Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Fahrkosten Gewerbe nebenbei

1525  1 2 3 все
Bula знакомое лицо17.01.18 20:24
17.01.18 20:24 
Ветка закрыта 30.01.18 13:30 (Wladdi!)

Как правильно оформить 30 центов за км- 2-3 раза в неделю выезд на обьект?


Нужно ли вести Fartenbuch?

Privatauto, kein Leasing, keine Finanzierung


Спасибо за участие

#1 
злючка2 знакомое лицо17.01.18 21:31
NEW 17.01.18 21:31 
в ответ Bula 17.01.18 20:24

Сначала взвесьте, какую часть из общего годового километража будут составлять Ваши геверблихе поездки.

Пример: Если до объекта 50 км в одну сторону х 50 недель х 3 раза в неделю будет 15000 км. Допустим общий годовой пробег 30000 км. Значит, геверблихе часть составит 50 %.

Вот такую информацию дайте (приблизительно) тогда можно будет ответить на Ваш вопрос.

#2 
Bula знакомое лицо18.01.18 08:07
NEW 18.01.18 08:07 
в ответ злючка2 17.01.18 21:31, Последний раз изменено 18.01.18 08:08 (Bula)

очень /зависит от количества заказов/ Предположительно ок. 25-30 процентов, но в любом случае меньше 50 %

#3 
Wladdi! коренной житель18.01.18 08:53
Wladdi!
NEW 18.01.18 08:53 
в ответ Bula 17.01.18 20:24

Просто ведите письменный учет всех ваших поездок, связанных с вашей предпринимательской деятельностъю: когда, куда, зачем и сколько км.

И считайте 30 центов за каждый км, например, помесячно.

умница и красавица
#4 
Bula знакомое лицо18.01.18 13:18
NEW 18.01.18 13:18 
в ответ Wladdi! 18.01.18 08:53, Последний раз изменено 18.01.18 13:38 (Bula)

письменный учет - на бумаге или в компЮтере; просто км или показания спидометра- начало поездки - конец и разницу;

и в каком виде и с какой периодичностью предьявлять эти 30 центов финанзамту, помесячно или по результатам года с

EÜR


приватные поездки тоже записывать? это значит фактически вести Fahrtenbuch?

#5 
Daddy Cool патриот18.01.18 13:50
NEW 18.01.18 13:50 
в ответ Bula 18.01.18 13:18, Последний раз изменено 18.01.18 13:52 (Daddy Cool)

табличку делайте в компьютере, км хин и км цурюк, распечатывайте, подшивайте к общим документам. И учитывайте в EÜR. В финанцамт предъявите, только если/когда особо запросят.

приватные поездки не надо записывать.


Но выше злючка2 вам дело говорила. Могут спросить, какой у вас общий пробег. И если у вас будет по работе большАя доля от общего пробега, могут 30 центов не признать и потребовать учитывать фактические расходы и приватное использование по правилам. Так что документы от заправок и ремонтов и проч. пока не выбрасывайте. Мало ли что. А выбросить никогда не поздно.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
odessa70 коренной житель18.01.18 16:10
odessa70
NEW 18.01.18 16:10 
в ответ Daddy Cool 18.01.18 13:50

в таком случае можно вести фартенбух три месяца. Там требования не такие строгие, при репрезентативном ведении записей. Причем делать можно в любое время, пока используется эта конкретная машина. Вопрос в том, какую цель преследовать. Или иметь в бетрибсфермёген или нет. Для первого надо 50%, для второго наоборот. Если все же придется в бетрибсфермёген брать, то тогда возникнет вопрос о приватантайл. Но сначала три месяца вести учёт.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
злючка2 знакомое лицо18.01.18 17:05
NEW 18.01.18 17:05 
в ответ odessa70 18.01.18 16:10

Извините. Но в Вашей рекомендации неправильно практически всё. Кроме факта, что в определённых случаях очень удобно вести фартенбух в теч. 3 месяцев. Не упрек, у меня лично многие вещи в голове в форме каши находятся.

Я убегаю по делам, а вечером или завтра напишу подробнее, если Вы сами не исправите.

#8 
odessa70 коренной житель18.01.18 17:58
odessa70
NEW 18.01.18 17:58 
в ответ злючка2 18.01.18 17:05

к сожалению документ, на основании которого, я написала про три месяца, мне недоступен до понедельника, иначе я бы его предъявила. Что конкретно вы считаете неправильным?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#9 
Bula знакомое лицо18.01.18 20:41
NEW 18.01.18 20:41 
в ответ Daddy Cool 18.01.18 13:50

140 км в неделю - Arbeitnehmer Vollzeit

40 км в неделю - AN - Minijob

80 km в неделю - Gewerbe


Делаю таблицу , показания тахометра на 1-е и 31-е число данного месяца

даты выезда на обьект - км туда плюс назад

Итого: z.B. gewerblich - 400 km

privat - 8oo km

EÜR - 120 Еуро в графу рас ходов

#10 
злючка2 знакомое лицо18.01.18 22:53
NEW 18.01.18 22:53 
в ответ odessa70 18.01.18 16:10

Вот что я конкретно считаю неправильным:

На слова крутого Дэдди

И если у вас будет по работе большАя доля от общего пробега, могут 30 центов не признать и потребовать учитывать фактические расходы и приватное использование по правилам. Так что документы от заправок и ремонтов и проч. пока не выбрасывайте. Мало ли что. А выбросить никогда не поздно.

Вы ответили

в таком случае можно вести фартенбух три месяца. Там требования не такие строгие, при репрезентативном ведении записей. Причем делать можно в любое время, пока используется эта конкретная машина.

Это не так. Если бетриблихе нутцунг превышает 50 % Вы не имеете права делать репрезентативную выкладку. У Вас два варианта: фартенбух или 1%. Третьего не дано😊

Затем Вы пишете

Вопрос в том, какую цель преследовать. Или иметь в бетрибсфермёген или нет. Для первого надо 50%, для второго наоборот.

И это не так. Для того, чтобы активировать машину в бетрибсфермёген хватит и 10% бетриблихе нутцунг, 50% совершенно не обязательно.

При 50 % Вы обязаны активировать машину. При более 10% и до 50% это дело Вашей доброй воли. И репрезентативная выкладка применяется только в случае, если машина в бетрибсфермёген, но используется для приватных целей большей частью.

Если все же придется в бетрибсфермёген брать, то тогда возникнет вопрос о приватантайл. Но сначала три месяца вести учёт

Если придётся брать (Pflicht), то на трехмесячных записях не выедете, см. выше.


#11 
odessa70 коренной житель18.01.18 23:27
odessa70
NEW 18.01.18 23:27 
в ответ злючка2 18.01.18 22:53

для определения бетриблихе нутцунг и проводится репрезентативная выкладка. Эти три месяца можно выбрать произвольно, что может повлиять на процент использования в служебных целях. Если 50% набираются по-любому, то выбора нет. Если не набираются, то выхода два. Но сначала нужно определиться. Что здесь неправильно? Все остальные действия будут потом. В моём посте до них не дошло. Вы все правильно написали по поводу "потом", возможно, тс это было интересно узнать.


У меня нет сейчас документа, где написано про эту репрезентативную выборку, но я не помню, чтобы она нужна была только для


И репрезентативная выкладка применяется только в случае, если машина в бетрибсфермёген, но используется для приватных целей большей частью.


Я посмотрю еще раз в понедельник, тогда можно будет вернуться к этому вопросу. Не исключено, что правы вы. Или форумчане внесут ясность.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#12 
злючка2 знакомое лицо19.01.18 00:58
NEW 19.01.18 00:58 
в ответ odessa70 18.01.18 23:27, Последний раз изменено 19.01.18 01:00 (злючка2)
для определения бетриблихе нутцунг и проводится репрезентативная выкладка. Эти три месяца можно выбрать произвольно, что может повлиять на процент использования в служебных целях. Если 50% набираются по-любому, то выбора нет. Если не набираются, то выхода два.

И опять неправильно. Нельзя три месяца позаписывать, а потом решить: а дай ка я занесу свой пкв в бетрибсфермёген. Zuordnungsentscheidung Вы обязаны встретить либо при покупке, либо при открытии фирмы, если Вы предполагаете, что приват будете ездить больше.

На практике можно это решение принять и через три месяца, если вы сдаете умзатцштойер раз в год или форанмельдунг раз квартал или еще есть пара моментов.

Но это отступление от правила, которое могут применить достаточно опытные коллеги, держа руку на пульсе.

Поэтому еще раз: так, как Вы предлагаете, закон делать не разрешает.

Давайте и правда подождем понедельника, когда Вы добудете фахлитературу. Не исключаю, что мои знания недостаточны, с удовольствием признаю свою неправоту, если она имеет место быть.

#13 
Wladdi! коренной житель19.01.18 09:38
Wladdi!
NEW 19.01.18 09:38 
в ответ odessa70 18.01.18 23:27

Bei der Zuordnung zum gewillkürten Betriebsvermögen reicht es aus, Aufzeichnungen über einen repräsentativen Zeitraum von 3 Monaten zu machen. Dieses Ergebnis kann dann der Besteuerung dauerhaft zugrunde gelegt werden, solange sich die Verhältnisse nicht wesentlich verändern.


https://www.haufe.de/unternehmensfuehrung/profirma-profess...

умница и красавица
#14 
Wladdi! коренной житель19.01.18 09:39
Wladdi!
NEW 19.01.18 09:39 
в ответ Wladdi! 19.01.18 09:38

ссылку на законодателъный акт некогда искать, соррi

умница и красавица
#15 
Wladdi! коренной житель19.01.18 09:46
Wladdi!
NEW 19.01.18 09:46 
в ответ Bula 18.01.18 13:18

Как Вам уже тут написали:

Вы уже по Вашим цифрам точно видите, что ездите как предприниматель менъше 50 %.

Поэтому Вы не обязаны делать авто имеществом вашей фирмы, и вы уже приняли решение не делать этого доброльно (что и правильно в вашей случае).

Теперь вам надо доказателъство для ФА о правомерности вашего выбора.

Это доказателъство вы предъявите ФА толъко если он сам об этом спросит!

А если нет - просто храните в своих доках.

Этим доказателъством является ведение Fahrtenbuch 3 месяца.

умница и красавица
#16 
Wladdi! коренной житель19.01.18 09:52
Wladdi!
NEW 19.01.18 09:52 
в ответ Bula 18.01.18 13:18

Как вам уже ответили:

после 3х месяцев, вести просто табличку в эксель.

В этой табличке учитыватъ только поездки как предприниматель: дата, откуда-куда, цель поездки, проеханные км.

Всё. И хранить у себя в доках и показывать ФА только когда он об этом спросит.

Можно делатъ помесячно, можно квартал, или за год - как вам удобнее.

умница и красавица
#17 
odessa70 коренной житель19.01.18 10:43
odessa70
NEW 19.01.18 10:43 
в ответ злючка2 19.01.18 00:58

мне кажется, что написанного выше должно уже хватить. Тем не менее


Zuordnungsentscheidung Вы обязаны встретить либо при покупке, либо при открытии фирмы, если Вы предполагаете, что приват будете ездить больше.


ну вот видите, речь идет о предположении, на основании этого принимается решение, потом проверяется фактическое использование и к концу отчетного периода, решается окончательно. Не забываем, что речь идет о небенгевербе и небиланцирер. Поверьте, финанцамт не будет проверять или правильное решение принято при гевербеанмельдунге, главное по итогам года сделать правильные декларации, вопрос или там вообще умзатцштоер будет.


Но это отступление от правила, которое могут применить достаточно опытные коллеги, держа руку на пульсе.


штоербератор достаточно опытный, на ваш взгляд? То, что я писала про три месяца, было детально изучено и одобрено штоербератором. Мне лично этого достаточно. Сначала определяем % использования, потом всё остальное. Само собой с капиталгезельшафтен это делать не надо, речь идет о мелких чп.


Ну и насчет умзатцштоера у мелких чп. Если сразу неясно или пкв будет в бетрибсфермёген и можно ли форштоер учитывать, то можно подождать три месяца и потом подать откорректированный Ust-VA за нужный месяц. Что касается умзатцштоера, то помесячно начисляются паушальные суммы приватного пользования, а окончательно проверяются в конце года. Бывает и доплата, не припомню, чтобы по этому поводу были проблемы с фа.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#18 
Wladdi! коренной житель19.01.18 13:24
Wladdi!
NEW 19.01.18 13:24 
в ответ odessa70 19.01.18 10:43
Не забываем, что речь идет о небенгевербе и небиланцирер.

Именно! улыбup

умница и красавица
#19 
злючка2 знакомое лицо19.01.18 22:42
NEW 19.01.18 22:42 
в ответ odessa70 19.01.18 10:43

Хотелось бы ответить развернуто, но сегодня мало времени. Эх, был бы день длиною в 48 часов!

Мне кажется, мы с Вами не понимаем друг друга. Поэтому предлагаю вернуться к зерну нашей дискуссии. А началась она с Вашего совета вести репрезентативные записи в течении трех месяцев человеку, не желающему заносить свой пкв в основные средства. Сначала ник Дэдди Куль предложил записывать все бетриблихе фартен в течении года и предупредил о критичности перехождения черты в 50 %. А вы ответили, что на этот случай ведутся репрезентативые записи.

Что же является репрезентативными записями? Это и есть те же самые бетриблихе фартен, о которых говорит Дэдди Куль, дополненные показаниями тахометра, которые ведутся три месяца.

Если человек хочет иметь машину в бетрибсфермёген но много ездит приват, это отличный совет. Бери любой отрезок времени, лучше где бетриблихе нутцунг была максимальной и спи спокойно. Все расходы учтены "по честному" в Вашу пользу, не бьёте свое добро понапрасну.

Но наш человек так не хочет. Он ездит между 10 и 49% бетриблих. Как ему помогут репрезентативные записи, если

Ordnet der Steuerpflichtige das Fahrzeug dem Privatvermögen zu, können die Kosten für die betriebliche Nutzung als Betriebsausgabe geltend gemacht werden. Dies erfolgt entweder durch einen Nachweis der tatsächlichen Kosten (Fahrtenbuch) oder durch Berechnung anhand von Pauschalwerten in Höhe von 0,30 € pro betrieblich gefahrenen Kilometer.


#20 
злючка2 знакомое лицо19.01.18 23:00
NEW 19.01.18 23:00 
в ответ Wladdi! 19.01.18 09:46, Последний раз изменено 19.01.18 23:02 (злючка2)
Теперь вам надо доказателъство для ФА о правомерности вашего выбора.


Этим доказателъством является ведение Fahrtenbuch 3 месяца.

Да прям.

ОДНИМ из кучи возможных вариантов доказательств.

#21 
odessa70 коренной житель20.01.18 11:03
odessa70
NEW 20.01.18 11:03 
в ответ злючка2 19.01.18 22:42, Последний раз изменено 20.01.18 11:21 (odessa70)

вы знаете, что главное для мелких предпринимателей? Чтобы фа не придралось. Для этого и нужны эти репрезентативные записи. Понимаете, что между тем, что человек хочет и финанцамт признает, есть некоторая разница. Если человек отдаёт ведение дел штоербератору, то тот так же несёт ответственность. Поэтому старается обезопасить себя, имея доказательства, что решение принято на законном основании. В случае тс вероятность, что придёт прюфер и будет проверять или не должна ли была машина быть отнесена к бетрибсфермёген, мизерная.


Для репрезентативной выборки записи не должны быть настолько развернутые как для тех, кто хочет считать приватантайл по фартенбуху. Это, собственно, всё, что я хотела сказать еще в начале.


Всё, для меня дискуссия завершена.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#22 
злючка2 знакомое лицо20.01.18 16:59
NEW 20.01.18 16:59 
в ответ odessa70 20.01.18 11:03
вы знаете, что главное для мелких предпринимателей? Чтобы фа не придралось. Для этого и нужны эти репрезентативные записи. Понимаете, что между тем, что человек хочет и финанцамт признает, есть некоторая разница. Если человек отдаёт ведение дел штоербератору, то тот так же несёт ответственность. Поэтому старается обезопасить себя, имея доказательства, что решение принято на законном основании.

Благодарю Вас за очень ценное замечание, а именно, что вся наша дискуссия не для того, чтобы помериться знаниями, а в интересах мифического клиента, который ждет от нас компетентного совета.

Поэтому, чтобы ФА не придралось и одновременно ШБ обезопасить себя, очень важно иметь структурное представление о теме вопроса. Знаете такое дерево, где от вопроса идут стрелочки на да и нет и ветви разделяются всё дальше и дальше?

Вменяемый ШБ не предложит мелкому предпринимателю который хочет ездить менее 50 % приват, вести репрезентативный фартенбух, Вы же согласны? Потому что он им может потом пользоваться только в туалете. ШБ объяснит сразу, или ФБ или 1%-Regel.

Если пришел мелкий предприниматель, который ни в какую не хочет иметь машину в своём бетрибе и сразу говорит, я езжу бетриблихь от 10 до 49%, то любой ШБ даст ему совет, который озвучил Дэдди Куль. Потому что или 30 центов за км или опять ФартенБух, зачем ШБ будет клиенту вредить и советовать ему ungeeignetes Mittel, к которому придерется ФА, если будет случай и поставит под удар его репутацию (ШБ). Ведь таким вредным советом ШБ как раз и не выполняет того, что ждет от него мелкий предприниматель, а именно уверенности в том, что не будет проблем с ФА.


Всё, для меня дискуссия завершена.

Хотела Вас отдельно поблагодарить за Вашу манеру ведения дискуссии, Вы остаетесь всегда захлихь, умело аргументируете, не скатываетесь на личности и не принимаете на свой счёт!

Всего знать невозможно, и я всегда благодарна, если мне говорят, что я не права. Благодаря Вам я засомневалась и еще раз пересмотрела свои записи, так что я тоже очень много вынесла из дискуссии. Ведь мы спорим не спора ради, а потому, что так рождается истина?

#23 
odessa70 коренной житель20.01.18 20:42
odessa70
NEW 20.01.18 20:42 
в ответ злючка2 20.01.18 16:59

вы правы, дискуссии с компетентными коллегами, очень помогают. Или узнать что-то новое или проверить себя еще раз. В конкретно этой группе мне очень помогают по умзатцштоеру, с которым у меня сложные отношения.


Но по поводу темы этого топика я не хочу больше дискутировать, хотя с вами не полностью согласна. У меня есть авторитетный для меня источник, мне важно, что он со мной согласен.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#24 
odessa70 коренной житель20.01.18 20:47
odessa70
NEW 20.01.18 20:47 
в ответ odessa70 20.01.18 20:42

кроме того, мой недельный отпуск заканчивается и мне нужно концентрироваться на других вещах. До конца февраля всего ничего, а мне гмбх унд ко.кг абшлюсс делать первый раз в жизни. Ну и куча всего другого.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#25 
Bula знакомое лицо21.01.18 21:08
NEW 21.01.18 21:08 
в ответ Bula 18.01.18 13:18, Последний раз изменено 21.01.18 21:37 (Bula)

еще один вопрос попутно - 30 cent und MwSt

например, Einnahme 100 Euro + 19 Euro MwSt

Fahrkosten: 80 km* 0,30 = 24 Euro

Vorsteuervoranmeldung: a)19 Euro oder

b)119 - 24=95 ------ 15,17 Euro MwSt

c) ???? 100 - 24 =76 ----- 14,44 Euro MwSt

Как тогда выглядит EÜR?

#26 
odessa70 коренной житель21.01.18 21:50
odessa70
NEW 21.01.18 21:50 
в ответ Bula 21.01.18 21:08

30 центов и никакого MwSt. Ни в Umsatzsteuervoranmeldung ни в Umsatzsteuererklärung фарткостен ничего не забыли. А в eür будут внесены как расходы. Т.е. 100-24.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#27 
Bula знакомое лицо22.01.18 06:47
NEW 22.01.18 06:47 
в ответ odessa70 21.01.18 21:50

up

#28 
Wladdi! коренной житель22.01.18 09:43
Wladdi!
NEW 22.01.18 09:43 
в ответ злючка2 19.01.18 23:00
Да прям.ОДНИМ из кучи возможных вариантов доказательств.


Вы всё очень усложняете.

В данном случаи речь идет именно о Gewerbe nebenbei .

И ТС много ездит и по основной работе + личные поездки, отпуска.

Совет Daddy Cool не забываем:

Так что документы от заправок и ремонтов и проч. пока не выбрасывайте. Мало ли что. А выбросить никогда не поздно.

Мало ли что!

Но смело действуем по схеме Одессы! flower.

умница и красавица
#29 
злючка2 знакомое лицо22.01.18 14:09
NEW 22.01.18 14:09 
в ответ Wladdi! 22.01.18 09:43

Уважаемая Владди, к сожалению Вы не поняли сути дискуссии, иначе бы так не ответили. Потому что усложняли именно Вы, поддерживая рекомендацию вести фартенбух три недели. Но мы с ником Одесса70 очень хорошо поняли друг друга, так что дискуссия завершена.

#30 
odessa70 коренной житель22.01.18 18:40
odessa70
NEW 22.01.18 18:40 
в ответ злючка2 22.01.18 14:09

это не так. Я прямо написала, что с вами не полностью согласна, просто больше дискутировать не хочу. Когда я вижу бессмысленность дискуссии, я из неё просто выхожу. То, что было предложено мной и присоединившимся ко мне, это обычная практика штоербюро и она не идёт в разрез с буквой и духом закона.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#31 
злючка2 знакомое лицо22.01.18 20:17
NEW 22.01.18 20:17 
в ответ odessa70 22.01.18 18:40

Насчет "обычной" практики штойербюро позвольте не согласиться, т.к. Вы исходите из практики конкретно Вашего бюро и мнения Вашего ШБ. Для меня и моих коллег такая практика кажется уж очень необычной. Но Вы обещали предъявить документ в понедельник, что есть такие рекомендации, лицам не желающим иметь машину в бетрибсфермёген и пользующимся ей от 10 до 49 % бетриблихь вести репрезентативные записи в течении трех месяцев. Этот документ очень хочется увидеть.

Пока что в Хауфе и Датев-Хильфе я обаружила лишь черным по белому: для такого случая либо ФБ либо 30 центов за км и никаких репрезентативных записей. Тоже выдает гугль в бесчисленном количестве артиклей. Я не верю,что Вы этого не знаете. Просто перепутали в запарке.


#32 
odessa70 коренной житель22.01.18 20:48
odessa70
NEW 22.01.18 20:48 
в ответ злючка2 22.01.18 20:17
Но Вы обещали предъявить документ в понедельник, что есть такие рекомендации, лицам не желающим иметь машину в бетрибсфермёген и пользующимся ей от 10 до 49 % бетриблихь вести репрезентативные записи в течении трех месяцев.


Я такого не писала. Я писала, что есть документ как вести такие записи и с их помощью определить или автомобиль относится к бетрибсфермёген.


Если получится завтра документ этот найти по-быстрому, то я его скопирую сюда. Но вы будете гарантировано разочарованы, вы себе что-то не то представляете.


Но это будет последнее, что я сделаю в этой теме. Уж поверьте.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#33 
злючка2 знакомое лицо22.01.18 21:35
NEW 22.01.18 21:35 
в ответ odessa70 22.01.18 20:48

Ах, оставьте. Если Вы отказываетесь, что писали в ответ на конкретное предостережение о переходе границы в 50 % человеку НЕ ЖЕЛАЮЩЕМУ иметь автомобиль в бетрибсфермёген вот это

в таком случае можно вести фартенбух три месяца. Там требования не такие строгие, при репрезентативном ведении записей.

то мне не нужно никаких документов. Не говорили и ладно.

В принципе такая тактика широко практикуется в каждом штойербюро, под страхом смерти не признавать ошибок перед клиентом, если таковые были сделаны. Сама грешу.

Я просто новенькая на этом форуме и думала, тут идет обмен коллега-коллега и у нас в этом случае полная откровенность.

Я ухожу из темы, тут не о чем больше спорить. Надеюсь, найдутся темы, где мы будем на одной волне.

#34 
Wladdi! коренной житель23.01.18 08:41
Wladdi!
NEW 23.01.18 08:41 
в ответ злючка2 22.01.18 14:09
Потому что усложняли именно Вы, поддерживая рекомендацию вести фартенбух три недели.


Три месяца.

умница и красавица
#35 
elena.k патриот23.01.18 14:02
elena.k
NEW 23.01.18 14:02 
в ответ злючка2 19.01.18 00:58
Вы обязаны встретить либо при покупке, либо при открытии фирмы, если Вы предполагаете, что приват будете ездить больше. На практике можно это решение принять и через три месяца, если вы сдаете умзатцштойер раз в год или форанмельдунг раз квартал или еще есть пара моментов.


Люди- человеки, вы меня уже запутали. Вы о чём речь ведёте, о Betriebsvermögen или об Unternehmensvermögen?


#36 
elena.k патриот23.01.18 14:06
elena.k
NEW 23.01.18 14:06 
в ответ Bula 17.01.18 20:24

Если машина останется в частной собственности и Ваши обьекты- это ständig wechselnde Betriebsstätten,

то можно списывать даже не 0,30€, а tatsächliche Kosten pro km.

Они могут оказаться выше, чем 0,30€.


#37 
odessa70 коренной житель23.01.18 14:53
odessa70
NEW 23.01.18 14:53 
в ответ elena.k 23.01.18 14:02

я о Бетриебсвермёген. Но постоянная интерпретация сказанного меня утомила.


А насчёт более высоких рашодов чем паушальные, то это надо собирать все белеги и вести фартенбух?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#38 
elena.k патриот23.01.18 19:48
elena.k
NEW 23.01.18 19:48 
в ответ odessa70 23.01.18 14:53

Фартенбух не нужен, достаточно указать общий годовой пробег и поездки для фирмы. В течение года собирать счета+ амортизацию прибавить, если она ещё возможна.


#39 
odessa70 коренной житель26.01.18 11:16
odessa70
NEW 26.01.18 11:16 
в ответ злючка2 22.01.18 21:35

BMF, 07.07.2006, IV B 2 - S 2177 - 44/06/IV A 5 - S 7206 - 7/06

Nachweis der betrieblichen Nutzung i.S. des § 6 Abs. 1 Nr. 4 Satz 2 EStG


Der Umfang der betrieblichen Nutzung ist vom Steuerpflichtigen darzulegen und glaubhaft zu machen. Dies kann in jeder geeigneten Form erfolgen. Auch die Eintragungen in Terminkalendern, die Abrechnung gefahrener Kilometer gegenüber den Auftraggebern, Reisekostenaufstellungen sowie andere Abrechnungsunterlagen können zur Glaubhaftmachung geeignet sein. Sind entsprechende Unterlagen nicht vorhanden, kann die überwiegende betriebliche Nutzung durch formlose Aufzeichnungen über einen repräsentativen zusammenhängenden Zeitraum (i.d.R. 3 Monate) glaubhaft gemacht werden. Dabei reichen Angaben über die betrieblich veranlassten Fahrten (jeweiliger Anlass und die jeweils zurückgelegte Strecke) und die Kilometerstände zu Beginn und Ende des Aufzeichnungszeitraumes aus.

Auf einen Nachweis der betrieblichen Nutzung kann verzichtet werden, wenn sich bereits aus Art und Umfang der Tätigkeit des Steuerpflichtigen ergibt, dass das Kraftfahrzeug zu mehr als 50 % betrieblich genutzt wird. Dies kann in der Regel bei Steuerpflichtigen angenommen werden, die ihr Kraftfahrzeug für eine durch ihren Betrieb oder Beruf bedingte typische Reisetätigkeit benutzen oder die zur Ausübung ihrer räumlich ausgedehnten Tätigkeit auf die ständige Benutzung des Kraftfahrzeugs angewiesen sind (z.B. bei Taxiunternehmern, Handelsvertretern, Handwerkern der Bau- und Baunebengewerbe, Landtierärzten). Diese Vermutung gilt, wenn ein Steuerpflichtiger mehrere Kraftfahrzeuge im Betriebsvermögen hält, nur für das Kraftfahrzeug mit der höchsten Jahreskilometerleistung. Für die weiteren Kraftkraftfahrzeuge gelten die allgemeinen Grundsätze. Die Vermutungsregelung ist nicht anzuwenden, sobald für ein weiteres Kraftfahrzeug der Nachweis über die überwiegende betriebliche Nutzung erbracht wird.

Keines weiteren Nachweises bedarf es, wenn die Fahrten zwischen Wohnung und Betriebsstätte und die Familienheimfahrten mehr als 50 % der Jahreskilometerleistung des Kraftfahrzeugs ausmachen.

Hat der Steuerpflichtige den betrieblichen Nutzungsumfang des Kraftfahrzeugs einmal dargelegt, so ist – wenn sich keine wesentlichen Veränderungen in Art oder Umfang der Tätigkeit oder bei den Fahrten zwischen Wohnung und Betriebsstätte ergeben – auch für die folgenden Veranlagungszeiträume von diesem Nutzungsumfang auszugehen. Ein Wechsel der Kraftfahrzeugklasse kann im Einzelfall Anlass für eine erneute Prüfung des Nutzungsumfangs sein. Die im Rahmen einer rechtmäßigen Außenprüfung erlangten Kenntnisse bestimmter betrieblicher Verhältnisse des Steuerpflichtigen in den Jahren des Prüfungszeitraumes lassen Schlussfolgerungen auf die tatsächlichen Gegebenheiten in den Jahren vor oder nach dem Prüfungszeitraum zu (BFH-Urteil vom 28.8.1987, BStBl 1988 II S. 2<http://10.10.1.3:38184/HR/PI11924/contentDetail?Area=content&iid=HI61782&pfad=PI11924|8|2|1>).


А теперь я прошу указать мне, где я не права, что сначала надо установить обьём использования автомобиля в производственных целях. Это действует и для тех, кто хочет оставить машину в приватфермёген.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#40 
Wladdi! коренной житель26.01.18 11:48
Wladdi!
NEW 26.01.18 11:48 
в ответ odessa70 26.01.18 11:16

flowerулыбup

умница и красавица
#41 
злючка2 знакомое лицо26.01.18 20:46
NEW 26.01.18 20:46 
в ответ odessa70 26.01.18 11:16

Уважаемая Одесса70, вроде мы обоюдно распрощались в этой ветке, но раз Вы меня приглашаете, то я вернусь. Думаю, меня ждете не только Вы, а и Ваш верный Санчо в женском обличье, которая не наделена красноречием и предпочитает изъясняться в этой ветке на языке цветов и ржущих смайликов.

Напомню суть спора. Вы утверждали и продолжаете утверждать, если человек хочет оставить машину im Privavermögen и ездит бетриблихь от 10 до 49 процентов, то Вы и Ваш шеф рекомендуете ему сначала вести репрезентативные записи в течении трех месяцев. Я же говорила, что именно в таком случае это МЯГКО говоря ерунда.

Большое спасибо за приведенный BMF-Schreiben, который очень явно демонстрирует Ваше НЕЗНАНИЕ законов. Это очень печально, ведь Вы позиционируете себя как специалиста, а не имеете даже поверхностного представления, что написано в параграфе 6 ЕStG.

Начнем сначала.

BMF, 07.07.2006, IV B 2 - S 2177 - 44/06/IV A 5 - S 7206 - 7/06
Nachweis der betrieblichen Nutzung i.S. des § 6 Abs. 1 Nr. 4 Satz 2 EStG

Вы понимаете, к какому случаю относится БМФ-шрайбен? Я помогу с переводом. "Доказательство служебного использования В СЛУЧАЕ шестого параграфа первого абзаца четвертого номера второго предложения!!!"

А что стоит в шестом параграфе? Я помогу:


(1) Für die Bewertung der einzelnen Wirtschaftsgüter, die nach § 4 Absatz 1 oder nach § 5 als Betriebsvermögen anzusetzen sind, gilt das Folgende...


То есть все то, что Вы подробно процитировали, относится к СЛУЧАЯМ КОГДА МАШИНА ПРИНАДЛЕЖИТ К ИМУЩЕСТВУ ФИРМЫ.

А вот это Вы сочинили на ходу:

Это действует и для тех, кто хочет оставить машину в приватфермёген.

Потому что БМФ ясно указывает, ЭТО относится к пар.6 абз.1 нр.4 EStG!

Рада была помочь Вам.


#42 
odessa70 коренной житель27.01.18 11:51
odessa70
NEW 27.01.18 11:51 
в ответ злючка2 26.01.18 20:46
а и Ваш верный Санчо в женском обличье, которая не наделена красноречием и предпочитает изъясняться в этой ветке на языке цветов и ржущих смайликов.

который очень явно демонстрирует Ваше НЕЗНАНИЕ законов. Это очень печально, ведь Вы позиционируете себя как специалиста, а не имеете даже поверхностного представления, что написано в параграфе 6 ЕStG.



ну вот, теперь в группе появилась "высокая комиссия". Мне не очень нравится выступать в роли экзаменуемой. Наверное перейду в разряд читателей. Куда уж мне со свиным рылом да в калашный ряд.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#43 
злючка2 знакомое лицо27.01.18 13:39
NEW 27.01.18 13:39 
в ответ odessa70 27.01.18 11:51, Последний раз изменено 27.01.18 15:15 (злючка2)

Что я могу на это сказать?

Тон в дискуссии задали Вы. Мне совсем не хотелось Вас ставить на место. Мы договорились оставить тему.

Признаюсь, я вчера несколько рассердилась, Вы обещали оставить тему, потом вернулись, пару постов назад жаловались, что "устали от моих интерпретаций", а потом выставляете текст, который даже не понимаете. И не только Вы, но и группа поддержки, не имеющая ничего сказать, кроме осыпания Вас цветами.

Вы были неправы и обижаться тут не что. Наоборот, я помогла Вам несколько повысить Ваш уровень квалификации. За резкий тон прошу прощения.

Но где то читала на германке: делая добро, не забывай увернуться от пинка благодарности.


#44 
Wladdi! коренной житель30.01.18 13:30
Wladdi!
NEW 30.01.18 13:30 
в ответ злючка2 26.01.18 20:46, Последний раз изменено 30.01.18 13:35 (Wladdi!)
Думаю, меня ждете не только Вы, а и Ваш верный Санчо в женском обличье, которая не наделена красноречием и предпочитает изъясняться в этой ветке на языке цветов и ржущих смайликов.


который очень явно демонстрирует Ваше НЕЗНАНИЕ законов. Это очень печально, ведь Вы позиционируете себя как специалиста, а не имеете даже поверхностного представления, что написано в параграфе 6 ЕStG.


Признаюсь, я вчера несколько рассердилась, Вы обещали оставить тему, потом вернулись, пару постов назад жаловались, что "устали от моих интерпретаций", а потом выставляете текст, который даже не понимаете. И не только Вы, но и группа поддержки, не имеющая ничего сказать, кроме осыпания Вас цветами.


Переход на личности.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ


Если у ТС еще остались вопросы по-существу, то Вы, ТС, можете открытъ новую ветку.

умница и красавица
#45 
1 2 3 все