Может ли бабушка иметь гражданство?
Здравствуйте! Требуется помощь зала.
Собираем документы для программы ПП.
Бабушка моего мужа была немкой 1905 г.р. Родилась в Запорожской области. С 1930 года проживала в Бердянске, до какого точно времени неизвестно.
В сентябре 1942 года в Грузии вышла замуж за русского, в декабре того же года родила отца моего мужа, в 1947 году развелась, в 1948 году была осуждена и отправлена в лагерь до 1954.
Ее брат точно получил гражданство Германии. Он жил с ней в Бердянске, также переехал в Грузию перед войной или в начале войны. Насколько известно из семейного предания, брат попал в плен и остался у немцев. В 1945 он уехал из Германии в Канаду.
Информацию о нем я находила на Odessa3. Сейчас жду информацию о нем из Бундесархива.
Сейчас, продолжая копаться в документах и в интернете, на сайте Odessa3 (в War records- EWZ) нашла человека с именем и годом рождением, совпадающим с бабушкиными. Geb. - это фамилия до брака? По идее бабушка не была тогда замужем, но вот это самое geb. на сайте совпадает с девичьей фамилией ее матери. Это просто совпадение?
Или же могла быть ложь со стороны бабушки в 1941 году? Также место рождения не совсем то- Бабушка родилась в Таврической губернии, а там- Ростовкая обл. У брата в том списке указан правильный населенный пункт.
Теоретически, она могла находиться во время начала войны в Бердянске, там уже в октябре были немцы. И тогда получить гражданство.
Но в сентябре 1942 года она точно была в Грузии, т.к. расписалась с дедушкой...
Невозможно же было после 1942, находясь в Грузии с русским мужем и сыном, каким-то образом получить гражданство? А в 1947 развестись и сесть?
Или такой поворот событий невозможен и это просто тезка?
Geb. -- это фамилия при рождении, девичья фамилия.
При описанных вами данных выглядит очень маловероятным, что бабушка получила немецкое гражданство во времена ВОВ. В Грузии немецкое гражданство точно не "раздавали". Но что было с бабушкой в промежутке между 42-м и 47-м? Не могла ли она в это время каким-то образом находиться сначала на Украине, а потом и в Германии? Немецкое гражданство массово получали в 43-м-44-м годах. Теоретически она могла как-то и туда успеть, а с мужем своим развелась уже после после. Поищите на Одессе еще и бабушкиного ребенка -- если бабушка получила гражданство после 42-го, то и ребенок тоже, если был вместе с ней.
Перечитала ваш текст еще раз. Для меня много неясностей о том, что все-таки происходило с семьей. Для вас, скорее всего, тоже. Надо выяснить.
Непонятно, каким образом брат бабушки, переехав в Грузию, вдруг попал в плен и оказался в Германии. Возможно, переездов в семье было больше, чем вам о них известно.
По поводу, бабушку вы наши на Одессе или ее тезку -- тут не угадаешь. Может быть, и тезку. А может быть, что в бабушкиных данных ошибка -- такое тоже бывало, многое писалось со слов да и просто могли что-то перепутать -- такое в тех документах тоже не редкость.
В общем, мой вам совет -- копайте историю семьи глубже. Вот, например, получите документы на брата бабушки -- возможно, там будет биография или просто из документов станет понятно, когда и как он все-таки попал в Германию. Может, и бабушка была с ним.
Спасибо за подробный ответ!
Про брата история такая. Видимо, уже из Грузии его призвали в армию. Он с другими солдатами попал в окружение и сдался один немцам. До конца войны обслуживал немецкого офицера. И потом, по словам свекра, очень стыдился этого факта своей биографии.
Да, мы видимо, далеко не всё знаем о семье бабушки. У неё было ещё много братьев и сестёр, но они просто «растворились» во времен- даже имён не знаем.
А про 1942-1947 год никто рассказать не может. Свекру было 0-5 лет, он только помнит, как мать забрали в лагерь...
Ещё раз порылась на Odessa3. Два человека «тянут» на её сына, но год рождения у обоих 1944, а должен быть 1942. Попробую получить в ВА документы на ту тезку/бабушку и посмотрю, что там...
На http://blackseagr.org/ еще посмотрите -- здесь между родственниками видна связь, вы увидите, родственники ли между собой те, кто похожи на ваших родных.
Молодец -Ваша бабушка!
Вот если бы она сначала получила гражданство, а потом вышла замуж за украинца, то она бы потеряла это гражданство!
Всё из faq : Напротив, немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
Где такое написано?
Такое написано в законе. Потому что женщина гражданство времен немецкой империи утрачивала выходя замуж за иностранца. Законодатель исключил такую возможность путем принятия в 1949 Основного Закона Германии, но переходным периодом указал конец марта 1953 года. Поэтому если женщина выходила замуж до 1953 то она все еще теряла свое немецкое гражданство.