русский

Нужна помощь! Скрытое немецкое гражданство!

1100  
ALEX7X7X7 прохожий02.06.18 13:45
NEW 02.06.18 13:45 

Здравствуйте! Я новичок! Не судите строго! Только зарегистрировался!

Просмотрел форум, но ни чего подобного не нашел!


Вообщем ситуация такая! Я так понял что ПП можно двумя способами попасть в Германию, через Скрытое немецкое гражданство и через сдачу В1 и сбора документов!


Я сделал запрос в Бундес архив, пришли документы! Но ситуация такая, что само дело на скрытое немецкое гражданство есть, бабушка с детьми в августе 1944г была в Германии и на нее и детей завели дело! В деле сказано что бабушка и дети находятся под защитой немецкого государства и им через год нужно явиться к ним, но в 1945г закончилась война и ни кто туда не ездил! Дед был немцем!


Вопрос, если ли смысл как то раскручивать это дело? Мне сказали что возможно само дело на Скрытое немецкое гражданство находиться в Бундес архиве, а само свидетельство о натурализации ( которое моя бабушка не забрала через год) может находиться в другом месте!

Если нужно могу сбросить документы которые пришли из Бундес архива!


Спасибо за ответ!

#1 
Taty2017 завсегдатай02.06.18 15:09
Taty2017
02.06.18 15:09 
in Antwort ALEX7X7X7 02.06.18 13:45, Zuletzt geändert 02.06.18 15:33 (Taty2017)

Как ПП в Германию можно переехать только одним способом - как ПП, подтвердив происхожление и знание языка.

Что касается гражданства, то оно или есть - приобретенное вами от предков по рождению, или нет. И тут надо разбираться.

Очень мало исходных данных.

Но очень похоже на то, что в вашем случае гражданства нет.

Если не затруднит, проверьте пожалуйста, есть ли в присланных из Бундесархива копиях документ с надписью EWZ, EWZ Kartie-Karte - это похоже на таблицу, часть текста напечатана, а часть заполнена от руки.

Если есть, то выложите здесь фото или скан - по этому документу будет более-менее понятно, чем закончилась процедура натурализации для вашей бабушки и ее детей.

Бывали случаи, что откладывали на год по разным причинам (например, незнание языка) и не успевали завершить до мая 1945 г.

Тогда гражданства у вас нет.

А возможно натурализация была, но не выдали свидетельство (Einbürgerungsurkunde) - кто-то пишет, что просто сразу на руки не выдавали тогдашним умзидлерам, а только на месте распределения, кто-то, что не выдавали уркунде на руки, если по типу ВНЖ оформляли временное гражданство (Einbürgerung auf Widerruf).

Короче, надо посмотреть на доки и подумать.

А если у вас все норм с выполнением предпосылок BVFG, то лучше собирайте документы как ПП и пообщайтесь со знатоками здесь

https://foren.germany.ru/aussiedler.html?Cat=

EWZ Karte примерно так выглядит:

#2 
ALEX7X7X7 прохожий02.06.18 16:07
NEW 02.06.18 16:07 
in Antwort Taty2017 02.06.18 15:09

Спасибо Вам за ответ! Я тут новенький, еще не очень во все разобрался! Сегодня вечером попробую скинуть сюда документы!

#3 
Schiemann постоялец02.06.18 17:12
Schiemann
NEW 02.06.18 17:12 
in Antwort ALEX7X7X7 02.06.18 13:45

какие конкретно документы вам прислали из бундесархива?

#4 
ALEX7X7X7 прохожий02.06.18 21:20
NEW 02.06.18 21:20 
in Antwort Schiemann 02.06.18 17:12

Отправил, но не все

#5 
ALEX7X7X7 прохожий02.06.18 21:22
NEW 02.06.18 21:22 
in Antwort Taty2017 02.06.18 15:09, Nachricht gelöscht 23.07.18 11:13 (ALEX7X7X7)
#6 
Taty2017 завсегдатай03.06.18 10:09
Taty2017
NEW 03.06.18 10:09 
in Antwort ALEX7X7X7 02.06.18 21:22, Zuletzt geändert 03.06.18 10:17 (Taty2017)

Учетка EWZ, я так понимаю, бабушкина? Качество фото, конечно, ужас.

Она действительно получила временную отсрочку и после этого никаких отметок в карточке больше нет, т.е. гражданства не было.

Причина не в том, что она не пришла за готовыми документами - причина в незавершенной процедуре натурализации.

К сожалению, не увеличивается картинка, плохо читается текст.

Посмотрите на 4 странице Einbügerungsantrag пп. V (Stellungnahme des Volkstumssachverstandigen) и VI (Entscheidungsvorschlag) - суть переноса должна быть указана там.

Или попробуйте разобрать суперский почерк в графе 18 карточки EWZ.

Напр., могли рекомендовать улучшить знание немецкого языка и подать антраг повторно через год.

У поляков (тоже случай смешанной семьи) встречалось, что откладывали выдачу свидетельства о натурализации до получения сведений о немецком главе семьи, местонахождение которого на момент рассмотрения антрага неизвестно.

А где был ваш немецкий дедушка в 1941-1945 г. ?

Вам надо собирать документы на него и оформляться как ПП.

#7 
ALEX7X7X7 прохожий03.06.18 14:24
NEW 03.06.18 14:24 
in Antwort Taty2017 03.06.18 10:09

Я так понял что свидетельства о натурализации нет, и искать его бесполезно?


Дедушка был я так понимаю или на территории Польши,или на территории СССР, а бабушка с детьми сама ездила получать документы!

#8 
ALEX7X7X7 прохожий03.06.18 14:27
NEW 03.06.18 14:27 
in Antwort Taty2017 03.06.18 10:09

Учетка бабушкина, но вроде в Бундес архиве сказали что это все что они нашли на мою семью!

#9 
ALEX7X7X7 прохожий03.06.18 14:28
NEW 03.06.18 14:28 
in Antwort Taty2017 03.06.18 10:09

Бабушка была полячкой!

#10 
Taty2017 завсегдатай03.06.18 14:47
Taty2017
NEW 03.06.18 14:47 
in Antwort ALEX7X7X7 03.06.18 14:24, Zuletzt geändert 03.06.18 14:52 (Taty2017)

Свидетельства о натурализации бабушки нет.

Оно выдавалось заявителю, и туда вписывались члены семьи, присутствовавшие вместе с заявителем в лагере EWZ.

Антраг заполняла бабушка = в лагере ее мужа вместе с ней не было.

Ваш дедушка не мог просто послать бабушку съездить получить документы, не те времена были, на каждый шаг нужен был аусвайс.

Посмотрите внимательно антраг бабушки - там обязательно должны быть сведения о муже. Это 3 страница антрага.

И, раз вам прислали так много документов, поищите среди них справку на дедушку, там должно быть указано его местонахождение.

Или, раз вы так настойчиво хотите удостовериться в наличии/отсутствии гражданства, сделайте хорошие сканы и прикрепите их к сообщению (не вставляйте в текст, а именно прикрепите, когда вы отправляете сообщение там внизу есть кнопка)- будем разбираться в чудовищных почерках немецких клерков вместе.

Но еще раз совет - собирайте документы как ПП, устанавливайте происхождение от дедушки, сдавайте тест В1 или шпрахтест.


#11 
ALEX7X7X7 прохожий04.06.18 18:18
NEW 04.06.18 18:18 
in Antwort Taty2017 03.06.18 14:47, Nachricht gelöscht 23.07.18 11:11 (ALEX7X7X7)
#12 
Taty2017 завсегдатай04.06.18 19:01
Taty2017
NEW 04.06.18 19:01 
in Antwort ALEX7X7X7 04.06.18 18:18

п.12 на 3 странице это как раз сведения об антрагштеллере (ваша бабушка) и ее муже (Ehemann)

Разные места проживания это ее перемещения с рождения до даты заполнения антрага

Более-менее понятно теперь про дедушку - написано, что в 1941 г был угнан (verschlept).

Запрашивайте ИЦ МВД, скорее всего был репрессирован по национальному признаку и, в лучшем случае, сослан или отправлен в трудармию (???), хотя дата стоит 08.08.1941, но немцев из прифронтовых зон высылали и до знаменитого указа

Документы дедушки понадобятся вам обязательно, если собираетесь подавать антраг как ПП, т.к. это предположительно тот самый ваш немецкий предок, от которого можно вести происхождение.


и Полонье - но не знаю что это за место

Рискну предположить, что имеется ввиду Польша


На той же 3 странице антрага малоразборчиво, но все-таки вроде бы написано, что A. (Antagsteller) spicht kein deutsch - Заявитель не говорит по-немецки

И дальше совсем непонятно про детей - кажется, что киндер тоже не говорят по-немецки. Извините, не разобрать в таком качестве.

Т.е. возможная причина отложенного дела, как я вам выше писала, это незнание языка.

Проверьте пожалуйста, читается на таком фото плохо.


По поводу ПП - http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=


#13 
ALEX7X7X7 прохожий06.06.18 09:58
NEW 06.06.18 09:58 
in Antwort Taty2017 04.06.18 19:01

Спасибо за помощ!

#14 
Hagent коренной житель10.06.18 14:51
NEW 10.06.18 14:51 
in Antwort ALEX7X7X7 06.06.18 09:58

Все это больше чем странно. Бабушке дают 2 группу эвентуэль 1 но в гражданстве отказывают.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#15 
Hagent коренной житель10.06.18 14:53
NEW 10.06.18 14:53 
in Antwort ALEX7X7X7 06.06.18 09:58

Все это больше чем странно. Бабушке дают 2 группу эвентуэль 1 но в гражданстве отказывают. До этого стояла III группа. Антраг был возвращен назад с возможностью через год выставить его заново.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#16 
Taty2017 завсегдатай10.06.18 17:24
Taty2017
NEW 10.06.18 17:24 
in Antwort Hagent 10.06.18 14:53

Даже несмотря на то, что она полячка, ее муж был немцем и дети немцы, а, как мы знаем, ни одна капля немецкой крови не должна была быть потеряна - для чего собственно и создавалось Фольксдойче Миттельштелле

Возможно предложили подучить язык, а через год подавать новый антраг было уже некуда


#17