Квоты для иностранцев или улучшают климат?
На последней большой фирме где я работал на отдел начали стабильно брать двух иностранцев. Был один студент и один постоянный работник. Студент когда уходил то брали еще одного иностранца и тд. Бы конечно и немецкий студент. Совпадение или как можно обьяснить подобное? Слышал что есть какие то квоты. Еще читал исследование что разбавлять иностранцами коллектив приводит к улучшению результатов.
Ну, что касается студентов, то процент иностранцев по отношению к немцам с каждым годом увеличивается. Особенно на технических специальностях.
Да и вообще общество меняется. В тусовке и школе моей 14-летней дочке немцев-немцев от силы половина, осталъные либо из смешанных семей, либо из семей иностранцев. Иностранцы всякие - греки, итальянцы, турки, русские, прибалты, есть японец, пара китайцев, албанцы... всех не вспомню. Практически все тут родились, родители, особенно папы, с хорошим образованием и не плохой работой.
пожоже на квоты, потому что процесс в последнее время приобретает массовый характер. причем квоты именно для недавно прибывших или с "тематической" специализацией страны исхода.
И, пользуясь случаем, оставлю здесь ещё одну ссылку по подтеме производственных тенденций -про Grossraum Büro.
https://m.kp.ru/daily/26850/3892892/
И, пользуясь случаем, оставлю здесь ещё одну ссылку по подтеме производственных тенденций -про Grossraum Büro.
https://groups.germany.ru/24029/f/33680702.html?Cat=&page=...
Но кстати открытый офис дает "анонимность в толпе". Не так неловко есть, пить, сноркаться итд., потому что эти акции не интерпретируются как направленне против конкретных соседей, как это ыло бы в маленьком бюро. Аналогия плацкартный вагон верзус купе.
Это все замечательно. А как открытый офис влияет на рабочий процесс? Как изнашивается работник при подобных условиях труда? И кто несёт расходы (на кого переложены расходы) этих "Personalkosten".;)
Добавлю, чтобы к теме не возвращаться.
Посадка на ближнем расстоянии того же контроллинга с маркетингом или бухгалтерии с продажами вносит необычайно "миролюбивую" атмосферу в ряды трудящихся.;)))))
Опять вы с этим гросраумом, скоро целую ветку можна на эту тему делать 8)
Жду ответов и новых идей, быть может кто то ещё выскажеться.
Еще читал исследование что разбавлять иностранцами коллектив приводит к улучшению результатов.
ЛОЛ, нет. Дайверсити всегда и везде убивает доверие между членами общества. Это надёжно установленный факт. Почему надёжно? Потому что его нарыл левак, долго не мог поверить своим глазам и лет 7 не публиковал результаты, надеясь найти ошибку в своём исследовании.
Каких именно идей вы ждёте?
В нашей фирме хоть бы квоту на немцев ввели, а то они в меньшинстве как вымирающий вид, пора уже в Красную Книгу их заносить.
Хмм...у нас иностранцев, говоряших с акцентом ооочень мало - в гамбургском бюро нас двое таких (в гамбургском бюро немного человек. по всей Германии много)
А вот с иностранным бэкграундом много: или родивщихся здесь или в детстве приехавщих.
когда я устраивалась на 1 работу (2000 год ), мне целую
Лекцию на ФГ (!) прочитали, что это очень продуктивно брать на работу неоднородный состав. М и жо, стар и млад, местных и понаехавших. Объясняли разными углами зрения, направлением мысли по решению проблем, разным менталитетом, каждый привносит в общее дело свой изюм и прочим бла бла...
Леваки и поныне повсюду орут "diversity is our strength". Впрочем если они имеют в виду силы у избирательных урн - то да, дайверснутые (что в переводе на русский просто значит "не белые") везде голосуют за леваков, авторитаризм, nanny state и подачки от оного. А во всех прочих ситуациях от дайверсити одни убытки.
Возможно есть и у нас какие квоты, но видимо забыли нам сообщить. У меня за последние три года было три практиканта и один веркштудент- никто мне не указывал кого мне брать, я выбирала по своему усмотрению- подходящее немецкое образование, техническое понимание материи, адекватных и как один из самых важных для меня критериев- мотивация. И получился вот такой расклад: один из Китая, два из Африки и один немец. Со стороны тоже наверное можно было подумать, что я работаю на улучшение "квот".)))
Так ты вроде в интернациональном концерне сейчас?
Свеолось всё к тому, что немцы менее мативационные и менее интересны для работодателя.
Я - да, но в Германии же.)) И как я уже выше написала, никаких разнорядок: "догнать и перегнать по квотам студентов-иностранцев "нам сверху не спускали, если ты это хотел услышать. 😎
Свеолось всё к тому, что немцы менее мативационные и менее интересны для работодателя.
Наверняка не все.))) Просто так совпало.
Леваки и поныне повсюду орут "diversity is our strength". Впрочем если они имеют в виду силы у избирательных урн - то да, дайверснутые (что в переводе на русский просто значит "не белые") везде голосуют за леваков, авторитаризм, nanny state и подачки от оного. А во всех прочих ситуациях от дайверсити одни убытки.
Ну послушай, я - то тоже подпадаю под категорию " неаборигенов" как и многие, здесь общающиеся, но естественно говорю только про себя и не считаю, что моему работодателю крупно со мной не повезло, скорее наоборот. ))))
Ты дважды попадаешь - во-первых, неабориген, во-вторых женщина))
Ты дважды попадаешь - во-первых, неабориген, во-вторых женщина))
И не говори: вот уж повезло, так повезло. )))
Неверно, мы - белые, стало быть с точки зрения леваков ни разу не дайверс. Тем более если гетеро и без феминистских заскоков.
Van Doren
ой не представляю как вам тяжко должно быть с вашими непосильными взглядами (... про белых, леваков и меньшинства). Может лучше домой, а?
Более 18 млн населения Германии имеет иностранные корни. По статистке число иностранцев возрастает каждый год на ~5-6%. Германия уже давно не представлят собой моноэтническую группу людей. И при этом вы считаете что политические взгляды Германии не должны быть дружественными к иностранцам или другим группам выходящим за круги вашего представления об обществе?
Van Dorenой не представляю как вам тяжко должно быть с вашими непосильными взглядами (... про белых, леваков и меньшинства). Может лучше домой, а?
А может это Вам стоит потренироваться в понимании русскоязычных текстов?
И при этом вы считаете что политические взгляды Германии не должны быть дружественными к иностранцам или другим группам выходящим за круги вашего представления об обществе?
Да, и Древнему Риму тоже стоило. И речь не о всех иностранцах.
Van Doren
так не русский я, и язык не мой родной. Но! я белый ) И да, "Ераст" или "Эраст" с греческого "любящий", желаю вам не сбиваться с сего курса, раз уж обзавелись подобным профилем.
у нас нет официальных квот, но дайверсити рулит. в некоторых отделах немцы или иностранцы, выросшие в Германии либо уже в меньшинстве, либо скоро будут. я лично уже за квоту на немцев, потому что разные LaLaLa Mentalitäten делают рабочие процессы по моим личным наблюдениям неэффективными.
Нп
Я готова брать только немцев. Мне не предписывает, кого брать. Но блин немецкие беверберы редки. Куча индусов и азиатов. И что делать?
Но блин немецкие беверберы редки. Куча индусов и азиатов.
так уже не только в IT.
И что делать?
давать шанс ребятам просто с Fachinformatikerausbildung или с abgebroches IT Studium, но с опытом в IT. Многие реально умеют хорошо программировать лучше всяких индусов, но не посылают бевербунги, потому что там надо уни диплом. Лучше индуса взять с MuMu дипломом, чем своих с просто аусбильдунгом.
так моя трудность в том, что у меня на 30 кандидатов индусов хорошо, если один немец найдется. Так и то не факт, что я его заполучу.
У нас система обработки кандидатов, так вот я могу выдать мне всех кандидатов списком (то есть фамилия-имя), чтобы найти в списке европейское имя, реально поискать прийдется...
А на какие позиции вы выставляете объявления? IT?
P.S. У нас в уни индусы только на англоязычных факультетах и все выпускаются. На этих англоязычных факультетах половина не немцев преподаёт. Индусы большими группами едут, целыми днями бухают, и при том сдают все экзамены и все заканчивают. При том, что на немецкоязычных факультетах нормальный отсев после экзаменов идёт. ( Эраст, может это заговор против белых? )
так я в принципе предложила вам решение: stellenausschreibung публиковать только на немецком, писать, что при соответствующей квалификации рассмотрите кандидатов с аусбильдунгом. Подъехать в уни Dortmund, Bochum и Wuppertal на факультеты математики и информатики и расклеить объявления или плакаты, призывающие слать бевербунги в фирму XY.
Сейчас пишут английский, французский, а дойч вюншенсверт ))
так и я об этом. а потом удивляются, почему только индусы бевербунги присылают.
Эраст, может это заговор против белых?
Причины я излагал в предыдущих дискуссиях неоднократно. Это геноцид.
кандидатов с аусбильдунгом
Ну, если немецких кандидатов-докторов отшивают только из-за того, что на собеседовании руки задрожали, аусбильдунг вряд ли станут всерьёз рассматривать.
так и я об этом. а потом удивляются, почему только индусы бевербунги присылают.
Индусы просто пачками катают повсюду свои бевербунги. Часто в обьявлениях читаю про бизнес английский или перфектные знания английского. И если вы знаете индусов, то английский + индус = хиндиинглиш и это бомба замедленного действия, чем больше он говорит тем больше непонятно.
Ну, если немецких кандидатов-докторов отшивают только из-за того, что на собеседовании руки задрожали, аусбильдунг вряд ли станут всерьёз рассматривать.
Уверен что есть много умных и способных людей, и много тех кого отдел кадров отправил в мусорный бак. Но так работает система.
Французский ни разу не видела в вакансиях. Кому он вообще нужен?
Мне комфортнее на английском на работе общаться. Мне немецкий не родной, а если уж говорить на неродном языке, то всем).
Но так работает система.
какая система? онлайн порталь или персоналеры, которые не умеют выбирать?
Уверен что есть много умных и способных людей, и много тех кого отдел кадров отправил в мусорный бак.
ну не знаю, мне кажется, что в области АЙТи, такого халатного отношения себе позволить нельзя ...уверена, что отдел кадров в курсе
...а вот над чем можно поработать айтишникам, дак это правильно и делекатно составлять резюме ...но даже не уклюже составленый резюме расматривается очень, очень внимательно ...да, да!
так я в принципе предложила вам решение: stellenausschreibung публиковать только на немецком
Верно. Я, например, принципиально не реагирую на запросы на английском и тем более от британских ХХ, но для немецких фирм. ИМХО, будьте добры писать в Германии по-немецки.
в студенчестве сейчас весьма ярко присутствует явление диаспоры, что характерно для востока. Там не чураются низший курс-высший курс или своя групп-чужая, разные факультеты. Литература, конспекты, сведения о профах, задания, решения, дыры в законодательной базе добываются всеми и передаются по цепи. О поддержке на экзаменах можно слагать легенды -песТня.
Ну и специфика деления на группы при поступлении вызывает иной раз невольные вопросы.
квоты конечно еесть,оккупационная администрация вывезет всех толковых в Калифорнию, здесь оставят только чистильщиком улиц
нп.
Кто-нибудь вкурсе,
сколько стоит запатентовать 5 строк кода на Питоне, с помощью которых можно красть данные из фейсбука и складывать в базу данных?
Upsang
вы открыли целую тему, задайте этот вопрос там.
Pikaboo
Французский ни разу не видела в вакансиях. Кому он вообще нужен?
финансы, банки, экономика, не все здесь по IT направлению
schoccochino
какая система? онлайн порталь или персоналеры, которые не умеют выбирать? улыб
см. выше ) Я про отсев на уровне HR говорил. Если есть много кандидатов, то смотрят как правило на 1) опыт 2) образование 3) и только потом на личность.
Филиалы французких фирм в Германии.
НА санофи-авентис (фарма) манагеры среднего и высшего звена и еще кой-какие должности поголовно знают/ учат французкий.
Моя подруга с 0 учила, щебечет аки пташка! Митинги с головнм офисом и командировки в Париж.
У нас на некоторые места есть квоты. Поэтому в Германии идеально, чтобы ты была: женщина с тех. образование, с иностранным бэкгроундом, говорила перфект на немецком.
ПС: Вообще, в Германии гораздо больше заморочек, чем в головном офисе. Рада, что мои два года в Германии подходят к концу. В головном офисе всё не идеально, но здесь еще хуже, специфика страны играет свою роль.
могу точно сказать: при принятии на работу обычным смертным официально у нас такого нет, выбираем тех, кто больше подходит.
в зависимости от должности вполне возможно, но все это из области спекуляции.