Zeugnis и Zwischenzeugnis. Что это такое и с чем их едят? :)
Всем добрый день!
Предыстория. Я сразу же после аспирантуры устроилась работать в концерн, работаю уже 1,5 года. Химик я, повезло, ага. 
Но уже месяца 3-4 я недовольна работой, скучно очень, сижу как офисная мышь, а хочется летать. Шучу, конечно. 
На самом деле, в последнее время пропала мотивация на работе, нет желания, не знаю даже, что с этим делать. Еще в октябре сказала всей chain of command, что по личным причинам (муж новую работу нашёл) хочу перевестись в другой город. Мне ответ был однозначный: отработай мин. 2 года, а там посмотрим. В итоге, подумываю искать работу вне нашего концерна.
Вчера был Mitarbeitergespräch и мне не очень понравилась оценка данная
мне шефом. 
Я-то думала, что вся такая 
, а оказалась вся такая 
. Утрирую, конечно.
У нас оценка от 1 (плохо) до 5 (over performed), мне выдал средненькую 3. Все субъективно очень, т.к. persönliche ziele, которые прописаны и влияют на бонус, я выполнила на 120 %.
Вопрос дня: Если я теперь решу окончательно искать место в другом концерне, то как мне получить хороший Zeugnis и возможно ли это вообще? У меня нет никаких Zwischenzeugnis, я здесь всего ничего работаю: 1,5 года. Когда вообще и у кого просить Zwischenzeugnis и Zeugnis и с кем потом "воевать"?
Самое главное: всем отличных выходных и спасибо!
А ты не спросила, почему 3 и как это можно исправить? Должен же был шеф пожелания высказать и цели поставить.
Спросила, конечно. У нас в отделе часто всех на "3" оценивают из-за того, что если "4" и выше, то для человека означает, что ему более высокую позицию искать надо. Это первое объяснение. Я верю. Второе, что я у меня в некоторых областях не хватает еще умений,
предложил курсы внутри концерна сделать. Я бы согласна была, да курсы сроком на год. Для меня они сейчас ничего не изменят.
А ты сказала, что тебе скучно?
Нет, это ничего не изменит. 
Я так и так позицию менять хочу: либо внутри концерна, либо за его пределами. Вопрос
только в Цойгнисе, как его в более-менее нормальном виде получить.
ах, как знакома ситуация. разве не с тобой перед рождеством здесь общались и картина складывалась из довольной жизнью девушки и единственной в своем роде работы?
Кто сказал, что я жизнью недовольна? Я такого вообще не говорила.
Работой я стала недовольна после того, как не смогла "выбить" перевода на другой Штандорд. Да, и я на оперативку хочу уйти из инновэйшен. И единственной данная работа по определению перед Рождеством быть не могла, я в октябре уже всем сообщила, что хочу уйти.
А так, у меня замечательные коллеги, свободный график, идеальный переход из академии в индустрию, классный новый проект (а вот старый, не мой, он мне всю картину портит), и хороший шеф
(не смотря на мою "3ку").
Будет теперь ответ по существу о Цойгнисе. У вас его кто дает и на каком основании?
Может все-таки подольше на этом месте остаться, чтобы наработать умений, которых сейчас не хватает? Даже если они не очень глобальные и важные - видимо в бранше они ценятся, если из-за них снижают оценку. Вообще первая работа, как и первый брак (насчет брака шучу) - это черновик и тренировка. У многих людей оценки на первой работе были плохими. Ведь нужны время и тренировка, чтобы понять, как попадать в струю. Чтобы это с первого раза удалось - это счастливая случайность. Надо же где-то "прiстреляться".
Так что я может сейчас и не брала бы Zwischenzeugnis и не пыталась переходить, а наработала бы себе хорошую оценку или хотя бы нужные навыки - и потом сэртого уровня искала что-то другое. Иначе опасность наделать ошибок новичка уже во втором месте.
Думаю, что, если буду сидеть, то точно ничего не высижу. 
Это они, боссы только обещают про два года. На самом же деле у нас внутри концерна либо долго ищут переходы, либо уходят по личным связям, начальство помогает редко (хорошо, если палки в колеса не вставляет). Долго сидеть я не хочу, я хочу с мужем в одном доме жить, а не в двух. Личные связи не наработаешь, когда находишься от штандорта мечты в 350 км. Я решение уже приняла, сейчас нужно его осуществить.
Внутри концерна Цойгнисы не нужна, а за пределами - нужны. У меня будет еще раз разговор с шефом, касающийся оценки моих вложений, попрошу Цвишенцойгнис. Посмотрю, что дадут. От того уже буду исходить.
Поздравляю с гладким переходом👍 Концерн в индексе 40xxx, 45ххх или 50ххх? 😎 У меня на прошлой работе была такая же фигня с "внутренней" оценкой, всем ставили трояки, чтобы не было лишних движений. Но это никак не влияет на "внешний" Zwischenzeugnis, там у меня было 1-, много с начальством спорю 🤓 Так как ты более-менее почву для ухода/перехода подготовила, самое время попросить в HR Zwischenzeugnis.
Еще в октябре сказала всей chain of command, что по личным причинам (муж новую работу нашёл) хочу перевестись в другой город.
А зачем об этом всем сообщать? Обычно сообщают максимум отделу кадров, ну и дальше ищут по внутренним каналам. Основных шефов ставят в известность в последнюю очередь. Им-то какой резон упускать сотрудника, создавать дыру, а потом тратить свое драгоценное время на отбор и врабатывание нового сотрудника? Вы какой реакции вообще ожидали от них, сообщая эту радостную весть, которая еще и шкура неубитого медведя?
Мне кажется, это и было завязкой всего последующего шлемазла. Сейчас это, конечно, не изменить уже, но на будущее можно сделать выводы.
Вчера был Mitarbeitergespräch и мне не очень понравилась оценка данная мне шефом.
Mitarbeitergespräch потому так и называется, что на нем 1) обсуждают 2) договариваются. Шеф аргументировал свою оценку? Вы выразили свое несогласие? У вас на фирме приняты протоколы под подпись? Вы его уже получили или можете еще воспротивиться такой оценке? В конце концов можно попросить дополнительный разговор с шефом, так сказать, Nachtrag zum Mitarbeitergespräch и оспорить оценку.
Если я теперь решу окончательно искать место в другом концерне, то как мне получить хороший Zeugnis и возможно ли это вообще?
А мы откуда знаем? Просите цойгнис, смотрите, что выйдет. На разных фирмах разные системы. Где-то сильный отдел кадров, от него оценка в цойгнисах зависит в первую очередь. Где-то (мне кажется, и у вас тоже, т.к. на Mitarbeitergespräch не участвовал персоналер) шефы определяют все, а отдел кадров - чисто Sachbearbeiter. Вне зависимости от этого из вашего сообщения абсолютно не понятно, как шеф вас оценивает и почему.
У меня нет никаких Zwischenzeugnis, я здесь всего ничего работаю: 1,5 года. Когда вообще и у кого просить Zwischenzeugnis и Zeugnis и с кем потом "воевать"?
Я бы в такой ситуации вообще не стала бы просить цвишенцойгнис. Это брать себе плохую оценку по свежим следам. До тех пор, пока вам действительно понадобится цойгнис, может ишак сдохнет, а может эмир, в общем, ситуация на крыше может еще поменяться. А сейчас работайте себе и ищите другую работу. Будете уходить, тогда и возьмете Abschlusszeugnis. А если Вам подложат жабу в цойгнисе, тогда и будете ругаться. В общем, решайте проблемы по мере их поступления, а сейчас лучше не дергаться, т.к. любое ваше движение затянет вас в болото негатива все дальше и дальше. Сначала из вредности напишут средний цвишенцойгнис, потом это станет основой для среднего же или плохого Abschlusszeugnis, зачем вам это надо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
я и моя сестра практически параллельно начали в разных концернах работать. В обоих абсолютно одинаковая ситуация: «спящее королевство». Сидишь себе. Месяцами ничего вообще не происходит. Но платят отлично. Сиди себе и наслаждайся. Мне только дивана не хватает, чтобы спать вместо сидеть. Но я уже толкаю во всю идею дивана.
Причём сестра и я в отделах концерна, которые себя позиционирует, как что-то радикально меняющие. И области деятельности концернов совсем разные.
65% менеджеров приносит фирмам нулевую или отрицательную пользу.
Месяцами ничего вообще не происходит. Но платят отлично. Сиди себе и наслаждайся.
хм...интересно, а засчет чего концерны тогда живут, если никто ничего не делает и не меняет? (вопрос не лично тебе, а просто мысли вслух) ...просто если это во всех концернах так, то как они держатся на плаву, за счет чего?
Концерн - это социализм в миниатюре. Они держатся за счёт подавления малого и среднего бизнеса путем лоббирования налогов и регуляций, которые малый бизнес себе позволить не может.
Поздравляю с гладким переходом👍 Концерн в индексе 40xxx, 45ххх или 50ххх?
Спасибо, но поздравлять еще не с чем, все жду с моря погоды перевода в другой Штандорт. 45ххх.
У меня на прошлой работе была такая же фигня с "внутренней" оценкой, всем ставили трояки, чтобы не было лишних движений.
У нас вообще средняя по больнице отделу: тройка, все сидят на своих местах.
Так как ты более-менее почву для ухода/перехода подготовила, самое время попросить в HR Zwischenzeugnis.
У меня пока еще наметки есть о переходи внутри концерна, если не получится, то буду просить Цвишенцойгнис, но надо с шефа начинать, у нас не любят, когда в обход идут.
В первую очередь, поздравляю Вас с рождением сына, пусть растёт здоровым и радует Вас своими успехами!
А зачем об этом всем сообщать?
У нас именно так и делают при внутреннем переводе. Я всем сообщила, сказав, что мне не срочно, в течении года и т.п.
У меня была одна задумка, но по ряду причин она не получилась пока. Если бы я уходила к другому работодателю, то естественно мой шеф об этом бы узнал последний. А так, внутри концерна, ему могли позвонить со следующими словами: "ваша сотрудница написала бевербунг на нашу позицию, почему она от вас уходит?" Вот он бы обрадовался.
Шеф аргументировал свою оценку? Вы выразили свое несогласие? У вас на фирме приняты протоколы под подпись? Вы его уже получили или можете еще воспротивиться такой оценке?
Конечно, аргументировал. Что-то из разряда- эта позиция, где я сейчас работаю, М3 (хотя, зарплату платят, как М1), ты для данной позиции получила хорошую оценку, но есть еще куда расти, перечислил пункты. Добавил еще, что на курсы можно бы было меня записать. Но это все еще должно быть обговорено с его шефом, потом мне выдадут на подпись.
Хмм, я вот сейчас как раз размышляю, стоит ли что-то предпринимать.
В прошлом году, т.е. я отработала только 5 месяцев тогда (пробенцайт еще был), мне вообще 2ку поставили. Так что, я стала лучше на целый балл за год.
Я бы в такой ситуации вообще не стала бы просить цвишенцойгнис.
Вот и я пока склоняюсь к тому же, подождать, если найду новую позицию в концерне, то там и Цойгнис не нужен будет. А, если решусь уйти из концерна, то к тому времени много воды утечёт.
я и моя сестра практически параллельно начали в разных концернах работать. В обоих абсолютно одинаковая ситуация: «спящее королевство». Сидишь себе. Месяцами ничего вообще не происходит. Но платят отлично. Сиди себе и наслаждайся. Мне только дивана не хватает, чтобы спать вместо сидеть. Но я уже толкаю во всю идею дивана.
У нас от позиции в концерне зависит, но в среднем - да, ничего не происходит, просто красивые платьица просиживаешь в офисе.
В прошлом году, т.е. я отработала только 5 месяцев тогда (пробенцайт еще был), мне вообще 2ку поставили. Так что, я стала лучше на целый балл за год.
Hä? Ничего не поняла в вашей системе оценок. Она немецкая или русская -?:-)
Тут же 2-ка хорошо, а 3-удовлетворительно.
Sardegna- amore mio***
Тут помогает внутреная дисиплина, как в тюрьме - не распускаться вопреки обстоятельствам. Составить личный план самосовершенствования и строго следовать ему. Когда у меня простой, я пытаюсь инвестировать в мое будущее, и в будущее фирмы. Самообразование, нетворкинг, мониторинг рынков. В принципе это же большая привилегия - иметь время и возможности для этого. Масса больших открытий была совершена скучающими служащими. Например Эйнштейн и статистик под псевдонимом "Студент". Правда, в их время не было возможности собирать коллекцию порно-видео :-). Зато в интернете и информации масса, и возможностей обмена и знакомств.
мой апогей пока: я сказала разошлю-ка я всем инфу про наш отдел. Речь про 2 предложения. На что мне было сказано, что надо согласовать это дело с 3 людьми! Мейл из 2 предложений с 3 людьми?! Это конечно заняло неделю. Я думала, что хуже не будет.
Но хуже было: один из 3 сказал, а что если кто-то отреагирует и что-то захочет от нашего отдела?!
😱😱😱😱
А на фига мы его вообще создаём?! 😤😤😤
Алла, у меня был митинг с А, Б, С 30.11.
10.1 пишу: мол как прогресс?!
Оказывается А ждёт Б, Б ждёт А, но они об этом не догадываются. 1,5 мес ноль движений и никого вообще не волнует. В след раз, когда тебе надо будет что-то сделать, ты подумаешь, да чего его сегодня делать? Можно и через неделю, ведь и 1,5 никого не ипут.
Я в ноябре по одному вопросу спросила, а что дальше? - ой в конце января будет заседание совета директоров! - и?! - и потом будем посмотреть.
3 мес бездействия не понятно ради чего!
Это всё очень расхолаживает 😞😞
Прикол!!! Может вам уйти в подполье?
А я еще в институте предложила сделать список скиллов сотрудников - кто владеет какими программами и теор. знаниями. Мне на собрании все ассистенты сказали "Ты с ума сошла? Зачем нам надо, чтобы проф прочухал, что мы знаем теорию упругости или программиру на Яве - чтоб он нас заданиями закидал на эти темы? А коллегам это зачем - чтобы подтрунивать над тобой "Ах, наш эксперт по экселю не может сделать пивот-таблицу?"
Составить личный план самосовершенствования и строго следовать ему. Когда у меня простой, я пытаюсь инвестировать в мое будущее, и в будущее фирмы. Самообразование, нетворкинг, мониторинг рынков.
Надо попробовать. Я обычно в свободное время думаю, какие бы мне ещё Термины сделать, люблю я всякие митинги.
И скучно не в плане того, что делать нечего, а в плане - что изменить что-то сложно.
Вот пример, шеф мне: "Ну, мол, ты же можешь сказать, что с данными тех. целями своего проекта не согласна (я пришла, когда цели уже были придуманы)." Я: "так я говорила, раз 5, никто не слушает, либо не подтверждает изменения." Шеф: "ну, надо дальше говорить".
Представляю!
А ты не можешь сама форсировать? Мой муж ведет проекты в банке и говорит, что участников проекта (а они на втором этаже иерархии) надо гнать к цели как свиней по рампе на мясобойню. А они визжат и пытаются улизнуть. Он например ходит через голову своего начальника прямо к Vorstand-у, заручается его поддержкой, а потом идет "каяться" своему шефу. Делает то-ду таблицы, где каждый участник должен сам заполнять свою строку. Сразу видно, чья строка не заполнена. Vorstand должен видеть эту таблицу.
Вот да, делать то, с чем несогласен - противно. Мой последний шеф на прошлой фирме любил, не разбираясь в теме, вынудить к решениям, которые мне казались неверными. А на мои фактические аргументы отвечал "делай так, потому что я - начальник". Его кстати вскоре после моего ухода разжаловали в рядовые!
интересно, что ты об этом говоришь (ну и другие тоже) ...недавно совершенно случайно наткнулась на Gunter Dueck и его презентации заставляют меня задуматься (можно сказать я на него подсела )))) ...а ведь он во многом прав ...ведь по идеи в пространстве очень много идей (которые могли бы улучшить повседневную жизнь), люди очень находчивы, но есть много причин, почему идеи не реализируются и в основном из-за слабостей людей )))...а жаль! я почему-то думала, что у концернов все пучком...открытые, свободные, инвистируют в инновации итд.
вот это видео понравилось очень, он простым языком объясняет что да как твориться не только в нутри концерна, но и что происХодит в обществе при появлении чего-то нового и как при этом всем живется людям с техническим строем мозгов))))....das war mir so nicht bewusst! я то думала, что люди с техническим образованием - это суперстары в концерне.... видео длинное! but it is worth it!
я сегодня в красивом платьеце слетала в Милан и назад, поморгала там красивыми глазками мужчинам в костюмах, сказала пару умных слов.
И подумала: ляпота. А еще я пересчитала мою зп из 37,5 часов в 40 (потому что со мной всё же хочет поговорить один рекрутер и место в принципе инетерсное) и поняла, что платят мне вообще хорошо и рыпаться из красивых платьев и красивой должности просто не стоит, потому что вряд ли кто столько заплатит.
Аня, ты веткой не ошиблась? Болталка рядом.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
а тема-то про цойгнисы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
_1.jpg)
Отчитываюсь. Ага, я как всегда зря переполошилась. Поговорив сегодня с коллегами, узнала, что таки да- установка свыше была дана, чтобы всем по троечки ставили, за исключением особо выделившихся. Так и закончилась моя война с руководством, не успев начаться.
Вот нет, чтобы шефу мне об этом сразу сказать... Интригу он создал.
Всем прекрасного вечера!