Уважаемые форумчане!

Помогите разобраться, что представляют из себя фирмы, предлагающие Ingenieurdienstleistungen, z.B. Brunel, Ferchau, Euro Engineering? Насколько вообще постоянен "постоянный контракт", который они обещают? Приходится ли постоянно переезжать с место на место, когда тебя продают новому работодателю? Насколько хорошо или плохо выглядит этот опыт потом в резюме? Не получиться ли так, что раз работал на ляйку, то на стабильное место в концерне уже не возьмут? Какие вообще плюсы, и в особенности минусы?

Заранее благодарю!

Про брунел. Если коротко, мне не подмогли. Абсолютно левые предложения о вакансиях. К примеру мой профиль - пилот самолета А380. А предлагали быть ведущим ток-шоу или мыть машины или таки быть пилотом но F-35.

Насколько вообще постоянен "постоянный контракт", который они обещают?

Если два месяца не будет проэктов, то выпнут. Инфа от 2016 года.

Приходится ли постоянно переезжать с место на место, когда тебя продают новому работодателю?

Если в интервю на это согласиться. Как вариант ограничить зону поиска городом / областью / землей.

Не получиться ли так, что раз работал на ляйку, то на стабильное место в концерне уже не возьмут?

не получится. половина наших бывшие лейщики-поливальщики. а как иначе?

Какие вообще плюсы, и в особенности минусы?

плюс - есть работа.

минус - фирма тебя не знает и знать не хочет, да и ты через месяц плевать на нее захочешь.

По-разному бывает. Как правило, они просто посредники, продавшие тебя клиенту. Дальше все зависит от тебя. Если есть возможность перехода в штат клиент обычно говорит сразу. Сейчас вроде вышел закон что от ляйки можно сидеть у одного клиента полтора года, потом либо забирают в штат либо ляйка ищет нового клиента.

Спасибо за комментарий, но наперёд информируйтесь точнее, решающими являются 24 месяца и переход к заказчику никогда не обговаривается заранее, а если и да, то это ложь.

Разве по arbeitnehmerüberlassungsgesetz 24? Вроде с 2017 18 месяцев максимум не могу сейчас гуглить. Я поменял 5 ляек в одном случае сказали точно нет и не надейтесь в одном что может получиться. Я о возможности писал, читайте внимательнее. Гарантии конечно никто не даст.

спасибо! пропустил закон от 2017-го года. в самом деле 18 месяцев.

а мне наоборот интересно: могут ли они обещать кучу разных интересных мест без всяких там перениманий? И обучают ли в промежутках или повышение квалификации личное дело работника?

ну конечно, могут, а так же манну небесную и кусочек альфа-центавры, им не жалко.

Кусочек мне не нужен, а в командировку бы туда смоталась 🤣

на марс можно, но в один конец

Спасибо всем большое за ответы!

Не могли бы вы поподробнее рассказать, насколько все-таки реально там получить опыт по специальности и насколько серьезно его воспринимают потенциальные работодатели (т.е. внешние, не непосредственные клиенты). Т.е. если я например сейчас заключу контракт с ляйкой, даже предположим они мне найдут что-то отдаленно по специальности, начну там работать и параллельно продолжу рассылать резюме, в котором будет указан, например, Ferchau? Будет ли это скорее плюсом или скорее минусом для бевербунга? И есть ли в ляйках Kündigungfrist?

кто же вас напугал?

начнем с того, что брунел, ферхау, евро-инж, бертран и т.п. никакие не ляйки, они есть самые настоящие инженерные конторы с огромными деньгами.они располагают мощностями, типа испытательных стендов, лабораторий и многим инженерным оборудованием. далеко не все сотрудники работают при заказчике. и уж пожалуйста, говорить о плюсах или минусах работы у них и вовсе смешно. вы работаете на фирме, а не сидите в лепрозории.

насколько все-таки реально там получить опыт по специальности

реально

и насколько серьезно его воспринимают потенциальные работодатели (т.е. внешние, не непосредственные клиенты).

серьезно

Т.е. если я например сейчас заключу контракт с ляйкой, даже предположим они мне найдут что-то отдаленно по специальности, начну там работать и параллельно продолжу рассылать резюме, в котором будет указан, например, Ferchau? Будет ли это скорее плюсом или скорее минусом для бевербунга?

То, что Вы работает по специальности, будет плюсом по сравнению с сидением дома и перебиранием несуществующих предложений. На ляйке можно набраться очень разного и полезного опыта, а также наработать контакты

И есть ли в ляйках Kündigungfrist?

кюндигунгсфрист есть везде, это законодательно положен. Читайте договор, когда Вам его предложат.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ingenieurdienstleistungen, z.B. Brunel, Ferchau, Euro Engineering

Платят деньги. Иногда больше чем прямой работодатель иногда меньше. Зависит от многих факторов.

Насколько вообще постоянен "постоянный контракт", который они обещают

Пока приночишь прибыль норм. Может быть всякое но и из концерна запросто могут уволить. В Германии нет мест откуда не могут уволить. Просто кое откуда уволить дорого выйдет (но если слишком захотят дорого не проблема, немцы ребята принципиальные мноигм на убытки фирмы плевать), а так закона о нельзя уволить нет.

что раз работал на ляйку, то на стабильное место в концерне уже не возьмут

Знаю людей кто уходил с ляйки в концерн а знаю таких кто уходили из концерна в ляйку (обычно из за денег - в концерне же тариф). На тот же даймлер бывший сосед устроился с ляйки мбтех но она как бы повыше чем ферхау. Его жена ушла из ферхау со скандалом - конфликт на нац почве - попался старый нацик. Но это больше от отдела зависиит. До того 5 лет претензий не было у нее местная бумажка и идеальный немецкий (она тут с 9 лет). Русский кстати у нее не особо идеальный. Тем не менее - нашелся урод. А так вполне себе норм места работы. Но дело индивидуальное, мне в концерне медом не намазано хотя меня туда и не возьмут - не вышел не арийской рожей и акцентом. чем мне неоднократно заявляли. И тем что не занимаюсь со мимикрией.

Приходится ли постоянно переезжать с место на место, когда тебя продают новому работодателю?

Делоо индивиидуалльное. Вохенпенделн вполне себе решение. Покаа сеьмя не держит можно переезжать. Но - с пистолетом никто не стоит и прав не имеют. А продают да куда хотят, специфика. Но так может быть не обязательно в ляйках. Но мне ляйки больше импонируют потому что от работы мне кроме денег ничегоо не надо и не интресно. Можно сказать такая активная жизненная позиция. Не скрываю ее уже пару лет.

Мне платили больше чем теперь напрямую.. хочется плакать

А зачем плакать? Тебя заставили что ли под дулом пистолета такой договор подписывать?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

т.е. байки о ляйках были страшнее обычного сравнения чисел?

А именно так и было. Я была в отпуске. вернулась и 25.09 сказали мы решили вас перенять, вот договор ( договор от ляжки был до февраля, дальше продлить было бы нельзя ). У вас есть 3 дня времени подумать. Если вы не согласны к сожалению мы будем вынуждены с 1.10 отказаться от ваших услуг. Даже не стали со мной смотреть таблицу пунктов ( Einstufung)... в общем что мне надо было делать вообще без работы остаться.. а если ляйка нашла далеко от дома (я же одна с ребёнком.. вообще не реально).. теперь ищу дальше..

я вообще ничего негативного не увидела. Каждый час переработки был оплачен (сейчас больше 35 пропадают)..

оплачивали Fahrtkosten (сейчас нет)..

и какой был смысл в переходе к заказчику?

В этом случае у ТС была привязка к месту работы + семейные обстоятельства.

ааа

Да и вообще выбора не было особо: шеф сказал что все невозможное сделал чтобы меня оставить.. и большего не смог..

В общем все глупо получилось..

надо дальше думать что предпринимат

У этих фирм есть три типа проектов - Arbeitnehmerüberlassung ("ляйка"), Dienstleistungsvertrag (возможно у заказчика, возможно в бюро фирмы) и Werkvertrag (работаете как обычный инженер в обычной фирме, с заказчиком почти не пересекаетесь). Спрашивайте, что именно они предлагают. Минусы - зп повышаться не будет, тк тарифа у большинства нет (IAV - исключение). Много самовлюбленных, плохо образованных шефов. Каждый год в январе дырка в проектах и массовые увольнения по собственному. Последовательный опыт получить не удастся, проекты то там, то сям. Каждай раз придется врабатываться в новую тему, "экономным" методом лернинг бай дуинг, которым обычно получается только шайсе, которое будете потом до конца проекта разгребать. Плюс: работа не особо сложная, обычно уровень хорошего техникера, а не инженера. Это же минус: быстро становится скучно.

Всё правильно

"экономным" методом лернинг бай дуинг, которым обычно получается только шайсе,

А какие методы обучения не "экономные", а нормальные?

быстро становится скучно.

Блиииин как жить. Я именно "чтобы не скучно" на ферхау поглядываю...

пропустил закон от 2017-го года. в самом деле 18 месяцев.

А если внимательно прочитать, то и до 48-ми возможно. Если ляйка по тарифам работает

ляйка по тарифам? ни одной не знаю

Есть такие. Правда, если не ошибаюсь, это сначала фирма в своем тариффертраге должна это обозначить - возможность держать экстернов по максимуму, 48 месяцев.

Например, БМВ

не помню, как было с подрядчиками, когда на бмв работал. помню, были с веркфертрагами и раменфертрагами, но они так быстро менялись, да я и не интересовался.

Есть такие. Подруга через такую на Порше работала.

гм... а в чем тогда навар для хозяев лейки-поливалки? они не могут принать на службу по тарифу ниже того, по которому сдадут в рабство или не так?

с восемь март ты!

чем тогда навар для хозяев лейки-поливалки

В откатах. Они могут быть разные и схем масса. Ты как фрайберуфлер должен знать. У ляек то связи они же не просто так подряды получают. Ферхау кстати весьма плотно держит рынок в определенных структурах даймлера.

я не фрайберуфлер. когда-то им был и схема была очень простой - я получал чуть меньше, чем почасовая оплата заказчика. не помню ни одного левого хода.

гм... а в чем тогда навар для хозяев лейки-поливалки?

Барс выше схему описал. Плюс, ляйщика фирма в любой момент скинуть может, а вот с принятым на постоянку намного сложнее. Если мы про концерн речь ведем конечно.

они не могут принать на службу по тарифу ниже того, по которому сдадут в рабство или не так?

Верно, только вот плюшки в виде премий и прочих приятностей ляйщикам не перепадают.

с восемь март ты!

Спасибо!! 😊🤗

ты уверена, что понимаешь, о чем говоришь? если следовать логике откатов, то я взятками имел бы еще одну зарплату, если не больше, но мне никто не торопится дать взятку, а я вынужден искать спецов, потому что их нет нигде да, у меня была очень простая мысль устроить скво в роли советника или еще кого на несколько фирм, от которых у меня трудятся наемники, не важно и ей бы поступала з/п, которая на деле обычная взятка, а скво фирму эту никогда бы и в глаза не видела, но признаюсь, что мне по-настоящему страшно и попытки закинуть удочку натыкались на готовность принять ее на работу, т.е. на самую обычную работу, которая никакой не откат.

честное слово, я не понимаю, что ты имеешь ввиду.

ты уверена, что понимаешь, о чем говоришь?

А ты понимаешь о чем спрашиваешь?😋

И вообще, можно было по- русски вопрос задать, без распыления на ненужные идиомы?))

По теме: по поводу отношений между ляйками и концернами я тебе никаких тайн не открою, так как не в курсе этой кухни. Но если звезды загораются-значит это кому-то нужно. Факт остается фактом: на многие крупные фирмы берут, причем даже на довольно серьёзные позиции, ляйщиков. Не в курсе про все фирмы, но например на бмв и порше ляйщикам платят по тарифам. По тарифам, но без премий- а это существенно меньше, что делает ляйщика для работодателя более дешевой рабочей силой. К тому же от услуг ляйщика можно намного безболезнее избавиться, чем от принятого на постоянку. Или ты не в курсе про массовые избавления от ляйщиков в трудные для фирмы времена?

у меня была очень простая мысль устроить скво в роли советника или еще кого на несколько фирм, от которых у меня трудятся наемники,

Удачи.)))) А вроде взрослый мальчик. 😊

разумеется, конкурс кандидатов-поставщиков рабов без подарков не обходится, но ты представляешь себе уровень, на котором подарки вручаются?

я вынужден довольствоваться решением старшаков, вот почему мне никто даже ручки с ковриком для мышки не дал.

ты в самом деле не знала о получении взяток через устройство родственников на фирму-исполнителя? совсем не моя выдумка

Я тоже не самый спец по схемам ляек, но предположу, что чела устраивают по одному тарифу, ниже, чем был бы в фирме напрямую, а ляйке фирма платит по самому высокому для этого вида работы. Разница от 2т брутто в месяц. Фирма экономит 2 зп премиальных +налоги с них, значит, целых 3 в итоге плюс работу бухгалтера и соц.отчисления, а ляйка получает свои 1-2 т в месяц с человека плюс за услуги по поиску. И платит отчисления с меньшей суммы. И все довольны.

Так я себе это представляю.

*** Sardegna- amore mio***

согласен, первое, что на ум приходит, но... криминал, однако. точно никак.

Вот, гугль знает всё:-)

Про то, что наемники дороже своих из-за высоких тарифов знала, а вот, что ляйки так зарабатывают (год.брутто х 2 или х3) на инженерах, сомневаюсь, хотя...ну куда девать концернам деньги в конце года?:-) не на налоги ж;-)

https://www.studis-online.de/Fragen-Brett/read.php?11,2090...

*** Sardegna- amore mio***

разумеется, конкурс кандидатов-поставщиков рабов без подарков не обходится, но ты представляешь себе уровень, на котором подарки вручаются?

Представляю)), только мне от этого не холодно и не жарко. Невозможно иметь все и у меня свои приоритеты, получение взяток к ним не относится.

я вынужден довольствоваться решением старшаков, вот почему мне никто даже ручки с ковриком для мышки не дал.

Вывод? Хочешь подарки - становись "старшим". И то не факт, что будешь участником в этой схеме.😊

ты в самом деле не знала о получении взяток через устройство родственников на фирму-исполнителя? совсем не моя выдумка

Не знала, а где так? Я знаю что в некоторых фирмах, если привлечешь / порекомендуешь хорошего спеца- получишь вознаграждение. Но это все официально, без подковерной возни.

Я думаю, что чем выше квалификация/ образование соискателя, тем меньше разница между зп ( тариф, без премии- а плюшки это легко- 2 или 3 месячные зп) ляйки и зп напрямую.

Но я не могу сказать что ляйки это зло в чистом виде: для новичка это может быть хорошей стартовой площадкой, при условии что фирма устраивает тебя на интересные позиции в фирмах с именем. Через 2-3 года такого опыта можно уходить в свободное плавание: искать работу напрямую.

гм, читаю, улыбаюсь. ладно, перейду к конкретике, т.е. к примеру. на пост опытного принькальщика компьютера беру кого-то на свое усмотрение, максимум, что могу дать - 5х за час, извини, конкретно называть не стану. парню отгружается 30-32 в час, ну я зондировал, хотя ни одного договора между ним и его поливалкой в глаза не видел. потом отгружают 5-7 на служебную машину, бензин. поливалке остаются менее 20 за час. предположим, раз в год позволят поехать на конференцию и что остается поливалке? ну вот и вся недолга. теперь покажите мне, господа, где здесь место для отката? откат - взятка, но взятку можно заплатить из того, что дает покупатель, а покупатель дает 5х.

деньги - не мыши и сами по себе не размножаются

много есть такого, о чем ты даже не догадываешься

Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss.))))

много есть такого, о чем ты даже не догадываешься

Естественно, как и у любого другого человека. Незнание этого "чего-то" делает мою жизнь более несчастной? -нет. Более счастливой- не думаю. ))

По теме: во -первых, на мой взгляд не совсем верно пользоваться терминологией "откаты". Откаты - это все-таки нелегально, а в Германии это вполне себе узаконенный вид трудовых отношений. Мы естественно не ведем речь о верхушке фирмы, которым может быть что-то перепадает.

Как я это вижу, что имеет конечная фирма от таких труд.отношений:

- если повезёт: неплохого спеца за меньшие деньги, а это ( цифры наобум, средняя температура по больнице , а то знаю вас, сейчас докапываться начнете)). Например в БВ инженеры работают по линейке тарифов от 11 до 16го. 17й практически уже нигде не встречается и это не рядовые инженеры.

Фирма платит ляйке за душу например по 14 тарифу.

- имеет возможность при необходимости ( плохой работник, плохие времена на фирме и т.д) быстро и безболезненно ( без возни с бетрибсратом, отступных- например берлиже писала по скольку у них фирме отстегивали и т.д.) избавиться от работника.

-у простого работника по тарифам напрямую зп поднимается в независимости от его способностей, он может её просто высидеть. Как правило берут, например на тариф 15 как цель, начинает работник на три ступени ниже. И через 3-5 лет у работника напрямую эта сумма минимум на 20 штук брутто годовых больше, а у ляйщика та же.

- нет плюшек для ляйщика, а это тоже сладкий кусок- порше единовременно работникам где-то под 9 тысяч выплачивает и плюс нормальная премия и всякие рождественюнские и т.д.

- редко, но если например нужны классные спецы ( как Фандорин например), в долгую их дорого для фирмы держать у себя, а на конкретный проект -можно. Но это здесь не совсем в тему, потому что там как правило посредники, а не ляйки.

Т.е., если рассматривать период от 1-4 лет для фирмы конечно выгодно отстегивать ляйке по 14му за инженера и головной боли не иметь.

В чем выгода ляйке:

- работнику платят по 13му тарифу

- у неё не один работник и если фирма успешная с хорошими подвязками на концернах, может очень неплохо получиться.

В чем "выгода" работнику:

- возможность стартовой площадки

- не везде можешь залезть напрямую. Как пример: в Саксонии пипец с работой, хотя есть и VWи бмв и порше. А попробуй туда устройство. Кто связан недвижимостью, семейным положением или просто не хочет оттуда переезжать это одна из немногих возможностей устроиться на более менее приличную зп.

Моя ты хорошая 💋 все в одну кучу свалила и встала в позу пипи-длинного чулка - вот я мол какая! 😁😁😁

думаю, слово откаты тут уместно только в одном плане: когда предприятие платит посреднику космические деньги, превышающие рын.стоимость минимум в 3 раза. И не за ценных сотрудников (тут давайте спустимся на землю), а за самым рядовых. На ценных они могут и до внетарифных цен 'договориться', херр майер, бигбосс на вилле у херра мюллера, открывшего ляйку по взаимозачёту,когда вместе в отпуск под парусом ходят. Ведут зачеты парусниками меж собой. Или жена, дочь , сын-студент херра майера ездит по доверенности на машине, подаренной его же предприятием ляйке херра мюллера, в обмен на договор лет на 10 с ценами х10. :-) мало ли, где ещё яхты стоят с виллами. Имхо, конечно.

*** Sardegna- amore mio***

а как получить подпись на трату бюджета, если цепочка подписей составляет 5-6 инстанций?

люди, вы значение слова "откат" не понимаете от слова совсем.

откат - это по определению деньги от подрядчика к заказчику.

убедить коллег в форштанд. Обычно в виде презентации:-) все там всё понимают, но жить всем хочется красиво и друзьям помочь. Там другие цифры, чем какие-то 50мио , которые ещё и в бюджет давно вложены. Вот что делать с прибылью в конце года?:-) если с неё четверть отдать надо. Поэтому, лучше доброе дело-раб.места на благо родного пр-ва, а выручающим ляйкам-премию в конце года, как надёжным партнёрам.

Схема та же, как и выделение денег на беженцев правящая элита пробивала. Больше давить на жалость надо. И здравый смысл отключать:-)

*** Sardegna- amore mio***

Не цепляйся к определениям, мысль шире;-)

*** Sardegna- amore mio***

ну да, ну да, сдается мне, что пригласить на гриль марсианина будет проще, чем дойти до главенства, про убеждения и речи нет

а ты думаешь ляйки средний состав под себя создает? Ну-ну. :-) кто наверху или совсем рядом с высшим эшелоном, того и ляйки.

Это как деньги биржи труда и курсы пов-ния квалификации. Догадайся, кто бильдунгстрегер самый главный? Правильно, родственник начальства, которое снабжает работой и премиями.

*** Sardegna- amore mio***

т.е. мы выяснили, что взятки обитают в высшем эшелоне.

Не цепляйся к определениям, мысль шире;-)

ок, к фантазиям больше не цепляюсь

Мой муж в Ферхау работал, я даже с ним на корпоративный праздник (то ли ДР Ферхау, то ли зоммерфест) в Нюрнберге на корабле попала. Работал как тестировщик, программист. Было довольно стабильно. Когда захотели переехать в другой город - Ферхау без единого слова предложили несколько вакансий там. Муж работал в фирмах, в которые в жизни б с улицы не попал. В резюме потом упоминал эти фирмы и это помогло дальнейшему продвижению. В целом у нас очень положительный опыт, для старта самое то.

Спазибо за позитивный отзыв

опыт (IKS, Euro Engineering) сугубо позитивный...для старта самое то...платили примерно столько же сколько тем что напрямую на равной позиции плюс неизменно проездные...но максимум 2 года ИМХО на дольше нет смысла у продавцов живого товара задерживаться...как только у меня из-за кризиса в 2009 начались засылы по всяким сраным дырам на работы длиной 2-3 месяца я уволился чтобы переметнуться на постоянные хлеба и с тех пор на одной фирме 8 лет напрямую...

Еще вопрос, как именно вы начинали с этими фирмами работать? Просто посылали им резюме из серии, имею знания в таких-то областях, пожалуйста проверьте Einsatzmöglichkeiten для ваших клиентов? Или прямо следили за теми вакансиями, которые они выписывают и слали на каждую отдельно?

Я по нескольким фирмам раскидала резюме, но пока что-то результатов нет. Я так понимаю они ищут в своей базе по ключевым словам и мое резюме не всплывает, т.к. у меня мало релевантного опыта. Но ведь если бы у меня опыт был, я бы к ним не обращалась! И как тут быть?