09:00, Zuletzt geändert 14.08.12 09:18 (valendiva)
Еще раз перечитала Вашу историю... Так дедушка с бабушкой состояли в браке или нет? Если нет, может попытаться как незаконнорожденной Вашей маме (1950г.р.) устанавливать гражданство от бабушки (ее мамы - гражданки Германии)?
Ответы из NARA Вы получили?
Ответы из NARA Вы получили?
NEW 14.08.12 09:17
in Antwort valendiva 14.08.12 09:13, Zuletzt geändert 14.08.12 09:22 (taniushka86)
Да, они состояли в браке, у меня есть свидетельство о браке. Брак был заключен 23 августа 1949 года, и мама родилась в 1950 г. Я предполагаю, что нужно пытаться искать свидетельство о гражданстве где-то на территории Венгрии или Австрии. Пыталась найти подобную ситуацию на форуме, но толком ничего не нашла. Но ведь не мог же он работать шофером в Австрии без гражданства?
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
Ответ из NARA не получили, отправили факсом запрос, но пока молчат. Я собираюсь продублировать заказ обычной почтой.
NEW 01.10.12 14:45
in Antwort taniushka86 14.08.12 09:17, Zuletzt geändert 01.10.12 14:46 (taniushka86)
Всем здравствуйте! Наконец-то пришли документы из НАРА, но не совсем то, что мы искали. Тем не менее, у меня теперь имеется множество копий документов (в т.ч. Einbuergerungsurkunde) на фамилии начиная с Bier и заканчивая Bilosor. Кому нужны такие документы - могу поделиться.
NEW 01.10.12 15:31
in Antwort taniushka86 01.10.12 14:45
В общем, из тех документов, которые мы получили, следует, что Якоб с 1942 года служил в вермахте. Его Feldpost (полевая почта) - №15302. И есть, я так понимаю, его временное удостоверение принадлежности к немецкому народу. Я написала запрос в вермахт, теперь ждем. Получается, что начиная с 1942 года он, будучи на Украине, служил в вермахте, в 1944 он был в Венгрии, а в 1945 - в Австрии. Никто не сталкивался с австрийскими архивами?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
И еще вопрос. Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
NEW 01.10.12 16:50
in Antwort taniushka86 01.10.12 15:31
В ответ на:
Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
А разве не гражданин мог вообще служить в вермахте?Может ли служба в вермахте быть косвенным доказательством его гражданства наряду с временным аусвайсом?
NEW 01.10.12 20:38
in Antwort valendiva 01.10.12 16:50
насколько я поняла, да, мог. На форуме мне встречались подобные утверждения. Попробую поискать закон, который напрямую относится к получению гражданства служившими в вермахте.
01.10.12 20:40
in Antwort valendiva 01.10.12 16:50
вот, нашла у Madagaskara:
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Erlaß des Führers über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Einstellung in die deutsche Wehrmacht, die Waffen-SS, die deutsche Polizei, oder die Organisation Todt vom 19. Mai 1943 RGBl. 1943 I, S. 315
Как видите, это Указ Гитлера от 19 мая 1943 года. О чём он? Он о том, что иностранцы немецкого происхождения, которые служат в немецком вермахте, в войсках СС, немецкой полиции или организации Todt, приобретают с оглашением этого указа немецкое гражданство.
Каким же образом этот указ был отражён в послевоенном немецком законодательстве? Это мы видим в § 10 Gesetz zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit (StAngRegG) от 22.02.1955
§ 10 StAngRegG
Der Dienst in der deutschen Wehrmacht, der Waffen-SS, der deutschen Polizei, der Organisation Todt und dem Reichsarbeitsdienst hat für sich allein den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nicht zur Folge gehabt; deutsche Staatsangehörige sind nur diejenigen geworden, für die ein Feststellungsbescheid der zuständigen Stellen vor Inkrafttreten dieses Gesetzes ergangen und zugestellt worden ist.
http://www.gesetze-im-internet.de/stangregg/__10.html
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:48
in Antwort taniushka86 01.10.12 20:40
В ответ на:
Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
Молодчина, что читаешь сообщения на Форуме. Нашла такую интересную информацию. Ну, теперь только в архивах искать "концы"...Т.е. служба в немецком вермахте, Waffen-SS, немецкой полиции, организации Todt не повлекла за собой автоматического приобретение немецкого гражданства; немецкими гражданами стали только те лица, которым было объявлено решение компетентных учреждений об установлении гражданства перед вступлением в силу этого закона и это решение было доставлено.
NEW 02.10.12 20:55
in Antwort valendiva 02.10.12 20:48
Спасибо! Да, теперь только в архивах Австрии, но это довольно сложно, так как Якоб указал место своего проживания г. Шпиталь, а Шпиталей в Австрии очень много. Я написала в гос архив Австрии, в военный архив, в гос архив Венгрии, но пока ответов нет. Знать бы, в каком именно Шпитале он работал...
NEW 21.02.13 10:15
in Antwort taniushka86 02.10.12 20:55
Здравствуйте,у нас похожая ситуация.Расскажите как продвигаются ваши дела?
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
У нас на руках гражданство прабабушки Кунке Фриды1900 и Ворчакова Якова1892, и их двоих детей, а третьего моего дедушки Ворчакова Георгия1926 нет.Есть справка из архива ,что во время войны работал на окупированной территории Хотелось бы узнать каковы наши шансы?Есть из "Одессы "
Wortschakow, Frieda 17 Feb 1900 Alt Karbe, Neumark A3342-EWZ50-J034 1116 geb. Kuhnke
Wortschakow, Georg 10 Aug 1926 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Gerhard 12 Dec 1928 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Jakob 8 Dec 1892 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
Wortschakow, Melida 10 Aug 1940 Mischkowka, Nikolajew A3342-EWZ50-J034 1116
NEW 21.02.13 10:34
in Antwort Elena_galaxy 21.02.13 10:15
NEW 21.02.13 12:55
in Antwort NbauerD 21.02.13 10:34
Родственники , которые уехали 10 лет назад прислали копии из Бундесархива. Там дедушки нет.Есть его родители.
Возможно ли ,что он лично получал?
Спасибо.
Возможно ли ,что он лично получал?
Спасибо.
NEW 21.02.13 15:52
in Antwort Elena_galaxy 21.02.13 12:55
В ответ на:
Возможно ли ,что он лично получал?
Вероятнее всего, что получал лично т.к. был уже совершеннолетним. Возможно родственники на его имя отдельно запрос не делали?Возможно ли ,что он лично получал?