русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Die Redefreiheit

Про "крематорные дымки" и отношение к ним

12855  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Darja68 патриот12.09.19 12:51
Darja68
NEW 12.09.19 12:51 
in Antwort tom4ik 12.09.19 10:52, Zuletzt geändert 12.09.19 13:03 (Darja68)
хотела в ЗЛ обсудить с местным женшинами на соответствуюшем уровне

Пошли туда, Том, -- обсудим там -- на соответствующем. Я сейчас ту ветку нашла в самом конце почти у архива -- не знаю, что там за технические заморочки, это дело админа -- или действительно техадмина. А эта Фимина группа скурвилась вконец -- здесь одна злоба и поддевки, обсудить и выяснить здесь что-то -- дохлый номер.

Я эту специально для Сергея Тундры открыла, написала мало, только по делу -- но Сергей не появился, зато вместо него мудак Дрюкер приполз ....

Смотри, мой старт-топик, я никого не обидела. Тема -- несколько слов.

Прихожу сейчас -- и что вижу? Пришел вонючий старый грязнилка -- и заговорил про зоны и ковырялок. Хотя действительно -- что ждать от сукина сына, корявой ковырялкой на зоне от вертухая рожденного? Пусть разлагается тут дальше -- я в этой ветке в разговоре участия не приму, пока Сергей не придет

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#21 
Darja68 патриот12.09.19 13:11
Darja68
NEW 12.09.19 13:11 
in Antwort Пух 11.09.19 16:40
Отвечая на вопрос Дарьи.Свобода исследования кончается там где начинается преднамеренная ложь с целью защиты нацизма и пропаганды антисемитизма. Впрочем, это частный случай. Более широко можно сказать - свобода исследований кончается там, где кончаются исследования и начинается пропагандистская ложь.

Отвечая единственному, кто пока что по теме ответил -- пусть это и был Пух

Свобода исследований кончается там, где начинается пропагандистская ложь. В описанном Пухом случае -- верно, было доказано, что иск необоснован и что "исследователь" занимался подтасовками. Но как быть, если на пути исследований уже стоят какие-то табу, заранее заданные тоже пропагандистскими рамками? Можно ли сейчас непредвзято исследовать в этом или в каком-то другом из тех направлений, если они -- как лошади в шоры -- заключены в пропагандистские или идеологические рамки?

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#22 
tom4ik патриот12.09.19 13:59
tom4ik
NEW 12.09.19 13:59 
in Antwort Mendel_ 12.09.19 12:32

"женшина зарабатывает деньги на том, что показывет татуировку"


А это аргумент в пользу или против чего?

это аргумент в пользу того, что на Холкосте можно зарабатывать ден'ги, а как только это становится товаром, то кто будет к этому серьёзно относится... Т.е. даже без отрицания всё своидтсй к банальной купле-продаже.


Я кстати был в Освенцием на экскурсии - летом, там же два лагеря, первый с музеем - красивая улица, покрашенные дома, деревья.. идилия... пока внутрь не зайдешь.

Там где второй лагеръ был с крематориями, там другое ошушение, а в главном лагере - ну дома и дома ....


так что если просто показать на картинке "основной" лагерь то с Холокостом он не ассоциируется...

по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
#23 
Дель Брюкер 12.09.19 14:15
Дель Брюкер
NEW 12.09.19 14:15 
in Antwort tom4ik 12.09.19 13:59

так что если просто показать на картинке "основной" лагерь то с Холокостом он не ассоциируется...

———

А если показать картинку как мужики жарят на Вечном огне шашлык, то и огонь этот не будет ассоциироваться с тем, ради чего его зажгли... Только какое отношение к предистории слов и символов имеет всё это?

#24 
tom4ik патриот12.09.19 14:28
tom4ik
NEW 12.09.19 14:28 
in Antwort Дель Брюкер 12.09.19 14:15
А если показать картинку как мужики жарят на Вечном огне шашлык, то и огонь этот не будет ассоциироваться с тем, ради чего его зажгли...

именно так,.просиходит, когда факты выдергиваются из конекста.... поэтому процесс показанный в фильме просто не имеет шансов бытъ выйгранным. Ибо там обвинени/зашита ( как посмотрть) была выстроена на достаочно примитивных фактах - нет шахты - нет циклона. А вот как обяснить зачем для камеры где травуили вшей была установлена специальнай дверь с глазком..


Пс. Впсомнился почему-то МХ-17 там на одной фотке мужил стоит, не иначе как Донбассовец злой такой и смотрит на горяшие "останки" - подпись - сбил и веселится.. а н а другой фотке тото же самый мужи поднял плюшевого мишку и снял шаку, чтобы отдать почесть убитым.. вот так..

по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
#25 
Дель Брюкер 12.09.19 14:50
Дель Брюкер
NEW 12.09.19 14:50 
in Antwort tom4ik 12.09.19 14:28

Я вижу ситуацию иначе. Есть вещи, доказанные многократно. Фотографиями, документами тех лет, свидетельскими показаниями и т.д.


Да, нынешние еврейские организации стригут с Холокоста купоны. Есть такое дело. Примерно так же стрижёт купоны с христианства сегодняшняя церковь, генералы которой не имеют ничего общего с первохристианами.


Но данный стиль поведения вовсе не отменяет произошедших в прошлом событий. Нет необходимости n+1 раз доказывать их. А кто раскручивает эту тему, прост тупой провокатор или, в случае ТС, просто ТП.

#26 
tom4ik патриот12.09.19 15:15
tom4ik
NEW 12.09.19 15:15 
in Antwort Дель Брюкер 12.09.19 14:50
А кто раскручивает эту тему, прост тупой провокатор или, в случае ТС, просто ТП.

истинные прицины мне неведомы .... я с её наводки фильм поспмтрела.. своё мение высказала.. Холокоста я не отрицаю, но и в судрогоах за бедных евреев биться тоже не буду... мракобесие типа мы в Германию не поедем, потому что нас там жгли...не поддерживаю.


А вообше Даша права, Холкост это не тока евреи.. жгли всех,,


по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
#27 
Darja68 патриот12.09.19 15:17
Darja68
NEW 12.09.19 15:17 
in Antwort tom4ik 12.09.19 15:15
истинные прицины мне неведомы .... я с её наводки фильм поспмтрела

вот это у них типично -- что уже и тему, табуизированную ими, обсудить нельзя -- сразу попадаешь в провокаторы. Причем редко кто поднимает ее так корректно -- как я в этой конкретной ветке

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#28 
Дель Брюкер 12.09.19 15:46
Дель Брюкер
NEW 12.09.19 15:46 
in Antwort tom4ik 12.09.19 15:15
Холокоста я не отрицаю

ну и ок, т.е. тема закрыта... А чего добиваются те, кто тычет в нос, как грязными носками, недостающей им дыркой для циклона...Вам это понятно?

в судрогоах за бедных евреев биться тоже не буду

Не понял... нафига за них биться-то, они просили, что ли? Я вот - точно нет.


А вообше Даша права, Холкост это не тока евреи.. жгли всех,,

В чём права? Разве этот вопрос ставился на обсуждение?

И потом лишь евреев жгли только за то, что они евреи. Даже младенцев.

#29 
tom4ik патриот12.09.19 17:08
tom4ik
NEW 12.09.19 17:08 
in Antwort Дель Брюкер 12.09.19 15:46
И потом лишь евреев жгли только за то, что они евреи. Даже младенцев.

а за что сожгли Хатынь... ? или блокда Ленинградa.. там что младенцев не было ?хммм

по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
#30 
Дель Брюкер 12.09.19 17:13
Дель Брюкер
NEW 12.09.19 17:13 
in Antwort tom4ik 12.09.19 17:08
а за что сожгли Хатынь... ? или блокда Ленинградa.. там что младенцев не было ?

Жгли и истребляли население на захваченной земле, которое не желало покоряться или создавало проблемы захватчику, без разбора нацпринадлежности.

А евреев, в том числе и в самой Германии, просто выдёргивали из квартир и везли на убой.

Для конкретного человека разницы нет, спорить не буду.

А для нации - есть.

#31 
tundra патриот12.09.19 17:38
tundra
NEW 12.09.19 17:38 
in Antwort Darja68 11.09.19 15:02
Вопрос для ветки такой -- где в этом вопросе кончается свобода исследования и начинается табу? Что если исследование вдруг упирается в табу? Как соотносится либеральная свобода исследования -- с политическим табу?

Табу побеждает... я уже рассказывал тут - в США невозможно найти информацию о геноциде индейцев. Любой открытый запрос в библиотеку сразу возбудит интерес ФБР. Есть официальная мулька - и все ДОЛЖНЫ ей довольствоваться.

То же самое и про евреев. И степень табу - выше. Вот есть цифра 6 млн. Проверить её нельзя - или можно воспользоваться такими же мульками, заранее подготовленными на этот случай. Настоящие исследователи используют другую информацию, и вот это уже - Табу. И никого не ломает, что в демократических странах - установлено наказание за инакомыслие. И дают реальные сроки за их свободное мнение, основанное на нетрадиционных исследованиях.

Европа уже сходит с ума, а это - один из признаков скорого заката. Уже были разговоры - почему в шахматах БЕЛЫЕ всегда ходят первыми? Расизм! Почему это в европейских исторических фильмах - не появляются негры? Расизм! Но сейчас "аб унд цу" и негры встречаются у Робин Гуда и у других героев. Дебилизм? И вот уже Маннергейма играет негр.И Анну Каренину.

Поздний Брежневизм - это закрытие глаз на реальность. Сейчас в Европе поздний Брежневизм, а за ним будет - Перестройка. Иначе - никак, этот дебилизм не жизнеспособен.

Да вот только на прошлой неделе в Европе отменили крупную конференцию по языку программирования PHP. Которая проводилась на протяжении 15 лет. И больше проводиться не будет. И знаете, почему? Потому что среди заявленных докладчиков на этой конференции не оказалось ни одной женщины. А все выступающие мужчины оказались, ну, вы подумайте – белыми. О чем некоторые потенциальные делегаты и написали в своих социальных сетях, намекая на сексизм и расизм организаторов. Организаторы пробовали было говорить, что тут Европа, а не Америка. И что докладчики предлагают свои выступления сами. И что если вам в докладчиках нужна черная женщина — то пусть эта черная женщина напишет доклад и зарегистрируется. «Нет!» — писали организаторам новые искренние человеки. — «Сексизм и расизм!». В общем, организаторы психанули и просто прикрыли лавочку. И поэтому конференции по PHP в Европе больше нет. https://radiovesti.ru/brand/60944/episode/2199173

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#32 
tundra патриот12.09.19 17:47
tundra
NEW 12.09.19 17:47 
in Antwort Пух 11.09.19 16:40
Впрочем, это частный случай. Более широко можно сказать - свобода исследований кончается там, где кончаются исследования и начинается пропагандистская ложь.

Ложь - стоит в основе навязывания властями нужной версии. Вот некий исследователь провёл опыты над чешским продуктом "Циклон Б" и установил, что он "не парит" или "не летит" - химические термины о слабом растворении в воздухе. И его начинают прессовать. А ведь это - точная наука, но и её поставили на службу идеологии.

То же самое и с подсчётом жертв.

А самое главное - деньги. Я был удивлён, когда в WamS увидел статью "Индустрия Холокоста" - о разных способах добыть деньги с этой темы... был удивлён такой смелостью редакции. Там было о включении в списки левых людей и прочее.

Недавно в "жертвы" включили евреев из Алжира, французской тогда колонии... предела бесстыдству нет.

Так вот - бабло всё и объясняет. Доверия к официозу было бы больше, если бы не бабло.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#33 
tundra патриот12.09.19 17:50
tundra
NEW 12.09.19 17:50 
in Antwort pass6 11.09.19 20:49
Обоснуйте и примеры не забудьте привести, иначе ... ну Вы меня уже немножко знаете. Так что лучше обоснуйте.

Ты лучше покинь эту тему - не в коня корм. Тема предполагает некий уровень, некое знание по теме. А если ты вообще ничего не знаешь, то слушай умных, раскрыв рот, и потом ищи в Сети. Плясать перед тобой незачем.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#34 
tundra патриот12.09.19 17:53
tundra
NEW 12.09.19 17:53 
in Antwort Дель Брюкер 11.09.19 22:33
И только потом, приобретя бесценный опыт, соваться со своей темой к евреям.

Тема - Табу в исторических исследованиях. Ты же не станешь отрицать, что запреты на правду есть везде? Всегда есть кому-то удобная версия. Так пусть исследователи работают, а мы будем блюсти свободу мнений... или нет?

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#35 
tundra патриот12.09.19 17:57
tundra
12.09.19 17:57 
in Antwort tom4ik 12.09.19 11:45
отрицатели Холокста сами себя же.. кстати аргумент, что женшина зарабатывает деньги на том, что показывет татуировку номер на руке более убедителен...

Отрицать Холокост нельзя - в Третьем Рейхе проводилась политика государственного антисемитизма, впрочем - нацеленная и на другие нации и группы. Поэтому - просто отрицать - глупо. Другое дело - накрученный на это миф с корыстными целями. Это нужно исследовать.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#36 
tundra патриот12.09.19 18:00
tundra
NEW 12.09.19 18:00 
in Antwort Mendel_ 12.09.19 12:32
Ирвинг - это лучшее, что у них есть. Впрочем, отрицать реальность всегда нелегко.

Вовсе нет... есть ещё несколько фамилий. А с реальностью ты погорячился.

И про тот фильм - неужели в тотальной цензуре Германии, особенно на такую тему - возможен доступ к подлинной инфе?

Юденрат скрежещет зубами, если немецкая сборная по футболу "юбельт"...

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#37 
Дель Брюкер 12.09.19 18:08
Дель Брюкер
NEW 12.09.19 18:08 
in Antwort tundra 12.09.19 17:53

Табу. А ты подумай, почему. Скажем, у кого-то умер очень близкий человек. От рака. Сын похоронил его, как положено. И вдруг прибегает через хрен знает сколько лет какая-то бесноватая и верещит - да нет, не умер он! Живой в гробу лежит! Ну, почти живой! А давайте откопаем его и проверим!


Чтоб лично ты сделал на месте сына? Поддержал бы «чисто научный» интерес?

#38 
tom4ik патриот12.09.19 18:09
tom4ik
NEW 12.09.19 18:09 
in Antwort Дель Брюкер 12.09.19 17:13
А для нации - есть

с нацией это в женскую группу.. нация это что, вернее кто ? улыб

Не знаю.. мне лично тоже за белоруссов обидно и за Ленинград.. людей за что.. понятно там солдаты.. а мирные жители...

Хотя я соглашусь.. начали всё-таки с еврев, а потм распрстранили на всех..

.За партизанами кстатi тоже приходили... вернее так всвсё село за одного партизана ..


по ночной Неве гуляла с чашкой кофе я ...
#39 
tundra патриот12.09.19 18:15
tundra
NEW 12.09.19 18:15 
in Antwort Дель Брюкер 12.09.19 18:08
Чтоб лично ты сделал на месте сына? Поддержал бы «чисто научный» интерес?

Не тот пример. Не может человек выжить там более нескольких часов. Я бы отослал подальше такой вариант.

Речь - об исследовании исторических событий и об идеологических запретах. Конечно - они есть.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle