Fahrkosten Gewerbe nebenbei
вы знаете, что главное для мелких предпринимателей? Чтобы фа не придралось. Для этого и нужны эти репрезентативные записи. Понимаете, что между тем, что человек хочет и финанцамт признает, есть некоторая разница. Если человек отдаёт ведение дел штоербератору, то тот так же несёт ответственность. Поэтому старается обезопасить себя, имея доказательства, что решение принято на законном основании. В случае тс вероятность, что придёт прюфер и будет проверять или не должна ли была машина быть отнесена к бетрибсфермёген, мизерная.
Для репрезентативной выборки записи не должны быть настолько развернутые как для тех, кто хочет считать приватантайл по фартенбуху. Это, собственно, всё, что я хотела сказать еще в начале.
Всё, для меня дискуссия завершена.
вы знаете, что главное для мелких предпринимателей? Чтобы фа не придралось. Для этого и нужны эти репрезентативные записи. Понимаете, что между тем, что человек хочет и финанцамт признает, есть некоторая разница. Если человек отдаёт ведение дел штоербератору, то тот так же несёт ответственность. Поэтому старается обезопасить себя, имея доказательства, что решение принято на законном основании.
Благодарю Вас за очень ценное замечание, а именно, что вся наша дискуссия не для того, чтобы помериться знаниями, а в интересах мифического клиента, который ждет от нас компетентного совета.
Поэтому, чтобы ФА не придралось и одновременно ШБ обезопасить себя, очень важно иметь структурное представление о теме вопроса. Знаете такое дерево, где от вопроса идут стрелочки на да и нет и ветви разделяются всё дальше и дальше?
Вменяемый ШБ не предложит мелкому предпринимателю который хочет ездить менее 50 % приват, вести репрезентативный фартенбух, Вы же согласны? Потому что он им может потом пользоваться только в туалете. ШБ объяснит сразу, или ФБ или 1%-Regel.
Если пришел мелкий предприниматель, который ни в какую не хочет иметь машину в своём бетрибе и сразу говорит, я езжу бетриблихь от 10 до 49%, то любой ШБ даст ему совет, который озвучил Дэдди Куль. Потому что или 30 центов за км или опять ФартенБух, зачем ШБ будет клиенту вредить и советовать ему ungeeignetes Mittel, к которому придерется ФА, если будет случай и поставит под удар его репутацию (ШБ). Ведь таким вредным советом ШБ как раз и не выполняет того, что ждет от него мелкий предприниматель, а именно уверенности в том, что не будет проблем с ФА.
Всё, для меня дискуссия завершена.
Хотела Вас отдельно поблагодарить за Вашу манеру ведения дискуссии, Вы остаетесь всегда захлихь, умело аргументируете, не скатываетесь на личности и не принимаете на свой счёт!
Всего знать невозможно, и я всегда благодарна, если мне говорят, что я не права. Благодаря Вам я засомневалась и еще раз пересмотрела свои записи, так что я тоже очень много вынесла из дискуссии. Ведь мы спорим не спора ради, а потому, что так рождается истина?
вы правы, дискуссии с компетентными коллегами, очень помогают. Или узнать что-то новое или проверить себя еще раз. В конкретно этой группе мне очень помогают по умзатцштоеру, с которым у меня сложные отношения.
Но по поводу темы этого топика я не хочу больше дискутировать, хотя с вами не полностью согласна. У меня есть авторитетный для меня источник, мне важно, что он со мной согласен.
кроме того, мой недельный отпуск заканчивается и мне нужно концентрироваться на других вещах. До конца февраля всего ничего, а мне гмбх унд ко.кг абшлюсс делать первый раз в жизни. Ну и куча всего другого.
еще один вопрос попутно - 30 cent und MwSt
например, Einnahme 100 Euro + 19 Euro MwSt
Fahrkosten: 80 km* 0,30 = 24 Euro
Vorsteuervoranmeldung: a)19 Euro oder
b)119 - 24=95 ------ 15,17 Euro MwSt
c) ???? 100 - 24 =76 ----- 14,44 Euro MwSt
Как тогда выглядит EÜR?
30 центов и никакого MwSt. Ни в Umsatzsteuervoranmeldung ни в Umsatzsteuererklärung фарткостен ничего не забыли. А в eür будут внесены как расходы. Т.е. 100-24.
Да прям.ОДНИМ из кучи возможных вариантов доказательств.
Вы всё очень усложняете.
В данном случаи речь идет именно о Gewerbe nebenbei .
И ТС много ездит и по основной работе + личные поездки, отпуска.
Совет Daddy Cool не забываем:
Так что документы от заправок и ремонтов и проч. пока не выбрасывайте. Мало ли что. А выбросить никогда не поздно.
Мало ли что!
Но смело действуем по схеме Одессы! 
.
Уважаемая Владди, к сожалению Вы не поняли сути дискуссии, иначе бы так не ответили. Потому что усложняли именно Вы, поддерживая рекомендацию вести фартенбух три недели. Но мы с ником Одесса70 очень хорошо поняли друг друга, так что дискуссия завершена.
это не так. Я прямо написала, что с вами не полностью согласна, просто больше дискутировать не хочу. Когда я вижу бессмысленность дискуссии, я из неё просто выхожу. То, что было предложено мной и присоединившимся ко мне, это обычная практика штоербюро и она не идёт в разрез с буквой и духом закона.
Насчет "обычной" практики штойербюро позвольте не согласиться, т.к. Вы исходите из практики конкретно Вашего бюро и мнения Вашего ШБ. Для меня и моих коллег такая практика кажется уж очень необычной. Но Вы обещали предъявить документ в понедельник, что есть такие рекомендации, лицам не желающим иметь машину в бетрибсфермёген и пользующимся ей от 10 до 49 % бетриблихь вести репрезентативные записи в течении трех месяцев. Этот документ очень хочется увидеть.
Пока что в Хауфе и Датев-Хильфе я обаружила лишь черным по белому: для такого случая либо ФБ либо 30 центов за км и никаких репрезентативных записей. Тоже выдает гугль в бесчисленном количестве артиклей. Я не верю,что Вы этого не знаете. Просто перепутали в запарке.
Но Вы обещали предъявить документ в понедельник, что есть такие рекомендации, лицам не желающим иметь машину в бетрибсфермёген и пользующимся ей от 10 до 49 % бетриблихь вести репрезентативные записи в течении трех месяцев.
Я такого не писала. Я писала, что есть документ как вести такие записи и с их помощью определить или автомобиль относится к бетрибсфермёген.
Если получится завтра документ этот найти по-быстрому, то я его скопирую сюда. Но вы будете гарантировано разочарованы, вы себе что-то не то представляете.
Но это будет последнее, что я сделаю в этой теме. Уж поверьте.
Ах, оставьте. Если Вы отказываетесь, что писали в ответ на конкретное предостережение о переходе границы в 50 % человеку НЕ ЖЕЛАЮЩЕМУ иметь автомобиль в бетрибсфермёген вот это
в таком случае можно вести фартенбух три месяца. Там требования не такие строгие, при репрезентативном ведении записей.
то мне не нужно никаких документов. Не говорили и ладно.
В принципе такая тактика широко практикуется в каждом штойербюро, под страхом смерти не признавать ошибок перед клиентом, если таковые были сделаны. Сама грешу.
Я просто новенькая на этом форуме и думала, тут идет обмен коллега-коллега и у нас в этом случае полная откровенность.
Я ухожу из темы, тут не о чем больше спорить. Надеюсь, найдутся темы, где мы будем на одной волне.
Вы обязаны встретить либо при покупке, либо при открытии фирмы, если Вы предполагаете, что приват будете ездить больше. На практике можно это решение принять и через три месяца, если вы сдаете умзатцштойер раз в год или форанмельдунг раз квартал или еще есть пара моментов.
Люди- человеки, вы меня уже запутали. Вы о чём речь ведёте, о Betriebsvermögen или об Unternehmensvermögen?
я о Бетриебсвермёген. Но постоянная интерпретация сказанного меня утомила.
А насчёт более высоких рашодов чем паушальные, то это надо собирать все белеги и вести фартенбух?
BMF, 07.07.2006, IV B 2 - S 2177 - 44/06/IV A 5 - S 7206 - 7/06
Nachweis der betrieblichen Nutzung i.S. des § 6 Abs. 1 Nr. 4 Satz 2 EStG
Der Umfang der betrieblichen Nutzung ist vom Steuerpflichtigen darzulegen und glaubhaft zu machen. Dies kann in jeder geeigneten Form erfolgen. Auch die Eintragungen in Terminkalendern, die Abrechnung gefahrener Kilometer gegenüber den Auftraggebern, Reisekostenaufstellungen sowie andere Abrechnungsunterlagen können zur Glaubhaftmachung geeignet sein. Sind entsprechende Unterlagen nicht vorhanden, kann die überwiegende betriebliche Nutzung durch formlose Aufzeichnungen über einen repräsentativen zusammenhängenden Zeitraum (i.d.R. 3 Monate) glaubhaft gemacht werden. Dabei reichen Angaben über die betrieblich veranlassten Fahrten (jeweiliger Anlass und die jeweils zurückgelegte Strecke) und die Kilometerstände zu Beginn und Ende des Aufzeichnungszeitraumes aus.
Auf einen Nachweis der betrieblichen Nutzung kann verzichtet werden, wenn sich bereits aus Art und Umfang der Tätigkeit des Steuerpflichtigen ergibt, dass das Kraftfahrzeug zu mehr als 50 % betrieblich genutzt wird. Dies kann in der Regel bei Steuerpflichtigen angenommen werden, die ihr Kraftfahrzeug für eine durch ihren Betrieb oder Beruf bedingte typische Reisetätigkeit benutzen oder die zur Ausübung ihrer räumlich ausgedehnten Tätigkeit auf die ständige Benutzung des Kraftfahrzeugs angewiesen sind (z.B. bei Taxiunternehmern, Handelsvertretern, Handwerkern der Bau- und Baunebengewerbe, Landtierärzten). Diese Vermutung gilt, wenn ein Steuerpflichtiger mehrere Kraftfahrzeuge im Betriebsvermögen hält, nur für das Kraftfahrzeug mit der höchsten Jahreskilometerleistung. Für die weiteren Kraftkraftfahrzeuge gelten die allgemeinen Grundsätze. Die Vermutungsregelung ist nicht anzuwenden, sobald für ein weiteres Kraftfahrzeug der Nachweis über die überwiegende betriebliche Nutzung erbracht wird.
Keines weiteren Nachweises bedarf es, wenn die Fahrten zwischen Wohnung und Betriebsstätte und die Familienheimfahrten mehr als 50 % der Jahreskilometerleistung des Kraftfahrzeugs ausmachen.
Hat der Steuerpflichtige den betrieblichen Nutzungsumfang des Kraftfahrzeugs einmal dargelegt, so ist – wenn sich keine wesentlichen Veränderungen in Art oder Umfang der Tätigkeit oder bei den Fahrten zwischen Wohnung und Betriebsstätte ergeben – auch für die folgenden Veranlagungszeiträume von diesem Nutzungsumfang auszugehen. Ein Wechsel der Kraftfahrzeugklasse kann im Einzelfall Anlass für eine erneute Prüfung des Nutzungsumfangs sein. Die im Rahmen einer rechtmäßigen Außenprüfung erlangten Kenntnisse bestimmter betrieblicher Verhältnisse des Steuerpflichtigen in den Jahren des Prüfungszeitraumes lassen Schlussfolgerungen auf die tatsächlichen Gegebenheiten in den Jahren vor oder nach dem Prüfungszeitraum zu (BFH-Urteil vom 28.8.1987, BStBl 1988 II S. 2<http://10.10.1.3:38184/HR/PI11924/contentDetail?Area=content&iid=HI61782&pfad=PI11924|8|2|1>).
А теперь я прошу указать мне, где я не права, что сначала надо установить обьём использования автомобиля в производственных целях. Это действует и для тех, кто хочет оставить машину в приватфермёген.