Здравствуйте уважаемые форумчане. Обращаюсь за помощью к Вам. Подскажите, пожалуйста, кто обладает опытом или информацией, чтобы установить немецкое гражданство для моей мамы, исходя из истории:

Моя бабушка была угнана в 1942 году из Украины в Германию, как остарбайтер. В Германии бабушка вышла замуж за дедушку в декабре 1944 г. (есть брачный документ, присланный из немецкого архива).

В 1939 г. он приехал в Германию из Польши. По национальности он поляк.До брака дедушка прожил в "военной" Германии 5 лет. Имел постоянное место жительство,работу и заработок (это указывалось в документе высланном из архива Германии).

За месяц до регистрации брака родилась моя мама в ноябре 1944 г.(Есть свидетельство о рождении, присланное из немецкого архива)

Я читала, что по немецким законам того времени такие дети являются brautkinder (добрачный ребёнок). Уже тогда до войны их отличали от внебрачных, но мне все говорят, что моя мама внебрачный ребёнок.

В мае 1945 года советские войска вывезли бабушку с младенцем (мою маму) назад в СССР.

Подскажите, пожалуйста, может иметь моя мама скрытое немецкое гражданство и как его можно установить?

Моя бабушка была угнана в 1942 году из Украины в Германию, как остарбайтер

Остарбайтер и гражданство? Сомнительно.

Кем по национальности была ваша бабушка?

Поищите данные на бабушку на odessa.3, при положительном результате сделайте запрос в Бундесархив.

Если имеются документы о натурализации вашей бабушки, то тогда уже надо разбираться с документами о рождении вашей мамы.

Если же натурализации не было, то увы...

Есть вероятность, что дедушка получил гражданство Германии, так как в 40-х годах достаточно было прожить от 3-4 лет в Германии.

По тогдашним законам о гражданстве заключения брака между гражданином Германии и иностранкой автоматически давало женщине право на немецкое гражданство по факту заключения брака.

И передавалось это ребенку.

[Наследование немецкого гражданства: отец явл. гражданином Германии, ребёнок рождён вне брака. Брак родителей заключен до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путем легимитизации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключенной даты.]

Приобретение гражданства произошло путем легимитизации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями

Наверно вы имеете ввиду легитимацию?

Я не вижу нигде в ваших сообщениях информации о приобретенном бабушкой или дедушкой гражданстве Германии, только то, что есть вероятность.

Сделайте запрос в Бундесархив на предмет получения гражданства на бабушку и на дедушку тоже.

Пока вы не будете точно знать, был ли кто-то из них гражданином Германии, бессмысленно что-то говорить о скрытом гражданстве вашей мамы.

Бабушку на одессе3 поискали?

Как вариант, рассмотрите подтверждение вашей маме польского гражданства - думаю, это сделать будет в вашем случае проще.

Возможно дедушка был польским немцем и приехал в Германию к своему родственнику,но у нас нет доказательств.Есть справка из немецкого архива (полицейского участка) за 1942 г. на дедушку, где написано:

1.)Vermerk. Ueber Tkaczuk befinder sich hier keine Vorgänge. Er ist lediglich anlässlich des Molotow-Besuches im Rahmen des Schutzdienstes hier erfasst worden, wie alle übrigen in Deutschlang aufhältlichen russ.

Staatsangehörige - Akt. XXXX/40 II/G

Является ли эта справка, косвенным доказательством, что дедушка имел Staatsangehörige?

Справка собственно в вашем случае ни о чем.

Вы делали запрос в Бундесархив? Эту справку вам прислали оттуда? Какие-то еще документы присылали? Что стало с дедушкой после 1945 г?

Вы по чайной ложке выкладываете свои предположения, которые совершенно ничем не подкреплены.

но у нас нет доказательств

Вы можете хоть сейчас отправить на вашу маму Antrag auf Feststellung der deutschen Staatsangehorigkeit и ждать, что скажет BVA.

Или сделать запрос в Бундесархив, NARA и т.п., если еще не связывались с ними, и запросить имеющиеся у них документы - если натурализация имела место быть, то какие-то бумаги найдутся.

Ну а если не найдутся, то вам никак не доказать BVA, что у вашей мамы скрытое немецкое гражданство.

Я с Вами согласна,что справка ни о чём. Я её написала для того чтобы спросить, что означает в конце слово Staatsangehörige - Akt. 6832/40 II/G.? Этот номер акта был присвоен моему дедушке.

что означает в конце слово Staatsangehörige

А вы пробовали перевести текст? В конце russ. Staatsangehörige - просто напрашивается russische Staatsangehörige - т.е. речь идет о русском гражданине Ткачуке, который во время визита Молотова в Германию находился там и был взят на учет как и другие проживающие в Германии русские граждане.

Это 1940 год, если мне не изменяет память.

И где здесь речь о немецком гражданстве?

Что означает номер акта я не знаю, но предполагаю в полном тексте справки эту инфу найти можно. Одно скажу определенно - на номер Einburgerungsurkunde ни разу не похоже.

И на "косвенные доказательства" данная справка не тянет, вот вообще никак.

Является ли эта справка, косвенным доказательством, что дедушка имел Staatsangehörige?

Это справка является прямым доказательством того, что в 1940 г. г-н Ткачук имел русское гражданство, т.е. гражданство СССР.

Вам нужно искать документы о натурализации бабушки и дедушки, см.выше где.

Спасибо за ответ.

Подскажите пожалуйста,что вы можете сказать об этих документах?

Anhang

2)

Anhang

Ей попросили вид на жительство, так как она была иностранка. Первое фото скорее всего произвольный Антраг.

Подскажите пожалуйста,точный перевод выделенных предложений.

А именно Grund der Einbürgerung.Aufenthaltsgenehmigung

Покажете не кусок этой анкеты, а весь текст. Попробуем разобраться все вместе. Фамилии и даты можно убрать.

Я выкладывала полностью анкету в первом прикрепленном файле.

Подскажите пожалуйста. Меня интересует ещё один вопрос. Имел ли право человек во время войны в 1944 году в Германии, не имея немецкого гражданства и немецкого паспорта, зарегистрировать брак с иностранкой.

Прикрепляю файл брачного документа (даты мы скрыли)

Посмотрел Ваши фото. Мое предположение. Во время переселения с фольксдойче попал в лагерь в Польше. Умзидлюнг номера нет. Немецкого происхождения нет. дали разрешение на пребывание. То что брак заключен и что с того. Еще раз повторюсь докащательство о наличии гражданства лежит на человеке который ставит Антраг. Если доков подтверждающих наличие гражданства нет то такого не было. Есть люди предки которых служили в немецкой армии. Но без свид. О гражданстве не могут его подтвердить и установить.

В анкете нет информации о натурализации.

Только о полученном виде на жительство.

Имел ли право человек во время войны в 1944 году в Германии, не имея немецкого гражданства и немецкого паспорта, зарегистрировать брак с иностранкой.

Право имел. Вы думаете никто в брак не вступал потому что война и потому что иностранец? Ваши предки были оба иностранными рабочими, оказавшимися на территории другой страны.

И паспорт имели оба.

Различного вида аусвайсы выдавались и иностранным рабочим тоже - без документов они не смогли бы проживать на территории Германии.

Например, такой аусвайс:

Решили зарегистрировать брак-получили разрешение-зарегистрировали. Возможно ваша мама родилась до заключения брака ролителями как раз потому что долго ждали разрешение на брак.

Поискала ваших предков на одесса3 - ничего. Хотя возможно это не показатель, многие здесь не находили инфу на одессе, но получали копии св-ва о натурализации из Бундесархива.

Выложенные же вами документы ни прямо ни косвенно не подтверждают получение гражданства.

Причем ваш дедушка согласно этим документам даже не поляк (или польский немец), как вы писали, а, судя по анкете, украинец, который после перехода части польской территории в СССР решил остаться на территории Польши - такой выбор местному населению предоставлялся.

Возможно это не все имеющиеся документы. Попробуйте, как вам неоднократно здесь советовали, запросить в Бундесархиве документы о натурализации ваших предков.

Если они там найдутся, значит гражданство было получено.

Вы можете рискнуть и отправить антраг в БФА, приложив имеющиеся документы. Вот БФА даст вам 100%-но правильный ответ на все вопросы относительно скрытого гражданства вашей мамы.

А мы тут можем просто поделиться своими мнениями и мыслями)))

Очень не хочется вас расстраивать, но мое мнение не изменилось - не было там натурализации. Или не хватает документов.

Возможно кто-то меня поправит.

И все-таки подумайте о варианте получения польского гражданства. Там хотя бы есть шанс (с 1921 по 1939 г. Дубно входило в состав Польской республики), и это тоже ЕС.

Это не немец и даже не поляк. Ткачук - распространенная украинская фамилия для этого региона (где находится город Дубно), родной язык в анкете - украинский. Шансов получить польское гражданство "по наследству" тоже нет, иначе бы уже 90% украинцев из Западной Украины выехало бы в Польшу.