Deutsch

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Van Doren коренной житель11.02.21 23:44
Van Doren
NEW 11.02.21 23:44 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 16:11, Последний раз изменено 12.02.21 00:00 (Van Doren)
Мне вот интересно: вы настойчиво ведете тут антисанитарную пропаганду, в т.ч. и в операционных. Зачем?

Давайте отделять котлеты от мух, что ли... Гигиенические меры в операционных существуют для защиты операционного поля от бактерий. Более ничего. Для защиты от вирусов используются совсем другие костюмы.


И кроме того, я считаю методы правящей клики фашистскими, и они используют соответствующие методы для их оправдания: Innenministerium spannte Wissenschaftler für Rechtfertigun...

#81 
lenokk2 коренной житель12.02.21 12:55
lenokk2
NEW 12.02.21 12:55 
в ответ Van Doren 11.10.20 13:06

мне очень интересно читать вас всех тут, спасибо за доступ, я вообще не медик и никак не связана с медициной. но форумы с мракоесием так надоели, поэтому я тут.

У меня вопрос., вернее рассуждение

Почему отчего ит.п

я прилетела 10 дней назад с казахстана, полетела к пожилым родителям 80+, решила лететь так как надо летать к живым, 1,5 года их не видела. Сама переболела в ноябре и антитела думаю еще есть , за 10 дней что там была делала 3 теста они там 15 евро стоят

с кем бы в казахстане я не разговаривала, все, абсолютно из окружения переболели июль. август ковидом, мои родители живут одни, контактов минимум они убереглись, ждем прививку


так вот мне интересен это казахстанский график

у них все стабильно. потому что летом все поголовно болели или?

#82 
pfeiferm1966 коренной житель12.02.21 15:56
pfeiferm1966
pfeiferm1966 коренной житель12.02.21 16:00
pfeiferm1966
NEW 12.02.21 16:00 
в ответ vok 11.02.21 17:31

Посмотрите в ветке "Прививки", Фон Дорн хорошую схему дал, где и что производится в немецкоязычном рауме. Пока Спутника нет.

#84 
lenokk2 коренной житель12.02.21 18:14
lenokk2
NEW 12.02.21 18:14 
в ответ pfeiferm1966 12.02.21 15:56

как правительство свой народ по статистике дурит

#85 
pfeiferm1966 коренной житель12.02.21 19:07
pfeiferm1966
NEW 12.02.21 19:07 
в ответ lenokk2 12.02.21 18:14, Последний раз изменено 12.02.21 19:08 (pfeiferm1966)

Зато ваши родители молодцы и вы умница, что не поленились трижды провериться, пока у них гостили. Лишняя предосторожность не во вред. Я давно поняла, что рассчитывать надо только на себя. Правительство далеко.

#86 
kidcandy местный житель12.02.21 23:51
kidcandy
NEW 12.02.21 23:51 
в ответ lenokk2 12.02.21 18:14

хаха кстати классный способ да, надо этого же догадаться - объявить в один день число заболевших многократно выше, и этим испортить масштабы графика чтобы все остальные цифры казались "все стабильно" :-)). и интересно что worldometer убрал этот outlier. так в остальные дни они ничего не дурят

#87 
Van Doren коренной житель13.02.21 03:53
Van Doren
NEW 13.02.21 03:53 
в ответ kidcandy 12.02.21 23:51

Со странички процитированной в лечении: https://swprs.org/covid-masks-review/

#88 
Wladimir- патриот13.02.21 10:00
NEW 13.02.21 10:00 
в ответ Van Doren 13.02.21 03:53

н.п.


Привожу статью с медицинского сайта, т.к. ссылку дать не могу - он закрыт. Текст великоват, но ряд дельных мыслей в нём есть.


Принцип армянского комсомола


В июле прошлого года я разместил на ДНР свою статью про ковид-19 и, честно говоря, все последующие события не раз убеждали меня в том, что я тогда был всё-таки прав. Кому интересно-может её легко найти в моём профиле. Основная мысль той статьи была в том, что так называемая «пандемия» коронавируса-это не столько медицина, сколько политика, уж больно удачно она тогда совпала с очередным, давно предсказываемым кризисом капитализма. А для российских чиновников нашёлся повод, чтобы в рамках «борьбы с коронавирусом» «оптимизировать» то, что не успели «оптимизировать» раньше. В моей области из 28 районов родильные отделения оставили только в четырёх районах, да и те, скорее всего, смогут просуществовать максимум до следующего года. Во всяком случае, тенденция к этому есть. В моей больнице закрыли сразу и родильное, и гинекологическое отделения, причём гинекологическое отдали под ковидных больных, а родильное просто закрыли. Насовсем. Да и гинекологию уже не откроют никогда и все это понимают. Поэтому хвастаться своими медицинскими подвигами на ниве акушерства и гинекологии не приходится. Ну не рассказывать же о том, что в больнице уже почти два месяца не определяют белок в моче, в том числе и у беременных, акушеры-гинекологи меня поймут. И неизвестно, будут ли определять его вообще. Или о том, как ты везёшь женщину с третьими родами, с рубцом на матке и открытием 9 см в соседний район, где это самое родильное отделение пока оставили! Когда ты прекрасно понимаешь, что этого делать нельзя! А что делать, если бывший родзал выглядит как немецкий полицейский участок после налёта партизан, на пеленальном столике с подогревом слой пыли толщиной в палец, а бельё и инструменты не стерилизовались аж с марта прошлого года? Вот и везёшь, рискуя сразу двумя жизнями, беременную туда, где ей пока могут оказать помощь, не имея при себе даже ампулы окситоцина. Потому что нельзя хотя бы копейку потратить на то, чего официально уже нет. Везёшь, понимая, что имеешь все шансы посетить памятные места Колымы за казённый счёт. Ни жаловаться, ни искать другую работу смысла нет-такое сейчас происходит по всей стране, просто за экономикой наступил черёд образования и здравоохранения, всё логично.

Кстати, хочу поздравить коллег со знаменательным событием-в прошлом году, как утверждают злые языки, по количеству больниц мы наконец-то достигли уровня царской России образца 1913-го года! Что, естественно, не может не радовать истинно православных патриотов, потому как мы прямо таки ударными темпами избавляемся от наследия совка и возвращаемся к истокам! Когда от всех болезней лечились крестным знамением, молитвами отца Онуфрия, чудотворными иконами и деревенским самогоном, настоянным на портянках ветерана русско-японской войны Мишки Одноглазого. Следующий рубеж, я так понимаю-медицина времён Петра Первого, а там и до эпохи Ивана Грозного недалеко.

Вот и приходится писать о коронавирусе, благо все медики с ним так или иначе сталкиваются. И если как лечить ковид решают чиновники, то почему бы это не делать акушерам-гинекологам? Хуже не будет, по крайней мере, у нас хоть есть медицинское образование. К тому же я буду ссылаться на исследования российских вирусологов и эпидемиологов, таких как Гундаров, Чучалин и, к сожалению, уже покойный Филатов, которым мы почему-то верим меньше, чем аферисту Биллу Гейтсу. Приготовил даже ссылки на их лекции о коронавирусе, но потом передумал, кому интересно-тот сам найдёт, достаточно просто войти в Гугл и вбить в поисковик фамилии этих учёных. Эпиграфом к этой статье хотел взять цитату из книги «Майн кампф» небезизвестного Адольфа Гитлера, которую когда-то использовал в своей статье, разоблачающей враньё предателя-перебежчика Резуна и его «Ледокол»: «Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней - что-нибудь от твоей лжи да останется.» Но потом решил не связываться, а то ещё в пропаганде фашизма обвинят, но согласитесь, что Адик Алоизьевич кое-что в обмане рядового обывателя понимал, а глядя, как нагнетается в СМИ паника вокруг коронавируса, приходишь к выводу, что кто-то его очень внимательно читал.

Сознательно, как и в прошлый раз, основное внимание уделяю не столько голым фактам, сколько тенденциям, закономерностям и логике происходящего. Профессиональный разведчик, один из создателей и руководителей ЦРУ Аллен Даллес когда-то сказал, что любого человека несложно обмануть с помощью обилия фактов, но трудно обмануть человека, который понимает тенденции. Прежде чем бороться с сезонными эпидемиями, вызываемыми вирусами гриппа, корона- или риновирусами, нужно понимать, что они из себя представляют, почему возникают и не несут ли для человеческой популяции какую-то пользу, окромя вреда? Вы будете смеяться, но таки да, несут, и очень даже немалую.

Во-первых, вирусная теория рака уже ни у кого не вызывает сомнений и переболевая, образно говоря, сезонными вирусами, мы частично приобретаем иммунитет и к онкогенным вирусам. Сезонные инфекции позволяют нам поддерживать иммунитет на должном уровне, в этом мы похожи на спортсмена, которому, чтобы показывать высокие результаты, нужны постоянные тренировки. Во-вторых, есть и более важная для человека функция вирусов.

Но сначала коротко о продолжительности жизни сезонных вирусов вне человеческого организма. В помещениях вирусы гриппа и парагриппа могут сохраняться до нескольких часов при температуре 200С. В высушенном виде они могут сохранять жизнеспособность в течение 2-3 суток. На поверхностях из дерева, обоях, на изделиях из тканей (полотенце, носовой платок) вирус гриппа типа А сохраняет жизнеспособность до 11 суток, на посуде выживает до 10 дней, в высохшей мокроте - до 45 суток. Коронавирусы сохраняют жизнеспособность на поверхностях 72-96 часов (3-4 суток). Риновирусы живут на поверхностях от 2 часов до 7 дней, бокавирус - до 9 часов, метапневмовирус - до 48 часов.

Размножаться эти вирусы могут только в клетках организмов животных и человека, которые являются в этом плане своего рода инкубаторами для них. Проникнув в клетку, вирус сначала освобождается от белковой оболочки-капсида, затем начинается репликация генома, сборка вирусных частиц и выход вновь созданных вирусов из клетки после её лизиса. В этот период человек или животное являются источником заражения для других, к примеру, при гриппе этот период может длиться до десяти дней и закончится либо выздоровлением, либо гибелью организма. Не буду касаться механизмов и видов иммунитета, это всё есть в медицинской литературе, но в процессе контакта и иммунного ответа организму человека становится доступен геном вируса, состоящий из нитей ДНК или РНК. А поскольку вирусы постоянно мутируют, адаптируясь к изменениям факторов внешней среды и за год сменятся десятки поколений вирусов, то в его геноме будут присутствовать возникшие в результате мутаций гены, которые за эту самую адаптацию будут отвечать. И организм человека тогда сможет, грубо говоря, «вырезать» то полезное, что ему нужно для его жизнедеятельности, из вирусного генома и «вставить» в свой, человеческий. Как это происходит-пока непонятно, но иначе как объяснить тот факт, что в не так давно расшифрованном геноме человека от 30% до 50% генов-это вирусные вставки? Образно говоря, вирус помогает человеку эволюционировать. Тогда от чего мы хотим защититься прививками? От эволюции?

Природа, как всегда, проста и гениальна-человеку не нужна смена нескольких поколений, чтобы закрепить нужные ему мутации в своём геноме, он может взять всё готовое у вируса. Естественно, не за так, взамен он предоставляет ему своё тело, как площадку для размножения. И вот тогда начинается то, что мы называем болезнью, когда вирус старается для своей репликации захватить как можно больше клеток организма человека, а организм, в свою очередь, побыстрее взять у вируса то, что ему нужно, и выкинуть вон этого чужака. Ничего из нашей жизни не напоминает? Поэтому чем сильнее организм, тем болезнь будет протекать легче и быстрее. И наоборот, у ослабленного организма она может затянуться и даже закончиться смертью больного. Что может рассматриваться и как фактор естественного отбора-здоровых болезнь только укрепит, а слабые вымрут. Какой отсюда можно сделать вывод? Что нужно быть здоровым, а секреты здоровья нам известны ещё с советских времён-это вести здоровый образ жизни, не злоупотреблять алкоголем и никотином, не говоря уже о наркотиках. Употреблять, по возможности, экологически чистую пищу и воду, а не ту таблицу Менделеева, которая в наших продуктовых магазинах. Заниматься физкультурой и спортом, закаляться, побольше двигаться, чаще бывать на свежем воздухе и многие другие, давно известные всем вещи. Простые советы, но мы почему-то о них забыли, всерьёз уверовав в то, что от вируса можно излечиться исключительно вакцинацией и самоизоляцией. Это примерно то же самое, если бы кто-то из российских генералов принялся бы всерьёз говорить о том, что войну можно выиграть только танками, или авиацией, или одной артиллерией. Соответственно, и развивать, и финансировать нужно исключительно только один из этих родов войск, а на остальные можно тупо забить. Слава богу, до такого маразма российская армия пока не дошла, а вот российская медицина, походу, таки уже.

Идём дальше. Зная механизм размножения вирусов, можно сделать вывод, что они постоянно должны контактировать с животными или человеком, иначе все они давно бы исчезли. А так и есть, исследования российских же учёных показали, что каждый год человечество переживает четыре волны одного из сезонных вирусов. Первая, самая большая волна-это

март-апрель, что логично: приходит новый, мутировавший за год вирус, к которому у человека нет иммунитета плюс ослабленный за зиму организм. Но уже в апреле начинается потепление, воздух становится суше и вирусная оболочка начинает терять влагу, что для вируса критично. Потеря влаги делает вирус менее вирулентным и человек имеет все шансы переболеть им в лёгкой форме.

Вторая волна-это июнь-июль. Почему мы её практически не замечаем? Тепло, даже жарко, воздух сухой, вирулентность вируса минимальна и мы можем переболеть в настолько лёгкой форме, что даже этого не заметим. Третья волна-сентябрь-октябрь, вирулентность вируса возросла и переболеть им в лёгкой форме уже не получится. Но, поскольку 60-70% процентов популяции уже переболело, причём большинство в лёгкой форме, то уже сформировался коллективный иммунитет и, соответственно, эта вспышка даже до эпидемического уровня дотягивать не будет. Последняя, четвёртая волна-декабрь-январь, она затронет тех, кто ещё не переболел. И останется незначительная часть населения, которая ухитрилась проскочить все четыре волны и не заболеть, но будет иметь все шансы переболеть в следующем цикле. С этими исследованиями, возможно, согласятся не все, но, похоже, организаторы пандемии с ними знакомы очень даже хорошо. Иначе как объяснить то, что при окончании очередной волны чиновники бодро рапортуют о своих успехах в снижении заболеваемости, а перед приходом новой пугают обывателя очередным «смертельно опасным» вирусом?

Всё логично, но люди б не были людьми, если бы не усложняли сами себе жизнь. В советское время был такой шутливый принцип армянского комсомола, который заключался в следующем: «Мы сами себе создаём трудности, которые потом героически преодолеваем.» Почему именно армянского-не знаю, наверное потому же, что и армянское радио. То же самое получилось и с коронавирусом-весной и летом, когда вирулентность вируса была минимальной и были все шансы переболеть им в лёгкой форме, людей загнали на самоизоляцию и ввели масочный режим. В результате коллективного иммунитета не получилось и большинство населения переболело им осенью-зимой, когда ни о какой лёгкой форме не могло быть и речи. Плюс стрессы, гиподинамия и отмена плановых операций привели к росту числа смертей от инфарктов, инсультов и онкозаболеваний, что в результате дало избыточную смертность в 2020-ом году, по разным данным, от 300 до 500 тысяч человек. Почему данные разнятся-понятно, такими вещами хвастаться не принято, не факт, что и эти цифры истинные. Но опять же, как говорится, нет худа без добра, что для одних горе, то для других, скажем чиновников Пенсионного фонда-праздник, можно сократить дефицит фонда, не поднимая пенсионный возраст.

Отдельная песня-это лечение коронавирусных больных. За год вышло, наверное, около десятка клинических протоколов, противоречащих друг другу. Лечили то плаквенилом, то массовым переводом таких больных на ИВЛ, что увеличило летальность до 80%, то различными антибиотиками, чтобы в итоге прийти к выводу-в настоящее время не существует препаратов с ДОКАЗАННОЙ эффективностью против коронавируса. От чего же мы тогда лечили и зачем и где здесь доказательная медицина? А между тем есть средства с давно доказанной эффективностью-это растения. Никто ведь не сомневается в том, что, скажем, ромашка обладает противовоспалительным и спазмолитическим действием, а аир и эхинацея-мощным противовирусным действием. Но они почему-то не назначаются, зато назначаются те же НПВС и антибиотики, которые, как правильно заметил коллега Викулов, могут сами стать причиной цитокинового шторма, от которого и погибают больные ковидом. Не назначаются ингаляции с теми же антисептиками и гормонами, которые бы действовали более мягко и избирательно. Зато вспоминаю слова одного из коллег, работающего с ковидными больными, на утренней пятиминутке-больной получает два антибиотика, состояние его не улучшается, придётся назначать третий. Но с какого перепугу оно должно улучшиться, если антибиотики на сам вирус не действуют, зато убивают кишечную флору, которая участвует в формировании иммунитета? Армянский комсомол рулит! Полностью в этом плане согласен с пульмонологом Зайцевым, который рекомендует назначать антибиотики при ковиде только при значительном повышении уровня прокальцитонина в крови и появлении у больного гнойной мокроты.

Мне могут возразить-антибиотики нужны профилактически, чтобы родная для организма микрофлора вдруг не стала патогенной. Хорошо, тогда приведу пример на логику. Представьте себе коммуналку, где проживает примерно с десяток семей. Живут по разному, коммуналка есть коммуналка, но в целом уживаются. Но вдруг на коммуналку налетает банда, жителей грабят, убивают, насилуют. Кто-то из жильцов успевает позвонить в полицию, приезжает бравый ОМОН и прямо с порога начинает палить как по бандитам, так и по жильцам. А на недоумённый вопрос «А нас за шо?» омоновцы отвечают «А чтобы вы не присоединились к бандитам.» Бред? Конечно, потому что с какой радости жильцам присоединяться к тем, кто их убивает и грабит? Но в медицине этот бред называется клиническим протоколом. Хотя, действительно, зачем нашей родной микрофлоре, занимающей в организме определённую нишу, помогать чужаку, который стремится её с этой самой ниши вытеснить? Она всегда будет выступать нашим естественным союзником, потому что в случае смерти хозяина и ей не жить. Поэтому лечение вирусных заболеваний антибиотиками порой напоминает игру кувалдой «Апассионаты» Бетховена на рояле-не факт, что получится, но инструменту точно придёт песец.

И в конце относительно вакцинации. Не собираюсь агитировать никого ни «за», ни «против», это каждый решает сам за себя. Свои сомнения относительно лечения сезонных вирусных эпидемий исключительно вакцинацией я уже выразил выше и больше ничего добавить не могу. Сомнения эти возникают не только у меня, процитирую коллегу Сюркова Анатолия Ивановича: «Из Португалии сегодня по электронке дочка прислала статью , перепечатка американской из Science. Опять Питсбург, база данных Универа , собранная со всего мира по генетическим мутациям, которые позволяют SARS-COV-2 уклоняться от иммунного ответа, в результате чего появляются новые варианты вируса устойчивые к нейтрализующим антителам. То, что представлялось учёным как вирус/стабильное состояние на лето 2020 года, сегодня всё совсем не так. Картина поменялась. Чем дальше вирус эволюционирует, тем больше генетических мутаций обнаруживается у него. Вирус научился выборочно удалять небольшие фрагменты своей генетической последовательности, в биологии это называется делецией. Антитела теряют способность захватывать вирус и он без препятствий продолжит заражать клетки. Насколько доказанным , в перспективе хотя бы трёх лет, следует считать утверждение о высокой эффективности хоть отечественной , хоть зарубежной вакцин? Количество привитых сравнялось с количеством выздоровевших, и как это будем трактовать?»

Лучше Анатолия Ивановича я не скажу. И в данном случае ода российской вакцине в журнале «The Lancet» меня не убеждает по нескольким причинам.

Во-первых, журнал «The Lancet» никогда не был вне политики. К примеру, в 2003-ем году журнал призывал запретить все табачные изделия. Если кто не в теме, то главными противниками алкоголя и табака всегда были наркоторговцы по вполне понятным причинам. Журнал критиковал ВОЗ, когда та признала гомеопатию как один из вариантов лечения. А совсем недавно в журнале была опубликована статья про отравление Навального. Во-вторых, недавно прошла встреча Байдена с Путиным, которая на удивление оказалась довольно конструктивной. Обе стороны продлили действие договора ОСВ-3, Байден дал понять, что не будет особо мешать достройке «Северного потока-2», а новый госсекретарь США Энтони Блинкен в разговоре с Лавровым похвалил российскую вакцину «Спутник». Ларчик открывается просто-Байден официально объявил главным врагом США Китай и Россия для него важна если не как союзник, то хотя бы в качестве нейтральной стороны. Тем более, что буквально сразу после инаугурации Евросоюз подложил Байдену свинью, подписав с Китаем широкомасштабный договор о торговле и сотрудничестве по многим направлениям. И буквально через несколько дней после этой встречи появилась статья в журнале «The Lancet». Понятно, что получилось это чисто случайно, в Британии ведь демократия, пресса там абсолютно свободна, ну просто так совпало.

В-третьих, сама вакцина получилась очень интересной-она не защищает от заражения, а только от тяжёлого течения болезни и защита эта всего на два года. То есть в очередной раз как-то так всё удачно сложилось, опять же чисто случайно, что и волки сыты, и овцы целы. Масочный режим сохраняется, полиция за несоблюдение оного штрафует по прежнему и вакцинация идёт полным ходом, так что все при делах и каждый имеет свой кусок хлеба с маслом. Прямо не вакцина, а вахтёр женского общежития тётя Глаша, осуществляющая на вахте фейс-контроль и решающая, кого из посторонних можно пропускать, а кого нет. Вот до чего наука дошла! За два года, пока будет длиться защита, можно привить практически всех, а там глядишь и новая страшная хворь появится, для спасения от которой понадобится очередная «чудо-вакцина».

И последнее-это вакцина нового поколения, воздействующая непосредственно на геном человека и каковы будут отдалённые последствия этого воздействия сегодня не знает никто. Как никто не мог предсказать отдалённых последствий лечения антибиотиками. Не откроем ли мы очередной ящик Пандоры?

Вот и всё, о чём я хотел сказать. Если кто-то решит, что это статья не совсем врачебная, то будет прав, именно такой она и задумывалась. Потому что то, что происходило и происходит сейчас в мире вокруг коронавируса, имеет мало общего с классической медициной и вызывает больше вопросов, чем ответов…


Пономаренко В.И.

Всё проходит. И это пройдёт.
#89 
Van Doren коренной житель13.02.21 10:23
Van Doren
NEW 13.02.21 10:23 
в ответ Wladimir- 13.02.21 10:00

Бред с массой фактических ошибок.

#90 
vok коренной житель13.02.21 12:09
NEW 13.02.21 12:09 
в ответ pfeiferm1966 12.02.21 16:00
Посмотрите в ветке "Прививки", Фон Дорн хорошую схему дал, где и что производится в немецкоязычном рауме. Пока Спутника нет.

Там нет и намека на ответ на мой вопрос: есть ли в Германии свободные мощности, на которых можно было бы производить Спутник, и если есть, почему на них не производят те вакцины которые уже допущены.

#91 
pfeiferm1966 коренной житель13.02.21 12:22
pfeiferm1966
NEW 13.02.21 12:22 
в ответ vok 13.02.21 12:09
есть ли в Германии свободные мощности, на которых можно было бы производить Спутник, и если есть, почему на них не производят те вакцины которые уже допущены.

Многие фирмы и предприятия, как вы видите на этой схеме, задействованы на производство компонентов разных вакцин, не только БиоНтех: Дж и Дж/Янсена, Санофи/ГСК и др. (литера М), в т.ч. даже для российского Р-фарма (но там свою вакцину разрабатывают). Это значит, что возможности есть. Свободные мощности - понятие относительное, определяется объемом заказа, если не ошибаюсь.

#92 
pfeiferm1966 коренной житель13.02.21 12:35
pfeiferm1966
NEW 13.02.21 12:35 
в ответ Wladimir- 13.02.21 10:00, Последний раз изменено 13.02.21 12:38 (pfeiferm1966)

Акушеры-гинекологи - благородная профессия (хотя у многих женщин с ней свои счеты), но зачем сюда нести их рассуждения о вирусах и заговорах? Разве что обсудили бы, почему среди рожавших в (б)СССР столько получило в подарок HCV. Наверное, тоже в целях ускорения эволюции и тренировки иммунитета.

#93 
vok коренной житель13.02.21 13:14
NEW 13.02.21 13:14 
в ответ pfeiferm1966 13.02.21 12:22
Это значит, что возможности есть. Свободные мощности - понятие относительное, определяется объемом заказа, если не ошибаюсь.

Стало быть, Еврокомиссия заказала недостаточно вакцин? Если бы заказали больше, то им сразу бы и произвели?

#94 
H2019 коренной житель13.02.21 13:53
NEW 13.02.21 13:53 
в ответ pfeiferm1966 13.02.21 12:22

если бы свободные мощности были, то предприятия их бы использовали. Они тоже не от скуки сейчас мудохаются с дискуссиями о недопоставках. Но даже с одного сорта варенья на другое линию переставить дело очень сложное. Что уж о вакцине говорить...

#95 
pfeiferm1966 коренной житель13.02.21 16:53
pfeiferm1966
NEW 13.02.21 16:53 
в ответ H2019 13.02.21 13:53
если бы свободные мощности были, то предприятия их бы использовали.

мне кажется, в ЕС очень много бумажной волокиты и сложная иерархия согласований. Это не так как в России "пацан сказал - пацан сделал". Вот нашла выдержку из статьи об антирабической вакцине Artemis для pets на основе аденовируса:

...the large-scale cell culture-based technology was licenced to manufacture the ONRAB® vaccine up to the 300 litre scale at Artemis own facilities... "We're a very small company," says Artemis CEO. "We have 12 employees. But we are now ...able to produce over 10 million vaccine baits a year. https://nrc.canada.ca/en/stories/keeping-our-furry-friends...

Иначе говоря, 300-л биореактор для культивирования клеточных линий обеспечивает 10 млн доз аденовирусной вакцины в год и для этого достаточно 12 сотрудников. В Германии такие возможности наверняка имеют многo фирм из картинки Фон Дорна.

#96 
H2019 коренной житель13.02.21 17:17
NEW 13.02.21 17:17 
в ответ pfeiferm1966 13.02.21 16:53, Последний раз изменено 13.02.21 17:17 (H2019)

это не кажется, это так и есть. Все должно быть стописят раз проверено, согласовано, разрешено и запротоколировано. И слава богу!

Эта вакцина из вашего описания уже на поток поставлена. А для новой вакцины потока ещё нет, наработанных процессов нет, проверенных и подписанных поставщиков с оговорёнными количеством и качеством поставок нет... все разрабатывается на ходу и при этом пытаются ещё и соблюсти все предписания. Потому что если их где-то не соблюсти, то целые шаржи готовой вакцины придётся уничтожать.
Конечно, теоретически фабрики способны производить большие количества. Через полгода-год, когда все вышеописанное уже будет наработано и утрясется... и это ещё очень-очень быстро.

#97 
Wladimir- патриот13.02.21 18:36
NEW 13.02.21 18:36 
в ответ Van Doren 13.02.21 10:23
Бред с массой фактических ошибок.


Например?

Всё проходит. И это пройдёт.
#98 
pfeiferm1966 коренной житель13.02.21 19:37
pfeiferm1966
NEW 13.02.21 19:37 
в ответ Wladimir- 13.02.21 18:36, Последний раз изменено 13.02.21 19:50 (pfeiferm1966)

По-моему, это нонсенс - обсуждать роль вирусов как мобильных генетических элементов в контексте с эффективностью политических мер. Все-таки, политические меры подразумевают, что человечество не просто биологический вид. Гуманизм и естественный отбор - разные понятия. А фактические ошибки в частности в том, что к данному вирусу все это имеет весьма отдаленное отношение, да и эволюция имеет временную шкалу, несоизмеримую с продолжительностью эпидемии. Потом вирус эволюционирует в сторону атеннюации, иначе он просто исчезнет вместе с хозяином.

#99 
fuedor2003 патриот13.02.21 19:37
fuedor2003
NEW 13.02.21 19:37 
в ответ H2019 13.02.21 13:53
с одного сорта варенья на другое линию переставить дело очень сложное

На Zentis в Ахене: 3 человека, 80 минут, из них 50 минут завершение предыдущего потока, т.е. процесс, в котором эти трое ничего не делают.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все