Вход на сайт
Запрос дополнительных документов
28.01.15 10:23
Последний раз изменено 28.01.15 13:23 (Olga Scheider)
Всем доброго времени суток. Прошу поделиться мнением.
Помогаю родственникам в подтверждении гр-ва по материнской линии: бабушка была натурализована в 1944г. Пришел запрос с просьбой прояснить следующую ситуацию:
моя тётя 1956 г.р. и мой дядя 1952 г.р. были рождены вне брака, брак дедушки и бабушки был зарегистрирован в 1960г. Т.е моей бабушке, урожденной Г., была присвоена фамилия дедушки Шнайдер после вступления в брак, но в свидетельствах о рождении её детей (моих тети и дяди) в графе мать стоит фамилия Шнайдер. Бабушка и сама не знает почему такая запись была сделана. Думаю, что у них с дедушкой тогда еще не было паспортов, они жили в спецпоселении и находились под надзором комендатуры, все данные о детях были записаны со слов дедушки, а для него она была женой, хоть их брак и не был зарегистрирован. Просят также выслать им св-во о разводе в случае, если бабушка и дедушка были ранее женаты и разведены. Ни брака ни развода ранее естественно не было, они прожили всю жизнь вместе до смерти дедушки. Теперь ломаю голову как доказать, что мои тетя и дядя рождены вне брака. Хочу выяснить дает ли ЗАГС сведения о том, был ли брак ранее заключен. Был ли кто-то в подобной ситуации?
Кроме этого запросили св-во о рождении дедушки и Anlage V на него. Для чего бы им это? В годы войны св-во о рождении было утеряно, он родился в Саратовской обл. (Франкский район) село Гуссенбах в 1925г., всю жизнь в Казахстане прожил без СОР.
Когда подтверждали гр-во мне и маме вышеназванных доков не запрашивали.
Помогаю родственникам в подтверждении гр-ва по материнской линии: бабушка была натурализована в 1944г. Пришел запрос с просьбой прояснить следующую ситуацию:
моя тётя 1956 г.р. и мой дядя 1952 г.р. были рождены вне брака, брак дедушки и бабушки был зарегистрирован в 1960г. Т.е моей бабушке, урожденной Г., была присвоена фамилия дедушки Шнайдер после вступления в брак, но в свидетельствах о рождении её детей (моих тети и дяди) в графе мать стоит фамилия Шнайдер. Бабушка и сама не знает почему такая запись была сделана. Думаю, что у них с дедушкой тогда еще не было паспортов, они жили в спецпоселении и находились под надзором комендатуры, все данные о детях были записаны со слов дедушки, а для него она была женой, хоть их брак и не был зарегистрирован. Просят также выслать им св-во о разводе в случае, если бабушка и дедушка были ранее женаты и разведены. Ни брака ни развода ранее естественно не было, они прожили всю жизнь вместе до смерти дедушки. Теперь ломаю голову как доказать, что мои тетя и дядя рождены вне брака. Хочу выяснить дает ли ЗАГС сведения о том, был ли брак ранее заключен. Был ли кто-то в подобной ситуации?
Кроме этого запросили св-во о рождении дедушки и Anlage V на него. Для чего бы им это? В годы войны св-во о рождении было утеряно, он родился в Саратовской обл. (Франкский район) село Гуссенбах в 1925г., всю жизнь в Казахстане прожил без СОР.
Когда подтверждали гр-во мне и маме вышеназванных доков не запрашивали.
NEW 28.01.15 10:39
Ольга, а если по фамилии так и объяснить ситуацию, как Вы тут написали. И обратить их внимание на то, когда был заключен брак, и какие фамилии в св-ве указаны.
Св-во о рождении , скорее всего, запрашивают тоже в связи с этим, чтобы понимать, какая фамилия была при рождении, потому что бывает же, что муж берет фамилию жены.
Св-во о рождении , скорее всего, запрашивают тоже в связи с этим, чтобы понимать, какая фамилия была при рождении, потому что бывает же, что муж берет фамилию жены.
NEW 28.01.15 10:49
в ответ Olga Scheider 28.01.15 10:23
А что Анлаге не заполнялось при отправке Антрага?
Оно нужно, так как БФА собирает абсолютно все инфо, времен Войны.
Делается это так, пусть родственники или сам дедушка идет в ЗАГС по месту проживания, те запросят повторный СОР в ЗАГС Саратова.
Оно нужно, так как БФА собирает абсолютно все инфо, времен Войны.
Делается это так, пусть родственники или сам дедушка идет в ЗАГС по месту проживания, те запросят повторный СОР в ЗАГС Саратова.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 28.01.15 12:03
в ответ Olga Scheider 28.01.15 10:23
В ответ на:
Т.е моей бабушке, урожденной Г., была присвоена фамилия дедушки Шнайдер после вступления в брак, но в свидетельствах о рождении её детей (моих тети и дяди) в графе мать стоит фамилия Шнайдер.
Когда были выписаны СОР дяди и тети? Сразу после рождения? До регистрации брака родителей? В СССР гражданский брак считался законным. Но, для Германии это не имеет силы. Поэтому, Ваши дядя и тетя считаются рожденными вне брака.Т.е моей бабушке, урожденной Г., была присвоена фамилия дедушки Шнайдер после вступления в брак, но в свидетельствах о рождении её детей (моих тети и дяди) в графе мать стоит фамилия Шнайдер.
В ответ на:
Просят также выслать им св-во о разводе в случае, если бабушка и дедушка были ранее женаты и разведены.
Делайте запрос. Какой будет ответ, такой и предоставите.Просят также выслать им св-во о разводе в случае, если бабушка и дедушка были ранее женаты и разведены.
В ответ на:
Кроме этого запросили св-во о рождении дедушки и Anlage V на него. Для чего бы им это?
На мою маму тоже запрашивали СОР, хотя гражданство унаследовалось от папы. БВА собирает все сведения по родителям лиц, которым устанавливают гражданство. Это нормальная процедура.Кроме этого запросили св-во о рождении дедушки и Anlage V на него. Для чего бы им это?
NEW 28.01.15 12:44
Спасибо большое за ответ, Валентина!
Да, СОРы были выписаны сразу после рождения дяди и тети еще до регистрации брака их родителей.
Интересно, что бератор ссылается на советское право:
in der Weiterbearbeitung Ihres Antrags und der Anträge Ihrer Verwandten besteht noch Klärungsbedarf.
Sie wurden am X.X.1952 geboren. In Ihrer Geburturkunde, ausgestellt am X.X.1952 wurden beide Elternteile eingetragen. Laut eingereichter Heiratsurkunde sollen Ihre Eltern aber erst am X.X.1960 geheiratet haben.
Nach damals sowjetischem Recht wurden in der Geburtsurkunde des Kindes nur dann beide Elternteile eingetragen, wenn sie miteinander verheiratet waren. Da in Ihrer Geburtsurkunde von 1952 Ihr Vater mit seinem vollständigen Namen und "Vatersname" eingetragen wurde, muss davon ausgegangen werden, dass Ihre Eltern zum Zeitpunkt Ihrer Geburt bereits verheiratet waren und 1960 evtl.nach iener Ehescheidung erneut haben.
Bitte reichen Sie daher die 1.Heiratsurkunde Ihrer Eltern nach.
Sollten Ihre Eltern tasächlich erst 1960 geheiratet haben,bitte ich um Stellugsname bzw. um Mitteilung, wieso Ihre Eltern in der Geburtsurkunde von 1952 eingetragen wurden, wenn sie erst 1960 geheiratet haben.
В ответ на:
Когда были выписаны СОР дяди и тети? Сразу после рождения? До регистрации брака родителей?
Когда были выписаны СОР дяди и тети? Сразу после рождения? До регистрации брака родителей?
Да, СОРы были выписаны сразу после рождения дяди и тети еще до регистрации брака их родителей.
В ответ на:
В СССР гражданский брак считался законным.
В СССР гражданский брак считался законным.
Интересно, что бератор ссылается на советское право:
in der Weiterbearbeitung Ihres Antrags und der Anträge Ihrer Verwandten besteht noch Klärungsbedarf.
Sie wurden am X.X.1952 geboren. In Ihrer Geburturkunde, ausgestellt am X.X.1952 wurden beide Elternteile eingetragen. Laut eingereichter Heiratsurkunde sollen Ihre Eltern aber erst am X.X.1960 geheiratet haben.
Nach damals sowjetischem Recht wurden in der Geburtsurkunde des Kindes nur dann beide Elternteile eingetragen, wenn sie miteinander verheiratet waren. Da in Ihrer Geburtsurkunde von 1952 Ihr Vater mit seinem vollständigen Namen und "Vatersname" eingetragen wurde, muss davon ausgegangen werden, dass Ihre Eltern zum Zeitpunkt Ihrer Geburt bereits verheiratet waren und 1960 evtl.nach iener Ehescheidung erneut haben.
Bitte reichen Sie daher die 1.Heiratsurkunde Ihrer Eltern nach.
Sollten Ihre Eltern tasächlich erst 1960 geheiratet haben,bitte ich um Stellugsname bzw. um Mitteilung, wieso Ihre Eltern in der Geburtsurkunde von 1952 eingetragen wurden, wenn sie erst 1960 geheiratet haben.
NEW 28.01.15 12:59
Спасибо за подсказку, подавать запрос будем через ЗАГС, т.к на запросы от физ.лиц пишут, что нужен офиц. запрос, там и попробую узнать контактные данные .
А вы сами делали запрос или через ЗАГС?
в ответ Наталья2012 28.01.15 12:21
В ответ на:
Ольга, по запросу с Украины писала в соседней теме недавно, что мы им
Ольга, по запросу с Украины писала в соседней теме недавно, что мы им
Спасибо за подсказку, подавать запрос будем через ЗАГС, т.к на запросы от физ.лиц пишут, что нужен офиц. запрос, там и попробую узнать контактные данные .
А вы сами делали запрос или через ЗАГС?
NEW 28.01.15 13:07
в ответ Наталья2012 28.01.15 12:21
Нашла)))
Надо и мне так попробовать выяснить в какой ЗАГС обратиться для ускорения поиска
В ответ на:
Мы так запрашивали документы из России, но предварительно созванивались с Загсами, искали в какой отправлять запрос. Потом с определенного года они уже хранятся в архиве, это тоже нужно выяснить. Когда запрос уже отправили, звонили, уточняли получили ли они. Просили быстрее. Из архива можно было отправить экспресс почтой, при нашей оплате. Т. К. У нас были повторные, еще и выписки (т.к. дедушки нет в живых), то еще пересылали сразу из украинского загса в Киев для проставления апостиля, потом обратно, потом нам. И все это с постоянным контролем по телефону. В итоге с момента запроса уложились в четыре месяца.
Мы так запрашивали документы из России, но предварительно созванивались с Загсами, искали в какой отправлять запрос. Потом с определенного года они уже хранятся в архиве, это тоже нужно выяснить. Когда запрос уже отправили, звонили, уточняли получили ли они. Просили быстрее. Из архива можно было отправить экспресс почтой, при нашей оплате. Т. К. У нас были повторные, еще и выписки (т.к. дедушки нет в живых), то еще пересылали сразу из украинского загса в Киев для проставления апостиля, потом обратно, потом нам. И все это с постоянным контролем по телефону. В итоге с момента запроса уложились в четыре месяца.
Надо и мне так попробовать выяснить в какой ЗАГС обратиться для ускорения поиска
NEW 28.01.15 16:37
в ответ Olga Scheider 28.01.15 12:44
Да, Ольга, это бератор все пишет о чем Вы говорили: что родители вписаны оба как мать и отец.. И у бератора появились вопросы, не были ли они в браке ранее, а потом развелись. Объясните все как есть и предоставьте справку из ЗАГСа, что этот брак у родителей был единственным.
NEW 29.01.15 16:16
в ответ Olga Scheider 28.01.15 10:23
Оля у меня так было,бабушка с дедушкой зарегистрировали брак после рождения 5 ребенка,у меня в этом плане не возникло никаких проблем,отца посчитали законнорожденным, напиши мне год рождения родственника ,я позвоню в архив Саратовский ,узнаю сохранились ли у них архивы за этот год или нет
NEW 29.01.15 19:13
так папа был официально рожден вне брака, но его посчитали законнорожденным?
Подправляю свой вопрос:
так папа был официально рожден вне брака, но ВVA его посчитали законнорожденным?
В ответ на:
у меня так было,бабушка с дедушкой зарегистрировали брак после рождения 5 ребенка,у меня в этом плане не возникло никаких проблем,отца посчитали законнорожденным,
у меня так было,бабушка с дедушкой зарегистрировали брак после рождения 5 ребенка,у меня в этом плане не возникло никаких проблем,отца посчитали законнорожденным,
так папа был официально рожден вне брака, но его посчитали законнорожденным?
Подправляю свой вопрос:
так папа был официально рожден вне брака, но ВVA его посчитали законнорожденным?
NEW 30.01.15 13:23
Сегодня обратились в ЦОН (у нас запрос в архив делается через ЦОН) с просьбой сделать запрос на архивную справку о том, что брак был зарегистрирован ВПЕРВЫЕ. Читала, что архивы обладают сведениями: является ли брак первичным. Ответ: НЕТ, даем лишь справку о браке и все, там нет таких сведений! Также спросили можно ли выяснить имели ли место брак или развод в период с 1950 по 1960. Нам сказали, что таких справок НЕ ДАЮТ!
Даже не знаю, что теперь делать, как доказать, что дети были рождегы вне брака?!
в ответ Olga Scheider 28.01.15 10:23
В ответ на:
Хочу выяснить дает ли ЗАГС сведения о том, был ли брак ранее заключен.
Хочу выяснить дает ли ЗАГС сведения о том, был ли брак ранее заключен.
Сегодня обратились в ЦОН (у нас запрос в архив делается через ЦОН) с просьбой сделать запрос на архивную справку о том, что брак был зарегистрирован ВПЕРВЫЕ. Читала, что архивы обладают сведениями: является ли брак первичным. Ответ: НЕТ, даем лишь справку о браке и все, там нет таких сведений! Также спросили можно ли выяснить имели ли место брак или развод в период с 1950 по 1960. Нам сказали, что таких справок НЕ ДАЮТ!
Даже не знаю, что теперь делать, как доказать, что дети были рождегы вне брака?!
NEW 30.01.15 14:24
Ольга, а если сделать запрос на свидетельство о браке родителей с периода с такого-то по такой-то. Они ответят, что такого не было. И это отправить в Германию
Первичное свидетельство, на мой взгляд, просто означает, что оно не повторное.
Первичное свидетельство, на мой взгляд, просто означает, что оно не повторное.
NEW 30.01.15 15:07
в этом тоже отказали, сказав, что никто архив за определенный период просматривать не будет, они работают лишь с определенной датой
тоже склоняюсь к этому
спасибо, Наталья, за участие!
в ответ Наталья2012 30.01.15 14:24
В ответ на:
Ольга, а если сделать запрос на свидетельство о браке родителей с периода с такого-то по такой-то.
Ольга, а если сделать запрос на свидетельство о браке родителей с периода с такого-то по такой-то.
в этом тоже отказали, сказав, что никто архив за определенный период просматривать не будет, они работают лишь с определенной датой
В ответ на:
Первичное свидетельство, на мой взгляд, просто означает, что оно не повторное.
Первичное свидетельство, на мой взгляд, просто означает, что оно не повторное.
тоже склоняюсь к этому
спасибо, Наталья, за участие!
NEW 30.01.15 16:44
в ответ Наталья2012 30.01.15 16:35
Вот и думаю, что нас отфутболили. Мы пошли к начальнику ЦОНа, он сказал тоже самое, что они могут выдать нам письменный отказ в поиске запрашиваемых сведений. От пис. отказа не откажемся, но доказать-то принципиально важный факт рождения вне брака он не поможет.
NEW 31.01.15 18:51
Моя дочь тоже незаконнорожденная, т.к. брак с ее отцом был зарегистрирован в 1994г., а дочь родилась в 1992г. В ее метрике записаны оба родителя и фамилия у нее отцовская (у меня была другая фамилия при ее рождении).
В ответ на:
И если он усыновлял, то что это может означать?
дополнительное доказательство того, что дети были незаконнорожденные. Надо сделать запрос в ЗАГС.И если он усыновлял, то что это может означать?
Моя дочь тоже незаконнорожденная, т.к. брак с ее отцом был зарегистрирован в 1994г., а дочь родилась в 1992г. В ее метрике записаны оба родителя и фамилия у нее отцовская (у меня была другая фамилия при ее рождении).
NEW 05.02.15 19:47
в ответ valendiva 01.02.15 16:37
Решила обратиться к адвокату с нашей проблемой . Хочу понять, что можно сделать для того, чтобы получить прямое, а не косвенное доказательство того, дети были рождены вне брака.Он подтвердил, что справок о том, что брак первичен и т.п. не выдают. Посоветовал не устанавливать факт рождения вне брака, а в судебном порядке внести изменения в актовую запись о рождении: в графе мать изменить фамилию Шнайдер на девичью. Соответственно получить повторный СОР (советский СОР мы, конечно, сохраним).
Как вы считаете, послужит ли это неоспроримым доказательством того, что дети внебрачные? Решит ли это проблему раз и навсегда?
Как вы считаете, послужит ли это неоспроримым доказательством того, что дети внебрачные? Решит ли это проблему раз и навсегда?
NEW 05.02.15 22:25
Но, можно в БВА и настаивать, что брак, заключенный после рождения детей - первичен. И у БВА нет доказательств, что это не так. Если взять в ЗАГСе копию регистрации брака (выписку).., там указано, что брак заключается впервые (если родители эти не состояли ранее в других браках).
в ответ Olga Scheider 05.02.15 19:47
В ответ на:
Как вы считаете, послужит ли это неоспоримым доказательством того, что дети внебрачные? Решит ли это проблему раз и навсегда?
Это знает только БВА. Но, раз адвокат советует, то можно попробовать изменить СОР в судебном порядке.Как вы считаете, послужит ли это неоспоримым доказательством того, что дети внебрачные? Решит ли это проблему раз и навсегда?
Но, можно в БВА и настаивать, что брак, заключенный после рождения детей - первичен. И у БВА нет доказательств, что это не так. Если взять в ЗАГСе копию регистрации брака (выписку).., там указано, что брак заключается впервые (если родители эти не состояли ранее в других браках).
NEW 06.02.15 05:22
Спасибо за наставления!
В письме обязательно сделаем акцент на том, что дети рождены вне брака.
Если бы эта информация была отражена в справке, то, думаю, больше ничего не понадобилось бы. Это и было бы главным доказательством.
Но в справке о браке моих родителей (брак был первичным, я заказывала эту справку, когда рассматривали наше дело) нет данных о том, что брак первичен.
P.S. Дорогие Внуки! Все ваши комментарии ценны. Ваши подсказки и советы дают пищу к размышлению. Спасибо всем неравнодушным.
В письме обязательно сделаем акцент на том, что дети рождены вне брака.
В ответ на:
Если взять в ЗАГСе копию регистрации брака (выписку).., там указано, что брак заключается впервые (если родители эти не состояли ранее в других браках).
Если взять в ЗАГСе копию регистрации брака (выписку).., там указано, что брак заключается впервые (если родители эти не состояли ранее в других браках).
Если бы эта информация была отражена в справке, то, думаю, больше ничего не понадобилось бы. Это и было бы главным доказательством.
Но в справке о браке моих родителей (брак был первичным, я заказывала эту справку, когда рассматривали наше дело) нет данных о том, что брак первичен.
P.S. Дорогие Внуки! Все ваши комментарии ценны. Ваши подсказки и советы дают пищу к размышлению. Спасибо всем неравнодушным.
NEW 07.04.15 19:08
в ответ Olga Scheider 31.03.15 15:23
Здравствуйте ! Меня зовут Наталья. Я являюсь сестрой Olqi Scheider и одновременно теми родственниками . которым в марте подтвердили гражданство. Спасибо всем кто разделил с нами эту радость. Отдельное спасибо нашей Олечке за огромную помощь при подготовке документов и мотивацию!!! Подтвердили гражданство одновременно трем семьям. Моя семья планирует переезд на 2017 год ( т.к.сын учится в университете). Хотела бы задать вопрос- будет ли засчитываться мой 15 -летний стаж медсестры при подтверждении диплома. если на сайте www.anabin.de статус моего учебного заведения H- ? Конечно по возможности хотелось бы в дальнейшем работать по профессии.
Хотела бы добавить интересный факт по нашему делу. Моя родная сестра не подавала антраг на подтверждение гражданства вместе со мной. Как только нам пришел положительный ответ . Я написала бератору( Meburqer)письмо. В котором спросила не поздно ли моей сестре поставить антраг . На следующее утро пришел ответ. Что ей необходимо дослать всего лишь СОР и СОБ (если замужем) и заполненный антраг с указанием моего номера дела . Мы так понимаем .что по *горячим следам* она то же скоро получит гражданство. Готовится следующая партия родственников.
Хотела бы добавить интересный факт по нашему делу. Моя родная сестра не подавала антраг на подтверждение гражданства вместе со мной. Как только нам пришел положительный ответ . Я написала бератору( Meburqer)письмо. В котором спросила не поздно ли моей сестре поставить антраг . На следующее утро пришел ответ. Что ей необходимо дослать всего лишь СОР и СОБ (если замужем) и заполненный антраг с указанием моего номера дела . Мы так понимаем .что по *горячим следам* она то же скоро получит гражданство. Готовится следующая партия родственников.
NEW 07.04.15 20:48
в ответ Adel_14 07.04.15 19:08
В ответ на:
Хотела бы задать вопрос- будет ли засчитываться мой 15 -летний стаж медсестры при подтверждении диплома. если на сайте www.anabin.de статус моего учебного заведения H-
Приезжающим в ФРГ по гражданству стаж не засчитывают, даже если у учебного заведения будет Н+. Стаж могут засчитать, как бывшим полит.зэка. Об этом можете прочесть в архивах Группы (Vertriebene). Но, к специальности медсестры, думаю, особый подход. Здесь эта профессия востребованная и, наверное, существуют способы получения (подтверждения) профессии. Об этом можно узнавать на спец.форумах.Хотела бы задать вопрос- будет ли засчитываться мой 15 -летний стаж медсестры при подтверждении диплома. если на сайте www.anabin.de статус моего учебного заведения H-
NEW 09.04.15 09:39
в ответ valendiva 07.04.15 20:48
)) Может зачтут, но снова прошу заметить, чтобы работать медсестрой нужно свободно говорить по немецки.
Свободно. И многие мед. термины знать на этом языке тоже. Возможно что-то досдавать придется, так как количество часов может быть разное.
Про обучение можно много найти на странице Учеба.
Свободно. И многие мед. термины знать на этом языке тоже. Возможно что-то досдавать придется, так как количество часов может быть разное.
Про обучение можно много найти на странице Учеба.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan