по мотивам соседней ветки.
Люди, кто учил английский давным-давно и на работе не употреблял несколько лет. как вам удается wieder einsteigen? конкретно проблемы - писать-читать могу, телефонные раговоры уже труднее, так как много foreign english, то есть итальянцы-испанцы с их акцентом не компатибельны вероятно с моим акцентом, а перед говорением у меня конкретно паника развивается. тем более, что в офисе куча людей с отличным английским и они прямо говоря, не очень дружелюбно относятся к бэканью-меканью. прошу писать мейлы. люди, прошедшие через это - как вы избавились от 1. страха говорить 2. привыканию к чужому акценту в английском. есть методы справиться с этим? мерси.

Актуальная тема
Вы прямо как меня описали с моим английским
Мне уже ничего другого в голову не приходит, кроме как нанять англоязычного репетитора и репетировать с ним определенные темы, читать тексты, отвечать на вопросы и чтобы поправляли постоянно ..... Вопрос возникает: а что именно репетировать-то? В книжках стандартные телефонные разговоры приводятся ... Ну а на практике-то нужно собственные мысли выражать!

у нас в городе есть english table, я в интернете нашла инфо. думаете, поможет? ведь там в основном смол-ток и со. и кстати не факт, что инглиш-тэйбл действительно есть, мало ли что в инете напишут

Я вообще плохо себе представляю, что это такое. Там собираются англичане-американцы поболтать или те, кто язык только учит? Если сами англичане, то наверное нужно общие темы, увлечения вместе находить ... А как, если разговор "бе-ме"?!
Вообще, я думаю, что немного страх перед разговорной речью убрать может и поможет, но это полностью проблему не решит. Ведь как и с немецким у многих ? Разговорная среда есть, причем много лет уже, а все равно мелкие ошибки, неуверенность в разговоре и т.п. Имхо, нужен кто-то, кто бы постоянно на ошибки указывал и помогал формулировать предложения "красиво".

У меня еще вопрос-предложение:
Давайте озвучим основные темы-проблемы, которые постоянно на работе встречаются и над которыми надо работать!
Списочек составим и будем постоянно пополнять.
Ведь в книжках одно, а на рабочем месте уже совсем другое.

я была сто лет назад на одном инглишь-тэйбле, там носители языка, члены их семей и просто желающие собирались в кафе и просто болтали обо всем. про кино, политику, про себя рассказывали. там были австралийцы, немцы, азиаты, я. подумала, что это может преодолеть психологический барьер. словарный запас-то у меня есть, пассивный. я прекрасно понимаю, когда говорят вживую, не по телефону ии в кино. а сама разговориться не могу. блин.
аналогии с немецким не могу провести, я его с детства учила, мама учитель, а тут уже отшлифовывала. дома с мужем. и на учебе.

давайте! начните, а я поддержу. Вы в какой сфере трудитесь?

Я учусь
Если бы пол года назад спросили, когда я в сфере экспорта-импорта работу искала то я бы что-то из этой сферы и предложила бы. Это как раз та сфера, где английский чаще всего требуется! Думаю здесь на форуме люди, там работающие есть, поделятся идеями насчет английского.
А сейчас я, отчаявшись там работу найти, учусь на Wirtschaftsinformatik. Так что мои интересы - экономика и ИТ, но пока только теоретически.
-------------------------------------
Может начать по порядку, независимо от отрасли: Как представиться (в том числе и по телефону), познакомиться, короткую беседу провести.
Я не уровень "Hello, how are you? My name is ..." в виду имею, а допустим, вы встречаетесь первый раз с англоязычным представителем фирмы-партнера, пришел он к вам в бюро .... И что с ним конкретно дальше делать?
Я заметила как непренужденно общаются американцы! Вот они умеют и атмосферу разрядить, пошутить, историю коротенькую рассказать и чувствуешь себя уже как будто вы лучшие друзья. Где-нибудь этому учат?

А вы в какой сфере?

Нужно говорить, говорить и говорить - страх уйдет сам собой (на себе проверено)

Как пообщаетесь немного с этими людьми - привыкнете к их акценту и будете все понимать . Обычно это быстро происходит.

а я как раз в экспорте. просто раньше мои клиенты, даже французы, были с немецким языком, и проблем не было, а теперь нате вам - итальянцы и прочие бенилюксовцы. по-немецки с пятого на десятое. выхожу из положения, но очень плохо. с моей точки зрения.

иногда язык от скованности не слушается, ступор какой-то нападает. мозг выключается, что ли.

хотелось бы верить. а пока, как только перестаю понимать, прошу мейл написать. невежливо получается. не могу же я им сказать, дорогой, я тебя не понимаю через два слова.
und nun?

Нормальный человек должен это понять правильно. Я сама то же делала поначалу

У меня та же проблема, только наоборот - с немецким.

а с английским проблем нет?

Я его всю жизнь учу,с 7 лет Когда только начинала говорить, иногда себе на бумажке "речь" (или хотя какие-то фразы, отдельные слова) писала, это помогает при разговоре по телефону, к примеру.
Про акцент могу сказать- когда я первый раз разговарила с шотландцем, я его все время переспрашивала. У них английский - это нечто.......... через два дня стала его нормально понимать.

шотландцы наверное как баварцы :))
да, похоже, что у нас с Вами проблемы один к одному, только с разными языками :))

Вроде того Они слова как-то не по правилам произносят плюс выговор особый.

Ага В общем, главное - не сдаваться

я Вам могу совет дать - заведите среди немцев подругу или друга, или если гражданское состояние позволяет - любимого :) главное, чтоб человек поговорить любил. и болтайте с ним на все темы. мне именно этот метод позволил в сове время отшлифовать немецкий. как побочный эффект брака так сказать. а в междубрачье подружки-болтушки. плюс образование. в итоге на немецком я говорю как на русском.
мне бы сейчас англоязычную подружку завести, но мы же не в англии.

У меня муж - коренной немец. Он мне помогает с немецким, но все равно пока страшновато
Он кстати, сам английский выучил, говоря с американцами- то есть в самом деле надо говорить и говорить...

Попробуйте найти человека, который родом оттуда... и хочет выучить немецкий

да где ж его быстренько найти-то? ходить по улицам и приставать к тем. кто говорит по-английски, типа, поговорите со мной? :)
с мужем это хорошо. идеальный вариант!

Понимаю!
Еще зависит от человека, с которым общаешься! Я на Мальте когда была, у меня были 2 преподавателя, которые по очереди со мной индивидуально занимались. Первый профессиональнее, разговорил наверное, но я могла по часу болтать (хотя до этого бекала-мекала). А вторая учительница, сама по характеру скромая, а профессионализма разговорить видимо еще не набралась. Так вот там у меня был ступор, который правда начал проходить, когда она догадалась принести книгу по теме, которая была интересна и ей, и мне и мы ее обсуждали. Но все равно, с ней я себя чувствовала средненькой ученицей, а с первым преподавателем почти англичанкой

Могу посоветовать вам эту группу. Тут есть интересная тема
groups.germany.ru/2014290000003/f/20728555.html?Cat=&page=0&view=collapse...
А в сообщении Карелки есть ссылка:
http://community.skype.com/t5/Language-learning/bd-p/Languages
Может, вам это чем-то поможет

большое спасибо, пошла изучать :)

:)) Вы знаете, мне с преподавателем наверное будет не очень. теоретически я знаю больше, чем достаточно, а вот практически.... над этим и буду в основном работать :) не говоря уже о том, что и преподам еще платить нужно

Я вам как раз именно это хотела предложить. Я не знаю, где конкретно вы живете, но в Мюнхене есть несколько таких штаммтишей, где люди просто общаются. По секрету могу вам сказать, что нашего брата там можно безошибочно сразу вычислить по самому серьезному и напряженному виду, хотя собственно вот именно испанцы и итальянцы с зачастую весьма скромным словарным запасом и познаниях в английской грамматике не парятся и просто практикуют свои знания английского.

А туда всем подряд можно заехать "на огонёк"? у меня подруга (немка), очень хотела бы на такой штаммтишь (от меня узнала), ну и я с ней заодно.

посмототите, есть ли у вас при VHS курсы делового английского. я как раз хожу на такой. не знаю, насколько мой английский стал"деловым", но хотя бы язык немного развязался. у нас как раз дают много диалогов слушать на "иностранном" английском, те со всяческими акцентами

Н.п.
А мне как раз иностранцев всегда легче на английском понимать, за исключением, может быть, французов. Просто у иностранцев словарный запас не такой обширный, как у англоговорящих. Про шотландцев тут уже сказали. Я в Эдинбурге училась, в первые дни вообще даже в магазинах по пять раз переспрашивала. Та же фигня сейчас в Швейцарии с их немецким. Но потом ухо привыкает, понимашеь правила, по которым они слова произносят, и намного легче становится.

я как-то в лондоне в магазинчике возле отеля покупал пару мелочей и спросил у хозяина есть ли у него что-то. он меня явно не понял, и начал мне что-то в ответ лапотать (пакистанец, думаю). я тоже ничего не понял. он меня спрашивает "на каком языке вы говорите" - на английском, а вы? тут он громко и агрессивно стал мне что-то втирать, короче я развернулся и пошел искать дальше сам. возвращаюсь к кассе, там стоит дама ошарашенная дама очень британского вида и ведет с ном подобный диалог.
вообщем, английский у каждого свой.

вот и у меня конфуз на работе случился. звонит грек, то есть я вижу, что телефон высвечивается с греческим кодом, и начинает что-то эмоционально говорить. я спокойно, так как по-гречески не говорю, переспрашиваю, на аглийском Do you speak english? - там пауза, а потом еще более эмоционально- all the time!
после этого у меня рот закрылся :)) ну и боюсь теперь вообще рот открыть. психотравма что ли?
очень сильно напрягает, что другие коллеги-то без напряга понимают и реагируют. а я получается неспособнее их. не нравится.

н.п. может кому поможет http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/business/talkingbusiness/
Здесь BBC проработал основные темы не тему работа. Мне понравилось.

мне кажется Вы писали, что Вы тут аусбильдунг на Fremdsprachenkorrespondentin делали, да? у Вас английский разве не основной был?
Я тоже училась на Fremdsprachenkorrespondentin и нас там довольно неплохо натаскали на всякие разговоры по работе, как письма писать и т.д. Ну другое дело конечно, если как тут писали люди с ужасными акцентами говорят, что нифига не понятно. К такому не подготовишься конечно.

в том-то и конфуз :) английский был первым иностранным, и я им серъезно не пользовалась лет 7. так, по мелочи, и считалось, что хватало :))
нас в основном натаскивали на переводы, так что навыки письма восстанавливаю быстро. а говорение и аудирование увы. словарный запас, как я писала выше, есть, но пассивный. надо вытаскивать.

Нет, туда только по талонам и с Кембриджским сертификатом можно зайти
Конечно всем. Вам будет ближе это http://www.facebook.com/groups/104772922942194/

СпасибоТо, что на штаммтишь просто так прийти можно, я в курсе

я не уточнила - интересовал клуб в мюнхене, где общаются немцы и англоязычные, как-то так. Здесъ же на форуме об этом и слышала. Что до 10 часов только на одном языке, а после строго на другом. Это якобы для англоговорящих, живущих здесъ, кот. хотели бы немецкий подтянуть. Я из практических соображений не хотела бы на такой штаммтишь, где итальянский и испанский народ пытаются что-то сказатьВот такой свой шкурный интерес, поучиться у англоговорящих. А поскольку сама не носитель немецкого, то подруга пусть отдувается.
Вот так придумала

Ой, таких даже два, по-моему
Я когда-то относительно регулярно ходила сюда:
http://www.toytowngermany.com/forum/index.php?showtopic=7096
Но по-моему там все уже заглохло и теперь плавно переросло вот в это регулярное мероприятие:
http://www.toytowngermany.com/forum/index.php?showtopic=193360&st=550

аналогично, правда мне с шотладцами пока не приходилось общатся, но вот австралийцы - новозеландцы это чтото... пока с ними один на один разговариваеш ничего, как только они между собой начинают болтать так все, туши свет, как будто никогда английского не изучал...
А к французам я привык, всетаки три года с ними вместе проработал... С китайскими китайцами (т.е. не из Сингапура или Гонконга) общаюсь в основном по мылу или через чат, иначе труба, они не понимают мой английский я их...
Щвейцарцы тоже еще тот фрукт, зато как я люблю когда они по английски разговаривают! все сразу начинаеш понимать...
После всех их "aalüüte" и "luega" даже швабы уже кажутся такими уж родными и понятными...
Но человек ко всему привыкает...
uf Widerluege!

Мне проще всего понять англичан с хорошим образованием

Я помню, нам рассказывала наша преподша одна. Однажды было что-то вроде конференции на английском языке. И она сидела рядом с тайландцами..... У нее кто-то из сидящих рядом ее учеников спрашивает тихонько: - "Вы что-нибудь понимаете, что они говорят? а она - "Неа".

Ой, это точно! У них вообще немецкий.... о-о-очень своебразный, они вообще на какой-то смеси испанского, немецкого, итальянского и французского говорят!

А, понятно, такая тусовка англоговорящих в Германии, в частности в Мюнхене, по типу нашей Германки...Значит, все уже выучили немецкий
Хотя, приглашают всех желающих, также с немецким родным. Не совсем понятно таки на каком они языке общаются на тусовках? ведь нам-то английский нужно тренировать, а не немецкий. А им - наоборот...

им может просто потрепаться хочется с приятными людьми, вечер провести.
хороший способ освежить английский - я когда пишу че-нить или презентацию делаю, включаю БФБС-Радио - (British Forces Broadcasting Service). там новости, передачки-викторины итд, у них и подкаст прикольный, не долбанные хит-десятки на немецких радиостанциях. в баварии американское радио аналог. не надо в ящик втыкать, включил в машине и вот тебе погружение.

Говорят сначала на немецком, потом после девяти или десяти на английском. Ходит народ в основном расслабиться, потрещать и познакомиться с новыми людьми, а не как-то так усиленно тренировать язык (см. мою ремарку о напряженном и серьезном виде). Если ты ждешь от этого штаммтиша бесплатного урока смоллтока на английском, не трать время, тебя никто не будет ничему учить. Общаются там люди ради общения. Если тебе другие люди как таковые не интересны, на каком бы языке они ни говорили, ты с ними долго говорить не сможешь, не трать время.
Нет, не факт, что выучили. Там бывают люди, которые много лет живут в Германии и отлично владеют немецким, и все равно ходят, а есть точно также живущие по 10 и больше лет и говорящие по-прежнему на весьма таком непритязательном уровне. На работе им говорить на немецком не надо, в быту в Мюнхене, собственно, тоже нет, многие даже и хотели бы выучить, а все окружающие и знакомые, как только слышат настоящий английский или американский язык, хотят практиковаться в английском и сразу на него переходят, вот и получается такая ситуация.
Потом, в Мюнхене действительно огромное количество международных фирм и огромная масса народа интернационального постоянно уезжает и приезжает. Об этом можно судить по объявлениям о распродажах мебели на том же toytown, полно случаев, когда люди приезжают на год или два и уезжают дальше. Вот такие люди ходят на штаммтиш действительно, чтобы практиковать самые простые фразы на немецком.
Если ты хочешь более серьезно обмен языком устроить, ищи sprachduo и т.п. проекты.

Спасибо за совет! Мне с четверга на новое место, на 95% экспорт, но в основном по мейлам общаться, к счастъю, из-за разницы во времени. Так что тема и мне актуальна.правда на машине мне 10 минут всего ехать

спасибо, вот информативно! люди как таковые очень интересны, новые знакомства тоже, только мало опыта вот так прямо с улицы и заявиться "здрасте, вы нас не ждали".... а так можно, как потеплеет, подъехать с подружкой

спасибо! я тоже присмотрюсь. я не в мюнхене, но поблизости.

Вы можете отдать ваших клиентов другим людям, говорящим по английски?
Я например до сих пор держу некоторых клиентов, не относящихся к моей гебит, так как
мы уже просто привыкли друг с друго работать.
По моему мнению многие испанцы и итальянцы говорят достаточно просто по английски, а вот
рихтунг Скандинавия и та же Естония дает фору...англичане тоже говорят сносно, если медленно.
Как пример развития языка была ситуация, когда на нашем производстве в одном гос-ве уволили последнюю немку
и там остались одни местные, с которыми только на наглийском можно общаться...пришлось мне тогда попыхтеть...
А так в плане тренирования зыка самый лучший метод, это название самой клиентам...

про грека...нам также иногда итальянцы звонят, что то эмоционально кричат в трубочку
а я им...бон жорно туто бена...пытаюсь переходит на инглиш, если не получается записываю номер...
в принципе по некоторым странам можно заучить пару фраз...

поздравляю с выходом на работу...хочу такую же с более лучшей ЗП.

спасибо. надо ещё испытательный срок пережить. а я о зарплате вроде не писАлахотя...тут много не бывает
вы по-моему тоже экспортом занимаетесь, если я не путаю?...

мне не хочется отдавать клиентов, хочется привести в форму язык :) иду на Вы.
Вы совершенно правы, лучше самой названивать клиентам. вчера начала практиковать, получается. язык развязывается
буду тренироваться далшье-больше

во тебе и на...сегодня у меня отобрали скандинавского жирного клиента.
Тренирoвки стало мен'ше, да и жeлание работать на данную фирму тоже...

да пока занимаюсь...