хотела в ЗЛ обсудить с местным женшинами на соответствуюшем уровне

Пошли туда, Том, -- обсудим там -- на соответствующем. Я сейчас ту ветку нашла в самом конце почти у архива -- не знаю, что там за технические заморочки, это дело админа -- или действительно техадмина. А эта Фимина группа скурвилась вконец -- здесь одна злоба и поддевки, обсудить и выяснить здесь что-то -- дохлый номер.

Я эту специально для Сергея Тундры открыла, написала мало, только по делу -- но Сергей не появился, зато вместо него мудак Дрюкер приполз ....

Смотри, мой старт-топик, я никого не обидела. Тема -- несколько слов.

Прихожу сейчас -- и что вижу? Пришел вонючий старый грязнилка -- и заговорил про зоны и ковырялок. Хотя действительно -- что ждать от сукина сына, корявой ковырялкой на зоне от вертухая рожденного? Пусть разлагается тут дальше -- я в этой ветке в разговоре участия не приму, пока Сергей не придет

Отвечая на вопрос Дарьи.Свобода исследования кончается там где начинается преднамеренная ложь с целью защиты нацизма и пропаганды антисемитизма. Впрочем, это частный случай. Более широко можно сказать - свобода исследований кончается там, где кончаются исследования и начинается пропагандистская ложь.

Отвечая единственному, кто пока что по теме ответил -- пусть это и был Пух

Свобода исследований кончается там, где начинается пропагандистская ложь. В описанном Пухом случае -- верно, было доказано, что иск необоснован и что "исследователь" занимался подтасовками. Но как быть, если на пути исследований уже стоят какие-то табу, заранее заданные тоже пропагандистскими рамками? Можно ли сейчас непредвзято исследовать в этом или в каком-то другом из тех направлений, если они -- как лошади в шоры -- заключены в пропагандистские или идеологические рамки?

"женшина зарабатывает деньги на том, что показывет татуировку"

А это аргумент в пользу или против чего?

это аргумент в пользу того, что на Холкосте можно зарабатывать ден'ги, а как только это становится товаром, то кто будет к этому серьёзно относится... Т.е. даже без отрицания всё своидтсй к банальной купле-продаже.

Я кстати был в Освенцием на экскурсии - летом, там же два лагеря, первый с музеем - красивая улица, покрашенные дома, деревья.. идилия... пока внутрь не зайдешь.

Там где второй лагеръ был с крематориями, там другое ошушение, а в главном лагере - ну дома и дома ....

так что если просто показать на картинке "основной" лагерь то с Холокостом он не ассоциируется...

так что если просто показать на картинке "основной" лагерь то с Холокостом он не ассоциируется...

———

А если показать картинку как мужики жарят на Вечном огне шашлык, то и огонь этот не будет ассоциироваться с тем, ради чего его зажгли... Только какое отношение к предистории слов и символов имеет всё это?

А если показать картинку как мужики жарят на Вечном огне шашлык, то и огонь этот не будет ассоциироваться с тем, ради чего его зажгли...

именно так,.просиходит, когда факты выдергиваются из конекста.... поэтому процесс показанный в фильме просто не имеет шансов бытъ выйгранным. Ибо там обвинени/зашита ( как посмотрть) была выстроена на достаочно примитивных фактах - нет шахты - нет циклона. А вот как обяснить зачем для камеры где травуили вшей была установлена специальнай дверь с глазком..

Пс. Впсомнился почему-то МХ-17 там на одной фотке мужил стоит, не иначе как Донбассовец злой такой и смотрит на горяшие "останки" - подпись - сбил и веселится.. а н а другой фотке тото же самый мужи поднял плюшевого мишку и снял шаку, чтобы отдать почесть убитым.. вот так..

Я вижу ситуацию иначе. Есть вещи, доказанные многократно. Фотографиями, документами тех лет, свидетельскими показаниями и т.д.

Да, нынешние еврейские организации стригут с Холокоста купоны. Есть такое дело. Примерно так же стрижёт купоны с христианства сегодняшняя церковь, генералы которой не имеют ничего общего с первохристианами.

Но данный стиль поведения вовсе не отменяет произошедших в прошлом событий. Нет необходимости n+1 раз доказывать их. А кто раскручивает эту тему, прост тупой провокатор или, в случае ТС, просто ТП.

А кто раскручивает эту тему, прост тупой провокатор или, в случае ТС, просто ТП.

истинные прицины мне неведомы .... я с её наводки фильм поспмтрела.. своё мение высказала.. Холокоста я не отрицаю, но и в судрогоах за бедных евреев биться тоже не буду... мракобесие типа мы в Германию не поедем, потому что нас там жгли...не поддерживаю.

А вообше Даша права, Холкост это не тока евреи.. жгли всех,,

истинные прицины мне неведомы .... я с её наводки фильм поспмтрела

вот это у них типично -- что уже и тему, табуизированную ими, обсудить нельзя -- сразу попадаешь в провокаторы. Причем редко кто поднимает ее так корректно -- как я в этой конкретной ветке

Холокоста я не отрицаю

ну и ок, т.е. тема закрыта... А чего добиваются те, кто тычет в нос, как грязными носками, недостающей им дыркой для циклона...Вам это понятно?

в судрогоах за бедных евреев биться тоже не буду

Не понял... нафига за них биться-то, они просили, что ли? Я вот - точно нет.

А вообше Даша права, Холкост это не тока евреи.. жгли всех,,

В чём права? Разве этот вопрос ставился на обсуждение?

И потом лишь евреев жгли только за то, что они евреи. Даже младенцев.

И потом лишь евреев жгли только за то, что они евреи. Даже младенцев.

а за что сожгли Хатынь... ? или блокда Ленинградa.. там что младенцев не было ?

а за что сожгли Хатынь... ? или блокда Ленинградa.. там что младенцев не было ?

Жгли и истребляли население на захваченной земле, которое не желало покоряться или создавало проблемы захватчику, без разбора нацпринадлежности.

А евреев, в том числе и в самой Германии, просто выдёргивали из квартир и везли на убой.

Для конкретного человека разницы нет, спорить не буду.

А для нации - есть.

Вопрос для ветки такой -- где в этом вопросе кончается свобода исследования и начинается табу? Что если исследование вдруг упирается в табу? Как соотносится либеральная свобода исследования -- с политическим табу?

Табу побеждает... я уже рассказывал тут - в США невозможно найти информацию о геноциде индейцев. Любой открытый запрос в библиотеку сразу возбудит интерес ФБР. Есть официальная мулька - и все ДОЛЖНЫ ей довольствоваться.

То же самое и про евреев. И степень табу - выше. Вот есть цифра 6 млн. Проверить её нельзя - или можно воспользоваться такими же мульками, заранее подготовленными на этот случай. Настоящие исследователи используют другую информацию, и вот это уже - Табу. И никого не ломает, что в демократических странах - установлено наказание за инакомыслие. И дают реальные сроки за их свободное мнение, основанное на нетрадиционных исследованиях.

Европа уже сходит с ума, а это - один из признаков скорого заката. Уже были разговоры - почему в шахматах БЕЛЫЕ всегда ходят первыми? Расизм! Почему это в европейских исторических фильмах - не появляются негры? Расизм! Но сейчас "аб унд цу" и негры встречаются у Робин Гуда и у других героев. Дебилизм? И вот уже Маннергейма играет негр.И Анну Каренину.

Поздний Брежневизм - это закрытие глаз на реальность. Сейчас в Европе поздний Брежневизм, а за ним будет - Перестройка. Иначе - никак, этот дебилизм не жизнеспособен.

Да вот только на прошлой неделе в Европе отменили крупную конференцию по языку программирования PHP. Которая проводилась на протяжении 15 лет. И больше проводиться не будет. И знаете, почему? Потому что среди заявленных докладчиков на этой конференции не оказалось ни одной женщины. А все выступающие мужчины оказались, ну, вы подумайте – белыми. О чем некоторые потенциальные делегаты и написали в своих социальных сетях, намекая на сексизм и расизм организаторов. Организаторы пробовали было говорить, что тут Европа, а не Америка. И что докладчики предлагают свои выступления сами. И что если вам в докладчиках нужна черная женщина — то пусть эта черная женщина напишет доклад и зарегистрируется. «Нет!» — писали организаторам новые искренние человеки. — «Сексизм и расизм!». В общем, организаторы психанули и просто прикрыли лавочку. И поэтому конференции по PHP в Европе больше нет. https://radiovesti.ru/brand/60944/episode/2199173

Впрочем, это частный случай. Более широко можно сказать - свобода исследований кончается там, где кончаются исследования и начинается пропагандистская ложь.

Ложь - стоит в основе навязывания властями нужной версии. Вот некий исследователь провёл опыты над чешским продуктом "Циклон Б" и установил, что он "не парит" или "не летит" - химические термины о слабом растворении в воздухе. И его начинают прессовать. А ведь это - точная наука, но и её поставили на службу идеологии.

То же самое и с подсчётом жертв.

А самое главное - деньги. Я был удивлён, когда в WamS увидел статью "Индустрия Холокоста" - о разных способах добыть деньги с этой темы... был удивлён такой смелостью редакции. Там было о включении в списки левых людей и прочее.

Недавно в "жертвы" включили евреев из Алжира, французской тогда колонии... предела бесстыдству нет.

Так вот - бабло всё и объясняет. Доверия к официозу было бы больше, если бы не бабло.

Обоснуйте и примеры не забудьте привести, иначе ... ну Вы меня уже немножко знаете. Так что лучше обоснуйте.

Ты лучше покинь эту тему - не в коня корм. Тема предполагает некий уровень, некое знание по теме. А если ты вообще ничего не знаешь, то слушай умных, раскрыв рот, и потом ищи в Сети. Плясать перед тобой незачем.

И только потом, приобретя бесценный опыт, соваться со своей темой к евреям.

Тема - Табу в исторических исследованиях. Ты же не станешь отрицать, что запреты на правду есть везде? Всегда есть кому-то удобная версия. Так пусть исследователи работают, а мы будем блюсти свободу мнений... или нет?

отрицатели Холокста сами себя же.. кстати аргумент, что женшина зарабатывает деньги на том, что показывет татуировку номер на руке более убедителен...

Отрицать Холокост нельзя - в Третьем Рейхе проводилась политика государственного антисемитизма, впрочем - нацеленная и на другие нации и группы. Поэтому - просто отрицать - глупо. Другое дело - накрученный на это миф с корыстными целями. Это нужно исследовать.

Ирвинг - это лучшее, что у них есть. Впрочем, отрицать реальность всегда нелегко.

Вовсе нет... есть ещё несколько фамилий. А с реальностью ты погорячился.

И про тот фильм - неужели в тотальной цензуре Германии, особенно на такую тему - возможен доступ к подлинной инфе?

Юденрат скрежещет зубами, если немецкая сборная по футболу "юбельт"...

Табу. А ты подумай, почему. Скажем, у кого-то умер очень близкий человек. От рака. Сын похоронил его, как положено. И вдруг прибегает через хрен знает сколько лет какая-то бесноватая и верещит - да нет, не умер он! Живой в гробу лежит! Ну, почти живой! А давайте откопаем его и проверим!

Чтоб лично ты сделал на месте сына? Поддержал бы «чисто научный» интерес?

А для нации - есть

с нацией это в женскую группу.. нация это что, вернее кто ?

Не знаю.. мне лично тоже за белоруссов обидно и за Ленинград.. людей за что.. понятно там солдаты.. а мирные жители...

Хотя я соглашусь.. начали всё-таки с еврев, а потм распрстранили на всех..

.За партизанами кстатi тоже приходили... вернее так всвсё село за одного партизана ..

Чтоб лично ты сделал на месте сына? Поддержал бы «чисто научный» интерес?

Не тот пример. Не может человек выжить там более нескольких часов. Я бы отослал подальше такой вариант.

Речь - об исследовании исторических событий и об идеологических запретах. Конечно - они есть.