Составляем петицию
Приглашаю к обсуждению возможной петиции с просьбой внести поправки в закон BVFG. Поправки должны быть нацелены:
1. на возврат условий приема поздних переселенцев до 26.01.2021.
2. отмену/увеличение срока в 6 месяцев для заявителей из Украины и РФ, которые вынуждено покинули свои страны.
3. хотелось бы попроосить о возможности пересмотров отказов по происхождению, в особенности отказов завязанных на родителе.
Идеи, аргументы, правильные формулировки и прочее.
Проблем которые хотелось бы решить больше, но пока предлагаю сосредоточиться на этих пунктах. Первые два в особенности нельзя откладывать.
1. Проблема с отказами с “Lippenbekenntnis” и «Gegenbekenntnis”. Разумно и аргументированно сформулировать почему необходимы поправки и откат до решения суда 26.01.2021, без обвинений в дискриминации, русофобии, нарушений прав человека и подобном.
2. Проблема в том, что люди сбежавшие от войны и мобилизации, не в состоянии достать необходимые документы в срок ограниченный 6 месяцами. Россиянину получить из Украины, и украинцу из России, к примеру, справку о репрессиях или загсовский документ нереально. Поэтому нужно попросить чтобы проживание в другой стране не считалось переносом центра жизненных интересов, пока идет война.
3. Тут наверное понятно. Дети получившие отказы из-за
того что родитель когда-то не сдал экзамен не могут подать на пересмотр, к сожалению. Приведу в пример вот эту историю, когда в семье по обеим линиям одни немцы, а увы, ворота закрыты. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39419306.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
Пожалуйста, выпады по типу: "все немцы давно в Германии", "лошадь сдохла - слезь"- оставим. Буду рада вашим предложениям
Может стоит попросить конкретизировать понятие липпенбекентнис
Мне бы было интересно узнать почему нельзя хотеть подавать антраг для того, чтобы переехать в Германию. Для чего тогда его еще подавать?
в 2013 года была разрешена смена национальности именно для того, чтобы люди могли переезжать, почему до 2021 года такая формулировка подходила, а сейчас это Липпен?
Мы, (Группа Игоря Сухарева) петицию по поводу существующей практики BVA, пытаемся разместить с лета прошлого года. Они нам уже один раз с подачи Павлик отказали. Но вот недавно прислали письмо, что снова отдадут ее в профильный Комитет для отзыва. Там всё вкусно. Ждем. Могу скинуть ссылку на петицию.
Может стоит попросить конкретизировать понятие липпенбекентнис
да куда ж еще конкретнее
Мне бы было интересно узнать почему нельзя хотеть подавать антраг для того, чтобы переехать в Германию. Для чего тогда его еще подавать?
в 2013 года была разрешена смена национальности именно для того, чтобы люди могли переезжать, почему до 2021 года такая формулировка подходила, а сейчас это Липпен?
Lippenbekenntnis это не про то, что нельзя подавать антраг и или плохо хотеть переехать. Это про смену национальности в тесной временной связи с подачей антрага, то есть типа формальное действ только ради переезда.
Мы, (Группа Игоря Сухарева) петицию по поводу существующей практики BVA, пытаемся разместить с лета прошлого года. Они нам уже один раз с подачи Павлик отказали. Но вот недавно прислали письмо, что снова отдадут ее в профильный Комитет для отзыва. Там всё вкусно. Ждем. Могу скинуть ссылку на петицию.
спасибо, не надо. Кажется я с ней сегодня уже ознакомилась.
нарушений прав человека и подобном.
это в корне неправильная установка, всё законодательство в конечном итоге строится и основано на правах человека! Многие просто этого не осознают и не понимают. С таким подходом не видать вам никаких изменений и возвратов прошлых прав как собственных ушей!
И второе, если уже есть какие то инициативные группы, как отписались здесь, то не стоит создавать свою и дробиться! Это всегда только ухудшает положение ищущих справедливости!
законодательство в конечном итоге строится и основано на правах человека!
В данном случае закон не нарушается. Что подтверждается судами. И судя по отказу Конституционного суда принять на рассмотрение дело с липпенбекеннтнис - нарушения прав никакого нет.
И второе, если уже есть какие то инициативные группы, как отписались здесь, то не стоит создавать свою и дробиться! Это всегда только ухудшает положение ищущих справедливости!
инициативных групп может быть хоть десять тысяч, никто не обязан быть согласен с этими инициативами. В данном случае я не согласна с тем, что сегодня прочла и с тем, что читала до этого. Имею право на собственную инициативу, вы же не собираетесь нарушать мои права и пытаться мне запретить?
Имелось ввиду не стоит создавать свою для отдельной подачи петиции, чем больше мелких разрозненных петиций тем меньше шансов на успех. А вот обговаривать и выносить предложения по одной общей петиции дело стоящее.
а я всё же создам свою. пусть она и будет одной общей, в чём же проблема?) Для того и предлагаю обсуждение, в отличии от остальных, пункты и аргументы в которых решаются практически одним лицом.
И прошу придерживаться темы, если есть конструктив по пунктам петиции - битте. Если нет, удачи в ваших инициативах. Флуд буду удалять.
Wir, eine Initiativgruppe der Spätaussiedler, Antragsteller und Ablehnungsbescheidinhaber, bitten Sie, unsere Interesse zu wahren.
In der letzter Zeit ist das Thema der restriktiven Aufnahmepraxis der Spätaussiedler vom BVA und der darauf bezogenen bevorstehenden Änderungen im BVFG im deutschen politischen und Medienraum aufgetaucht. Im Wesentlichen geht es um zwei Themen – Ablehnungen wegen des Gegenbekennnis und der mehr als sechsmonatige Aufenthalt des Antragstellers außerhalb des Aussiedlungsgebietes.
Wir erkennen die dringende Notwendigkeit an, das zu bewältigen, befürchten jedoch, dass andere wichtige Punkte der etablierten restriktiven Praxis in Bezug auf Spätaussiedler außer Sicht des Gesetzgebers geraten, wie z. B.:
1.Nichtanerkennung der deutschen Abstammung für Personen, die vor dem Inkrafttreten der Änderungen vom 2013 den betreffenden Ablehnungsbescheid wegen Abstammung erhalten haben und deren Elternteil damals als Nichtdeutscher anerkannt wurde und die trotz des Vorliegens anderer deutscher Vorfahren, nun nicht mehr ihr Aufnahmeverfahren wiederaufgreifen können,
2 Die legitime, aber äußerst unfaire Abstammungsinterpretation als nur leiblich, wodurch die von den Deutschen adoptierten Kinder von der Zahl der Spätaussiedlerbewerber ausgeschlossen werden, einschließlich derjenigen, die das Schicksal der deutschen Volksgruppe geteilt haben und ihre Nachkommen, die sich ebenfalls mit dem deutschen Volk identifizieren. Es verschließt auch die Tore nach Deutschland, auch für leibliche Nachkommen, die aufgrund schwieriger Lebensumstände in der UdSSR nicht über die erforderliche Beweisgrundlage der leiblichen Abstammung verfügen, aber eine rechtsgemäße Verwandtschaft mit dem Deutschen im Sinne des §6 des BVFG nach dem Recht des Herkunftslandes haben.
Ungerecht und hochgradig nicht zuständig politisiert scheint uns auch der Inhalt des § 5, der nicht nur „Mittäter“ des totalitären Regimes, wie Kindergärtnerinnen, Pionierleiter, Trainer und Leiter von Kindersportabteilungen, Leiter von Landsgemeinden, aber auch deren Kinder, die während der Ausübung ihrer Funktion mindestens 3 Jahre im häuslichen Gemeinschaft mit ihnen gelebt haben, aus der Spätaussiedler ausgeschlossen werden. Wir bitten Sie, diese Aspekte bei der Diskussion über das neue Gesetz nicht außer Acht zu lassen.
Der angenäherte Inhalt der §§ 5 und 6 sehen wir eher als:
§5
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
1.
a)
in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,
b)
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,
c)
in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,
d)
eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder
e)
nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung
aa)
einer Vereinigung angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,
bb)
bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder
cc)
Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder
2.
a)
die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
§6
1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung oder Adoption von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt oder adoptiert wurde und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete entweder durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird nicht nur unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, und auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe anzugehören.
По п. 1. Надо просить оставить возможность, в случае наличия Gegenbekenntnis (отказ суда в смене) , а ровно также при свежей смене национальности, декларировать принадлежность к Volkstum через полный B1. Как вариант наличие переворота сознания к немецкому народу, можно подтверждать началом изучения языка. Начать учить язык это более логичное относение себя к немецкому народу, и более заметное изменение для окружающих, чем идти исправлять документы. (исправил документы или сделал попытку - об этом узнают три человека, один в загсе и два в суде.) Аргумент, типо немецкий учат не только потомки репрессированных немцев, здесь считаю неуместным. Да, причин учить немецкий возможно много, но основная для потомков советских немцев это именно дань уважения к своим предкам и возможность общаться с родственниками в Германии.
Наличие Gegenbekenntnis признавать надо в любом случае как попытку исключить возможные дальнейшие преследования по национальному признаку. Аргумент, типа давно уже никого не преследует смешон. У всех народов есть мудрая пословица: обжёгщись на молоке, дуют на воду.
Аргументы могут быть услышаны, только если закон этот писался... , или законодатель хочет этот закон использовать для смягчения последствий для потомков пострадавших немцев от преследования по национальному признаку.
В противном случае, любые аргументы смешны и ничтожны.
Поскольку тема отказов по происхождению при всех немцах по восходящей теряется, то поддерживаю обеими руками любой формат петиции/обращения и тд. Если начать долгие качели на предмет того, сколько и каких петиций подавать, ничего не произойдет абсолютно точно.
Автор предпочел скрыть своё имя.Берите, пользуйтесь, можете считать текст народным. Непонятно только почему этот же текст был вчера смаху удален в телеграме непрочитанным, с комментарием о невозможности диалога.
спасибо за столь широкий жест, меня не интересует этот текст и меня интересует строго те пункты о которых я написала. Но автор может последовать примеру других инициативных групп и отправлять.
Комментарий удален потому что к нам приходят с готовыми текстами когда нужны подписи. В составлении и корректировках отказывают все инициативные группы. Так что мы как-нибудь сами совместными усилиями.
чем идти исправлять документы. (исправил документы или сделал попытку - об этом узнают три человека, один в загсе и два в суде.)
что-то мне кажется что документы таки важнее. Вы подразумеваете что вообще неудачные попытки смены национальности не должны предоставляться?
что-то мне кажется что документы таки важнее. Вы подразумеваете что вообще неудачные попытки смены национальности не должны предоставляться?
Почему не должны предоставляться? Перед покиданием зоны расселения попытку смены надо сделать. Это не приятно и дискомфортно, но проблем в этом нет.
Я ничего не пытаюсь запретить, просто хочу донести одну простую истину - лучше когда они получат одну петицию под которой подписалось по больше народу чем 25 петиций по меньше. Это из практики, сам лично ни раз наблюдал когда многие петиции даже не набирали необходимого количества голосов и их отметали, и это не смотря на то, что таких мелких петиций с практически одинаковыми требованиями было более чем достаточно для набора голосов и успешной подачи одной петиции! Понимаете? - разрозненность людей играет с ними злую шутку.
Я ничего не пытаюсь запретить, просто хочу донести одну простую истину - лучше когда они получат одну петицию под которой подписалось по больше народу чем 25 петиций по меньше.
согласна, но то, что я читаю не вызывает у меня желание это подписать из-за непомерных требований и, простите, откровенной чуши которая самому закону противоречит. Я не могу подкидываться на любую ахинею только потому что её написал кто-то из ребят получивших отказ, при всём сочувстви. И многие также рассуждают. Мне кажется что петиция с минимумом пунктов будет идеальна для всех и вызовет меньше споров. В идеале я бы сделала петицию только касающуюся смены национальности, в один пункт.
Но я знаю что у беженцев из Украины и России сейчас большая проблема достать документы для
антрага уложившись в полгода. Поэтому возможно стоит и об этом упомянуть. Хотя я сомневаюсь что для этого прямо поправки нужны в закон, может есть шанс что просто такие дела будут рассматривать как хэртефалль и уберут это ограничение только для них на период войны. Вчера немного обсуждали это со Стасей, хотелось бы других тоже послушать.
Насчет третьего пункта это тотальная несправедливость, но они уже отказали в 2017 году на такую просьбу. Скорее всего откажут и сейчас, но попытка не пытка. Я не считаю это чрезмерным требованием, если всё аргументированно расписать.
мелких петиций с практически одинаковыми требованиями было более чем достаточно для набора голосов и успешной подачи одной петиции! Понимаете? - разрозненность людей играет с ними злую шутку.
Понимаю. Два года об этом говорю. Но мы все не совпадаем во мнениях и подходе, причем не совпадаем сильно. Каждый делает своё дело, другого выхода нет. К тому же я не собираюсь публиковать петицию завтра, скорее дождусь когда остальные провалятся/будут удовлетворены, и если останется необходимость, то опубликуем. Пока только обсуждаем.
Но даже если я подожду с этой петицией, то не факт что это поможет набрать голоса другим многочисленным петициям именно из-за того что многие согласны с одним пунктом, но не согласны с остальными восемью, например
Ок. Можете грамотно сформулировать текст для петиции?
Я попробую. Если что то достойное у меня получится, я вышлю вам личным сообщением. По образованию я инженер, а инженер молчалив, угрюм и костноязычен. Плюс у меня нет личного отказа, и поэтому меня на эпистолярные подвиги не прорывает.
По п. 2 мне нечего сказать. Отказы там в основном за незнание языка, а не из-за "не предоставленной" бумажки""
А если в пункте 1 делать упор именно на язык, как основную декларацию для потомков немцев, то как-то это все не сходится логически. Если в петиции предложить, что увеличить сроки сбора документов, но знание языка надо подтвердить лучше до въезда или в течение 6 месяцев, то меня здесь закидают тапками.
Моё мнение, и кажется оно совпадает с вашим, надо упор делать в основном к возврату практики приёма с 2013 по 26.01.2021. От решения этого суда пострадала и ещё пострадает основная масса. И такую петицию многие подпишут. Распыляться действительно не стоит.
За основу надо взять публичное выступление Фабрициуса, Нэнси Фезер и других публично выступивших. Чем больше будет их слов в этой петиции тем лучше. ИМХО.
В идеале я бы сделала петицию только касающуюся смены национальности, в один пункт.
Требование по национальности, для выполнения предпосылки по закону BVFG для пострадавших от репрессий по нацпризнаку признаку должно быть только одно- Заявление о принадлежности к немецкому народу перед покиданием зоны расселения, путем смены и (или) попытки смены национальности в официальных документах.
(собственно это и требовали до 26.01.2021)
В этом, на мой взгляд, и скрывается весь смысл смягчения последствий репрессий по нацпризнаку признаку, дать возможность потомкам гордится своими бабушками и дедушками. Помочь переломить эту историческую травму.
На этом пункте и надо остановиться, не растекаться мыслью по древу.
Напихать кучу требований - это не очень хорошо, это даст повод для отклонения всей петиции и или её жёсткой критики большим количеством людей.
Петиций много и я в общем с некоторыми пунктами согласна, все эти петиции сходятся к одному, что надо внести изменения в закон, но с учетом немецкой бюрократии это процесс может затянуться на годы. Почему не просить первым пунктом отмены меркблата. С отменой меркблата уже многим ПП станет легче получить АВ. Немцам Украины увеличить с 6 месяцев, например до 2 лет или окончания боевых действий, срок для предоставления документов и сдачи экзаменов на знание языка. И не применять к ним условие, о нахождении более 6 месяцев за пределами бывших стран СССР. По идее эти просьбы не требуют изменения в закон, а остальным кто имеет какие то другие причины, пусть ждут изменения закона.
Почему не просить первым пунктом отмены меркблата. С отменой меркблата уже многим ПП станет легче получить АВ.
Я не знаю как ещё донести мысль что меркблатт это памятка. С апреля прошлого года пытаюсь объяснить. Закон это закон, памятка это только памятка, она вкратце излагает (на основании закона) что от вас требуется, просто чтоб вам было понятнее. Смотрите: есть пылесос, есть к нему инструкция. У вас сломался пылесос и вместо того чтобы просить изготовителя его починить или заменить, вы требуете от него ОТМЕНИТЬ инструкцию. Вот это тоже самое. Меркблатт не наделяет никакой властью бфа, это всего лишь памятка.
Требование по национальности, для выполнения предпосылки по закону BVFG для пострадавших от репрессий по нацпризнаку признаку должно быть только одно- Заявление о принадлежности к немецкому народу перед покиданием зоны расселения, путем смены и (или) попытки смены национальности в официальных документах.
Должны ли мы как-то аргументировать, что человек даже будучи с гегенбекеннтнис в документах, пострадать от немецкого происхождения? То есть если закон нацелен на смягчение последствий второй мировой и считается что все, кто рожден до 1993, могли пострадать, не столько из-за своей личной декларации, а в целом из-за немецкого происхождения?
все эти петиции сходятся к одному, что надо внести изменения в закон, но с учетом немецкой бюрократии это процесс может затянуться на годы. Почему не просить первым пунктом отмены меркблата. С отменой меркблата уже многим ПП станет легче получить АВ.
Решение суда от 26.01.2021 уже "изменило" применение закона. Отмена меркблата будет означать, что хоть когда-нибудь, хоть где-нибудь у вас был гегенбекентнис, то это автоматически отказ. Меркблат даёт, хоть и призрачную, но надежду доказать, что был переворот сознания.
В чем Вы видите лёгкость без меркблата? Вы думаете, что меркблат отменил подтверждение декларации через полный В1?
Да я это понимаю, что меркблатт это памятка, но эта памятка издана благодаря или на основании суда, решение которого не имеет ни какого отношение к соискателям на статус ПП находящимися за пределами Германии.
Смотрите: есть суд, который имеет право трактовать закон. Суд дал трактовку закона, по которому теперь БФА работают. Дело в том, что составлена памятка на основании решения суда = на основании закона. Не в отрыве от закона. И не по памятке принимаются решения, а по закону. Вы зря думаете что если удалить памятку с сайта бфа, то изменятся условия приема.
а это чьё? Я уже запуталась в инициативных группах и их петициях, если честно.
Внесу ясность, как я понял есть петиция, которая уже попала в комитет по петициям в бундестаге и будет проходить проверку около трёх недель. Есть соответствующие подтверждающие письмо из бундестага. Ранее эта же петиция даже не доходила до этого комитета, а была срублена на корню, в т.ч. благодаря стараниям Фрау Павлик. В этой петиции изложено следующее:
Формулировка Петиции
Петиция направлена на то, чтобы принудить Федеральное министерство внутренних дел (BMI) и Федеральное административное управление (BVA) проверять принадлежность живущих за границей немцев к немецкому народу на основе критериев, установленных Федеральным законом о перемещенных лицах и беженцах (BVFG), а не по произвольному усмотрению чиновников. В частности, необходимо исключить использование унизительного клейма «антиприверженность» (GB) как из предписания BMI (BVFG-VwV), так и из практики BVA.
Обоснование
По всем установленным BVFG признакам приверженности (происхождение, язык, воспитание, культура) человек не может ограничить свою народную принадлежность только одним народом. Поправками 10.BVFGÄndG слово «только» было прямо удалено из определения приверженности (§ 6 BVFG). Тем самым немецкий Бундестаг ясно и четко освободил заявителей от необходимости доказывать отсутствие приверженности другим народам, равно как опровергать такую приверженность для того, чтобы доказать принадлежность к немцам. Однако вопреки воле немецкого законодателя и в противоречие части 3 статьи 20 Конституции Германии BMI сформулировало Предписание (BVFG-VwV к § 6) так, будто никакого изменения в Закон не вносилось.
BVFG-VwV вводит новый не предусмотренный Законом термин GB, но не дает ему определения. В результате при отсутствии правовых оснований и формальных критериев BVA получило неограниченную власть произвольно решать судьбу любого Заявителя, в биографии которого обнаружена «улика», которую можно интерпретировать как GB. Возможность такого произвола уже официально формализована в опубликованном на сайте BVA «Меркблате Приверженность». Меркблат считает GB запись ненемецкого этноса в документ ЗАГСа. BVA видит в этом пятно на всю жизнь, от которого немцу почти невозможно отмыться. Заявления немцев, которые доказали свою принадлежность к немецкому народу всеми предусмотренными в Законе способами и даже аннулированное предыдущее «провозглашение неправильной национальности», отклоняются чиновниками BVA по причине недостаточной «серьезности поворота в приверженности». Сегодня GB является причиной отказа в 99% случаев.
Этнические записи в персональные документы не действуют ни в Германии, ни в какой-либо другой демократической стране. История человечества показывает, что такие записи не способны привести к иным последствиям, кроме как преследование по этническому признаку. Даже когда открытого преследования национальных меньшинств нет, любой чиновник, видя нетитульную национальность, может дискриминировать обладателя документа с помощью формальных бюрократических средств. Часто у обладателя документа нет выбора в отношении записываемого этноса. Но даже если формальный выбор есть, перспектива дискриминации вынуждает вносить титульную национальность, хотя бы для того чтобы избежать рисков и уравняться в правах с другими гражданами страны проживания. В таких условиях сила высказывания и доказательственная способность записи титульной национальности равны нулю. Она не имеет отношения к народной приверженности и ни в малейшей степени не уменьшает вовлеченность немца в свой народ. Немецкий Бундестаг ни фразой, ни словом не наделял BVA правом клеймить немцев за такие записи знаком GB и наказывать ограниченным применением Закона.
То что выложили на днях в одной из групп в телеграме - это текст предполагаемых поправок к BVFG. Где люди написали откровенную дичь, в т.ч. и про возраст претендентов на статус ПП. Сначала подняли планку до родившихся не позже 2013, потом видимо кто-то очнулся в комментах, чьи родственники родились уже после 2013 и подняли планку до 2015 года. Совершенно безосновательно конечно. Там много такого, требования космического масштаба, не подкрепленные ничем, иначе говоря хотелки.
По моему памятки уже нет на сайте БФА. Или я плохо искала.)
Всё на месте.
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Mi...
Внесу ясность, как я понял есть петиция, которая уже попала в комитет по петициям в бундестаге и будет проходить проверку около трёх недель
ту, что скинула Елена это другая петиция, и в целом она, лично мне, нравится больше, если сравнивать с той, что вы принесли. Проект поправок тоже читала, но оставлю без комментариев, вы уже всё сказали.
Должны ли мы как-то аргументировать, что человек даже будучи с гегенбекеннтнис в документах, пострадать от немецкого происхождения? То есть если закон нацелен на смягчение последствий второй мировой и считается что все, кто рожден до 1993, могли пострадать, не столько из-за своей личной декларации, а в целом из-за немецкого происхождения?
В том то и дело, ЕСЛИ закон нацелен на смягчение этих последствий Dresdner утверждает, что закон не про это. И все ошибались методично до 2021 года.
В интервью Фабрициус, на мой взгляд, да и другие депутаты как раз и говорят, что потомки немцев оказались в плачевном состоянии (т. е. есть признание того, что потомки пострадали тоже, вне зависимости от наличия или отсутствия гегенбекентнис) , из-за репрессий их предков, и выбраться из него в плоть до распада ссср вообще не представлялось для больщинства возможным.
Ответ на вопрос пострадали ли потомки тех репрессированных немцев или нет, каждый сам себе отвечает, по своей совести или глупости.
Натали Павлик дала интервью изданию Frankfurter Neue Presse. В нем она рассказывает о своей семье и актуальных проблемах переселенцев. Редакция @riwwelde перевела его для вас:
👉🏼 https://telegra.ph/Intervyu-Natali-Pavlik-izdaniyu-Frankfu...
возможно не нужны никакие петиции, так как над поправками уже работают.
"Es gibt Fälle, in denen die Antragsteller die vom Bundesverwaltungsgericht aufgestellten Kriterien in Bezug auf das Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht erfüllen. Hier muss man betonen, dass die Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz nicht nur ethnische Zugehörigkeit voraussetzt, wie manche das glauben. Im Vordergrund steht das Kriegsfolgenschicksal. "
Собственно я об этом и писал выше. Ход мысли у неё правельный. Будет ли откат назад к смягчению по требованию Bekenntnis. „Sein oder Nichtsein, das ist hier die Frage“
возможно не нужны никакие петиции, так как над поправками уже работают.
нужны, и именно сейчас особенно нужны чтобы подсказать и направить в нужном направлении! А то могут опять такого напринимать без народного контроля что на голову не натянешь. Может и не петиции а письменными обращениями как то давать понять что нужно сделать.
Все уже поняли, что большинство было бы довольно если бы вернулись к правилу приёма до злополучного решения суда от 26.01.2021. Но в публичном пространстве про бекентнис говорят скромно, аккуратно , намекают только. Остаётся надеяться.
Вот ответ от одного из депутатов. Если кто имеет факты и фактуру, поделитесь, пожалуйста, время нынче напряженное, нужно друг другу содействовать.
"Sehr geehrte Damen und Herren,
danke für Ihr Schreiben.
Wir bereiten derzeit eine umfassende Initiative vor.
Eine Frage: Sie schreiben über § 5: Sind Ihnen Fälle bekannt, dass Kindergärtnerinnen u.ä. Personen aus diesem Grund abgelehnt wurden.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Christian Wipperfürth
Wissenschaftlicher Mitarbeiter
Eugen Schmidt, MdB
Wir bereiten derzeit eine umfassende Initiative vor.
Интересно.
Sie schreiben über § 5: Sind Ihnen Fälle bekannt, dass Kindergärtnerinnen u.ä. Personen aus diesem Grund abgelehnt wurden.
Вам встречались такие отказы? Мой дядя был офицером в СА и без проблем уехал, никаких вопросов не было.
geehrte Frau G,
Sie haben Recht, ich muss mich dafür entschuldigen. Nein, Ihre Schwester hat noch keine Post von mir erhalten.
Hintergrund ist ein Gerichtsurteil des höchsten deutschen Verwaltungsgerichts. Da geht es um die Änderung des Bekenntnisses im Zusammenhang mit dem Aufnahmeverfahren.
In Ihrem Fall, Frau G, ist folgende Sachlage: Im Antrag haben Sie angegeben, dass im 1. Inlandspass keine Nationalität eingetragen war. Das ist wahrscheinlich nicht richtig. Den 1. Inlandspass haben Sie am 18.12.1995 erhalten. Zu dem Zeitpunkt wurde nach meinen Informationen noch die Nationalität eingetragen. Da Sie aus einer gemischt nationalen Ehe stammen, konnten Sie die Nationalität wählen (deutsch oder russisch). Erst ab dem 01.10.1997 ist der Nationalitäteneintrag weggefallen. Außerdem haben Sie die Geburtsurkunden Ihrer Kinder und die Heiratsurkunde im Jahre 2017 neu ausstellen lassen.
Sie haben in diesen Urkunden (vermutlich) die deutsche Nationalität eintragen oder ändern lassen.
Im Moment warten wir auf eine Änderung des Gesetzes und dürfen über Anträge, die nicht zweifelsfrei sind, nicht entscheiden.
Für weitere Erklärungen stehe ich Ihrer Schwester gerne auch telefonisch zur Verfügung.
Mit besten Grüßen aus Hannover
Im Auftrag
Hartmut Krüger
вот так BVA стали отвечать. Дает надеж
Взято из одной группы в ТГ.
Депутат бундестага Кристоф де Вриес опубликовал ответ МВД на его письмо с просьбой принять меры в отношении ограничительной практики для поздних переселенцев, связанной с процедурой признания немецкой национальности.
Редакция #riwwelde перевела письмо.
«От имени министра Нэнси Фезер благодарю Вас за совместное письмо от 23 марта 2023 года о текущей ситуации по приему поздних переселенцев.
Ваши комментарии сделаны в контексте постановления Высшего административного суда ФРГ (от 26 января 2021 года) о признании немецкой национальности и реализации постановления Федеральным административным ведомством.
С точки зрения Федерального министерства внутренних дел требования в процедуре приема поздних переселенцев, которые были ужесточены вышеупомянутым постановлением, зачастую не соответствуют реалиям жизни многих из них и в некоторых случаях приводят к неоправданным трудностям. Поэтому в настоящее время Федеральное министерство внутренних дел работает над предложениями по изменению Федерального закона о высланных лицах, которые в ближайшее время будут согласованы с партнерами по коалиции в федеральном правительстве. Планируемая поправка к закону должна позволить вернуться к процедуре приема до постановление Федерального административного суда.
Однако до тех пор, пока планируемые поправки к закону не вступят в силу, Федеральное административное ведомство остается связанным действующим законодательством и прецедентным правом высших судов. Оно не может принимать какие-либо решения в преддверии ожидаемого законодательного акта, которые не подпадали бы под действие нынешней правовой ситуации.
Из уважения к законодателю ведомство не может предвосхищать будущие изменения в законе, смягчая обязательные требования. Это в конечном итоге противоречило бы конституционному принципу разделения властей. Однако до вступления в силу поправки к закону заявления, которым грозит отказ из-за непризнания принадлежности к немецкой национальности, могут быть отложены Федеральным административным ведомством в интересах заинтересованных лиц».
Dresdner закрыл тему на форупе о ПП. Опубликую новость здесь.
*Взято из ТГ "BVFG.Spaetaussiedler.Поздние переселенцы"
"Во вторник 18 апреля в Кёльне состоялась встреча президента Союза изгнанных Бернда Фабрициуса с руководителем BVA Кристофом Веренкоттом при участии председателя Землячества российских немцев Иоганна Тиссена. Из наиболее интересного можно назвать заявление главы BVA о том, что практика отказов в связи с Gegenbekenntnis якобы приостановлена до поправок в Закон..."
Ссылка на оригинал с сайта BdV.
Видимо речь идёт о Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
Переводчику 10 из 10 за перевод слова землячество в ландсманское общество.
Ну как, ничего нового и хорошего для ПП не слышно от немецких популистов?)
Нового пока нет. Землячество и Фабрициус высказились о том что решительно настроены в продвижении позиции измения закона. Даже вспомнили Аденауэра, который был сторонником принятия BVFG и благодаря чему послевоенная Германия получила множество рабочих рук способствовавших развитию экономики.
возможно, пора составлять уже не петицию, а конкретные предложения по изменению закона и передавать их депутатам, которые могут предложить эти поправки в бундестаге?
у меня, например, есть предложение, как можно эффективно исправить ситуацию в отношении пересмотра для получивших отказ по "происхождению". для этого достаточно изменить первое предложение § 6 BVFG:
Wer nach dem 8. Mai 1945 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen im Sinne vom Abzatz 1, der die Stichtagsvoraussetzungen des § 4 Absatz 1 Nummer 1 oder 2 erfüllt, abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
необходимые исправления/дополнения подчеркнуты. исправление даты служит цели определения поколения непосредственно пострадавших от репрессий в военное время, к которым должны применяться облегченные признаки принадлежности к немецкому народу. остальные исправления служат внесению в закон действующей с 29.10.2019 интерпретации понятия "опорного предка".
Я со своей стороны это предложение направил тем депутатам, которым писал и ранее с просьбами об изменении закона в части Bekenntnis. Посмотрим, что ответят.
А вообще очень жаль, что сейчас идут очень активные дискуссии о чем угодно - о заговорах, о том, что поправки по Bekenntnis сделают только хуже и Lippenbekenntnis сохранится, об этой особенной части в законе, но никто не заостряет все внимание на действительно критически важных изменениях.
список