Год в поисках новой работы, безуспешно..что со мной не так?
Прошу советов у тех, кто так или иначе связан с наймом персонала, или имеет личный положительный опыт поиска новой работы .. Мне 50, работа , которой сейчас занимаюсь надоела до невозможности, потому что однообразная и тупая, не требует высокой квалификации.. Чувствую невостребованными свои знания и опыт, ищу что то , что помогло бы реализоваться в профессиональном и творческом плане. В Росии был инженером, здесь начинал с простого электрика на стройке, теперь электротехник.. Ищу работу, связанную с ремонтом электроники, медицинской техники, предпочтительно кундендинст.. Мечтаю
:-. стать СПС.Программистом, есть желание, цойгнис об окончании фернштудиум, но нет опыта. Поэтому шансов в осуществлении мечты почти никаких .Есть опыт в электроинсталляции, ремонте электроприборов, установке солнечных батарей.. Вот в этих примерно областях и ищу
уже почти год работу.. Было около 12.ти форштеллюнгсгешпрехов, 2 пробных дня.. но "воз и ныне там".. Лебенслауф и бевербунг вывешиваю здесь для критики и возможных исправлений.. Имя-Фамилия вымышленные
Прикреплённые файлы
Если было 12 разговоров, то вы работодателей интересуете своим резюме. Хотя по мне он очень стандартный и можно улучшить. Вы как готовились к разговорам? Мне очень помогли книжки, где приводились разные варианты на типичные вопросы и я проигрывала свои ответы заранее в голове.
Я год искала работу, биолог. Больше всего помогло расширить географию. Нашла за 2 месяца идеальное место для меня.
Аншрайбен и ЛЛ в принципе в порядке за вычетом грамматических ошибок. Но Вы ж не на редактора в газете бевербуетесь.
Что очень резко бросается в глаза - это бешеные скачки в лебенслауфе. Почему так вышло? Почему ни на одном месте больше пробецайт не задерживались? Что там было такое?
Ну и таки да, 12 интервью - это много. Надо смотреть, что не так на них, что Вас не берут в итоге.
Расскажите поподробнее про собеседования. Как они происходят, что Вас спрашивают, как Вы себя чувствуете и что происходит дальше.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Менял часто работу, потому что не устраивало отношение работодателя, либо условия работы, а терпеть не хотел, как другие работники делали. На собеседовании сначала просят рассказать о себе, затем рассказывают в общих чертах о предстоящей работев конце вопрс по заарплате. Ямного не прошу, 3 тыс. Брутто меня бы устроило Но я один работающей в семье, и мне нужна постоянная работа, риковать не хочу. Расставались всегда на собеседоапнии дружественно. Обычный ответ- через 2 недели закончится выбор кандидатов, мы Вам позвоним. Зате через 3-4 недели приходил отказ со стандартной формулировкрй " мы выбрали другого кандидата".Как я понял, все стоаорится обычно га уровне персоналляйтера. Может возраст , может имя фамилия не нравится— у меня чисто рксские имя и фамиоия По поводу скачков в лебенслауфе никто вопросрв ге задавал.
не устраивало отношение работодателя, либо условия работы, а терпеть не хотел, как другие работники делали.
Что-то мне напомнило. Ничего личного: https://ok.ru/video/44408244963
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вот из Вашего лебенслауфа и Ваших ответов здесь на форуме создается неприятное для персоналера впечатление человека требовательного, принципиального в негативном смысле этого слова и упертого. Это я не Вам лично, а про впечатление. Если Вы так же отвечаете на собеседованиях, то результаты понятны.
Это впечатление можно и нужно поменять. Просто выбрать другие, более мягкие формулировки. К собеседованиям готовиться. На вопрос о зарплате мягко переводить тему на "а что вы предлагаете?"
И вообще учиться находить компромиссы и продвигать свои требования, не хлопая громко дверями как инженер Талмудовский из "Золотого теленка".
С русским именем и фамилией не связано. Возраст видно из ЛЛ, раз приглашают, значит он не помеха. По поводу скачков в лебенслауфе можно вопрос и не задавать, если Вы в своем рассказе о себе на него изначально отвечаете. Если хотите, сформулируйте свой рассказ о себе и выставьте здесь на правку, я гляну, что там можно красивее переформулировать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ок, спасибо, я Вам в личку напишу, если можно. Я не упертый, но меня возмущает, когда ко мне относятся как к чему-то второсортному, мол иностранец значит должен все терпеть.. На моей нынешней работе тоже были поначалу терки с коллегами из-за моего немецкого, потом все затихло когда поняли, что яв профессиональном плане ничуть не хуже их, а по английски даже лучше их разговариваю.
Я не упертый, но меня возмущает, когда ко мне относятся как к чему-то второсортному, мол иностранец значит должен все терпеть.
Именно это и причина. Ершистых и вечно чем-то и кем-то недовольных не хотят брать.
Как в том анекдоте: "с таким настроением ты слона не продашь" (с) :))
Напишите, конечно.
риана правильно написала: ершистых здесь не любят. И культура общения здесь совсем другая, чем в России и в Питере в частности (петербуржцы даже еще ершистее, чем все остальные россияне), это надо учитывать. Я поначалу в шоке была, когда мне на фидбекгешпрехах постоянно указывали, что я слишком упрямая, прямая, наглая, требовательная (Все в красивых немецких выражениях), хотя мне казалось, что я сижу ниже воды тише травы. Постепенно приспособилась, хотя мне до сих пор говорят, что я erfrischend direkt. 
Вы для себя определите, что Вам важнее: принципы или работа, от этого и танцуйте. Если принципы, то ищите работодателя, который Вас примет таким, какой Вы есть. Такие наверняка найдутся, сейчас ведь Вы работаете - но не факт, что у них будет деятельность и зарплата Вам по душе. Если хотите интересную и оплачиваемую работу, надо немножко прогнуться поначалу, потом постепенно выпрямляться во весь рост. Еще раз подчеркну - ПОСТЕПЕННО, а не идти на баррикады в первый день работы или в первый день после пробецайт.
Видимо эта ваша революционерская сущность очень на поверхности, поэтому и два пробетага провалились.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Как бы грустно это не звучало:
1) дискриминация по возсрасту
2) дискриминация по национальности (фамилии), (попозже расскажу о кузине, там была дискриминация на лицо, со свидетелями, доказательствами, так как был проведен эксперимент:-))
3) разница в менталитете (очень часто слышно от немецких коллег: ничего против иностранцев не имеем, но нам с немцами и западниками работается легче), почему с западниками - выросли в похожих системах
4) многие фирмы, которые дают объявления о работе, работников на самом деле не ищут, цели объявлений совершенно иные
Еще тот момент, что вы с инженерной специальностью работали электриком. ХР тоже на это обращает внимание.
Но это не повод для отчаяния. Есть еще и везение. Раз были эти 12 собеседований, то на 15 -20 повезет. Но к этому везению тоже надо
готовиться.
И конечно сказать знакомым, что ищете работу, на объявления не очень надейтесь по причине 4.
позвольте не согласиться.
Возраст, национальность, менталитет, опыт работы электриком после инженерного образования, а также реальное наличие вакансии - это все видно из документов. Зачем работодателю приглашать человека на интервью, тратить на него ресурсы и потом отказывать? Чтобы получить удовольствие от дискриминации?
Нет, 12 интервью и два пробных дня - это определенно проблема в persönliches Auftreten, а не в документах.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ТС, попробуйте рассматривать в качестве комплимента (про себя, не вслух) отношение немецких работодателей и коллег к себе как ко второму сорту. Скажите себе, что так относятся, потому что ненавидят, а ненавидят не просто так, а потому что вспомните историю. Вот если идти на работу с самоощущением победителя, а не гастарбайтера из страны третьего мира, то вообще настроение другое будет. Только это надо себе объяснить, а не им, что вы - победитель, а они ненавидят, потому что тоже бы хотели, да не вышло, осталось только пытаться унизить. А вы к ним как к побеждённым - со снисхождением, а не с обидой. Я понимаю, что это неполиткорректный совет, но помогает не ожидать пылкой любви и как-то смириться с их ненавистью к иностранцам.
Лебенслауф и особенно Аншрайбен можно литературно отредактировать, то есть написать всё то же самое, но гладеньким текстом, чтобы читалось на одном дыхании.
Частую смену работ попробуйте преподнести (только опять, сначала себе, чтобы вы сами в это поверили и отвечали на интервью автоматом и с горящими глазами) под таким соусом: я очень люблю свою работу и стремился собрать опыт в ней в как можно большем количесве фирм, ведь в каждой учишься чему-то новому (подкрепить примерами из личного опыта), и как только я чувствовал, что вырос там профессионально настолько, что больше учиться нечему, то шёл дальше. Но вот именно в вашей фирме я вижу себя в долгосрочных отношениях, потому что опыта я уже набрал достаточно, а туту вас столько всего интересного (примеры из описания их фирмы и места), где я наконец-то могу применить все мои полученные знания, и т д. и т. п.
Но вообще-то я хотела другое спросить: если вы мечтаете стать СПС программистом, то почему вы ищете работу электротехником? Чтобы ещё 50 лет промечтать? Я понимаю, деньги, стабильность, но просто для информации, один мой бывший коллега вашего возраста тоже с детьми и единственный кормилец тоже так мечтал, даже ВУЗ профильный закончил, а работал лаборантом и искал опять лаборантом, долго искал, лет 10. Не нашёл. Угадайте, кем он сейчас работает. Правильно, программистом. Причём за совсем другие деньги.
Да потому что есть на законодательном уровне Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz.
И предприятиям надо хотя бы делать вид, что они его соблюдают. Поэтому в плане у ХР кого пригласить на собеседование из 15 кандидатов всегда будет и мать-одиночка, и китайский студент, и 55-летний немецкий экономист.
Es ist alles viel einfacher als Sie denken.
Я работала и в ХР и в кадровом агентстве. У меня такой информации нет.
Поделитесь источником?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Только сегодня на обеденной паузе обсуждалось. Шеф сказал, что если на вакансию присылают резюме несколько человек, и один из них бехиндерте, то бехиндерте надо обязательно приглашать на гешпрех, иначе будут проблемы. Может это не только с бехиндерте так, но и с некоторыми другими категориями людей?
нет, это в ÖD так. И не "обязательно", а "желательно". И в таком случае возраст 50+ и Migrationshintergrund - это жирный плюс при трудоустройстве. Т.к. интересует не кто на гешпрехи ходит, а кто в результате работает.
Но ÖD ищут электриков экстремально редко. Большая часть вакансий на свободном рынке.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеКакой именно источник? Antidiskriminierungsgesetz есть в инете, как и все законы.
В Берлине есть Antidiskriminierungsstelle des Bundes.
http://www.antidiskriminierungsstelle.de/DE/Home/home_node...
Есть у них и хотлайн, они проконсультируют какие нужны документы-доказательства, если человек решил обратиться в суд, т.е. ответчик - несостоявшийся работодатель. Другое дело, дискриминация очень трудно доказывается, поэтому выигрывать такие процессы очень сложно.
и всё сплошные матери-одиночки и иностранцы не квалифицированные и вы - дорогостоящие работники кредитного отдела - тратите на них своё время , только потому что это кто-то (всё ещё интересно кто???) прийдет и посчитает, сколько матерей одиночек вы пригласили на собеседование???
да ладно тебе. Объяснять все дискриминациией намного проще, чем посмотреть в зеркало и задуматься, как собственно, ТС и сделал: что со мной не так. Еще правильнее был бы вопрос "Что я делаю не так и что я могу изменить?" Ни возраст, ни национальность, ни предполагаемый национализм работодателей не в наших силах. Можно, конечно, пригорюниться и вещать на весь мир, как все плохо. А можно подкрутить те винтики, которые в наших руках, и выслушивать потом от страдальцев, как сильно тебе "повезло". Ведь иначе, чем везением, невозможно объяснить тот непостижимый факт, что все сидящие в этой группе смогли пробиться через этот жуткий несправедливый отбор несмотря на происхождение, возраст, наличие/отсутствие детей и другие факторы, о которых можно говорить бесконечно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеВы читать читаете, а информацию потом не структурируете. Поэтому у вас получается каша в голове.
Первое. "Иностранцы = behindert?!" - этого никто нигде не писал, это вывод ваш, который вы же сами поставили под вопрос.
Потом, где и кто говорил о том, что кто- то контролирует, кого пригласили на собеседование?
Если бы в примере приводилась не мать-одиночка, а другая категория лиц более уязвимых, это что-то поменяло бы в ходе мысли? Нет.
Когда была тема Frauenquote актуальна, старались приглашать больше женщин на собеседования, понятное дело почему.
Когда вы сидели со стороны HR, напротив вас сидел человек и он оценивал точно также вас (предприятие, которое вы представляли) и принимал решение, а стоит ли иметь мне дело с таким работодателем, а прибыльна ли вообще его деятельность, или лучше сразу идти к другому.
Поэтому вопрос "Что я делаю не так и что я могу изменить" - он зеркальный, т.е. вы должны его задавать себе в том числе, если вы представляете фирму.
Когда была тема Frauenquote актуальна, старались приглашать больше женщин на собеседования, понятное дело почему.Во-первых, тема эта актуальна до сих пор. А во-вторых, женщин приглашают на собеседования, чтобы взять их на работу. Потому что сколько соискателей приходило, никого нигде не интересует и нигде особо не фиксируется. Интересен только конечный факт, сколько женщин /инвалидов / иностранцев на фирме работает. а чтобы их азять на работу, как ни странно, их надо пригласить на интервью. А дальше уже по рабочим качествам. При таком раскладе "сложное" прошлое - Migrationshintergrund, возраст и прочее - это жирный плюс к трудоустройству, а не минус. А просто так "на поговорить" приглашают только ляйки и фирмы на уровне менеджеров среднего и высшего звена, чтобы быть в контакте. Но это совсем не о ТС.Так что давайте, чтобы помочь человеку, исходить из того, что его интервью были реальными, т.к. ничто не указывает на обратное, и советовать ему, что он может изменить.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе12 интервью это очень много (как по мне), значит самое сложное - крутой бевербунг, который интересует работодателя у тс есть.
Рано или поздно пройдет он это дурацкое собеседование. Может ему на трейнинг походить, где можно все отрепетировать и ему подскажут что он делает не так?
Мне мысль с собеседованиями для галочки кажется не такой уж бредовой (но не думаю что это случай тс). Смотрите, если есть квота для бехиндерт и женщин то теоретически если женщина бевербуется скажем на электрика, а шеф заведомо хочет взять мужчину, он понимает, что женщина может поднять хай типа дескриминация, поэтому для проформы приглашает ее на гешпрех и фиксирует это в документах. А после интервью ей пишет тут мир ляйд но другой кандидат подходит больше.
Но это не случай тс конечно.
Все так. Но только в ОД. Мужа заставили на собеседование прогласить женщину-инвалида, т.к. она послала бевербунг. Позиция секретаря, женщина та написала бевербунг с фактическими и граммотическими ошибками. На собеседовании ясно дала понять, что работать не хочет, но АА заставляет слать бевербунги. Клаунада, в общем. Муж говорил, что особенно женщину было жалко, что ей пришлось ехать на собеседование.
Ой, вы уверены, что вы специалист? Такую отсебятину пишите. Если я приглашаю человека на собеседование, то это потенциальный кандидат. Мое время дорого стоит, для галочки я никого приглашать не буду. Все отчеты по фрауенквоты и пр. ведутся по фактическим сотрудникам, а не потенциальным.
Вы хоть понимаете, что ТС в вашу отсебятину поверить может?
думаю, этим все сказано 
н.п.
За переходы на личности буду нещадно банить. Это предупреждение первое и сразу последнее.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Где нашли объявление, обязательно надо написать. Кадровики дают объявления в десятки разных мест. На многих фирмах ведется статистика, откуда пришли кандидаты, чтобы повысить эффективность и понизить расходы на поиск персонала. Поэтому такая информация - вежливый реверанс кадровику.
Как известно, вежливость ничего не стоит, но приносит огромные дивиденты.
(впрочем, почитав эту ветку, я начала сомневаться, насколько это известно)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я работала и в ХР и в кадровом агентстве. У меня такой информации нет.
Поделитесь источнико
Поделиться вот источником не могу. Нету у меня его. И вряд ли есть где-то что-то письменное. Могу поделиться опытом. В одну достаточно большого размера фирму должны были взять работника. И решили взятть жену одного из сотрудников ( хотя уже было негласное указание женщин не брать), специально ждали, когда появятся бевербунги от нескольких мужчин с не совсем подходящими параметрами по опыту и знаниям. Вот их всех пригласили для массовки, место было уже обещано.
Думаю, что приглашение широкого спектра лиц ( иностранцы, женщины, инвалиды и т.д) как раз и связаны AntDG.
Но тем не менее, искать работу надо, надо стараться и просто принимать это как данность и не воспринимать отказы слишком трагично.
Кстати, в ÖD обязаны приглашать кандидатов -инвалидов. Иначе они могут через суд деньги потребовать. Правда, теперь суд смотрит внимательно как и где кандидат указал свою инвалидность. Некоторые просто кладут копию свидетельства в самый конец документов. А потом подают в суд .
из личного опыта...критерий номер один деньги...попросите меньше всех место будет ваше ;) правда подняться на ЭТОМ МЕСТЕ потом на те деньги что просят другие которые его не получили забудьте...а бехиндэртэ дойч, ершистость и прочий запах изо рта дело второстепенное :)) ну на крайняк уволят по-быстрому если увидят профнепригодность а для этого у работодателя есть полгода хотя такие вещи в области технарей видны сразу когда дают задание без посторонней помощи...конечно речь веду не о "беженцах" и не о работе на конвейере/упаковке через ляйку...
Еще раз - это ÖD!!! Там места обязаны расписывать. У меня тоже есть знакомая, ее взяли по витамину Б медсестрой в клинику. Но место-то обязаны öffentlich ausschreiben. Вот они ее телепали, какие у нее есть особенности. Выяснилось, что она как хобби знала японский. Место так и повесили, ищем медсестру с знанием японского. Как понимаете, она была лучшей из всех кандидаток, ее и взяли, ага.
Иногда мне и самой приходилось писать объявления на работу под конкретного кандидата, так, чтобы он один и подходил на 100%. Но это все только в Öffentlicher Dienst. В freie Marktwirtschaft это все не работает. Исключения - предприятия с очень сильным Betriebsrat, который не разрешает брать своих и тоже заставляет öffentlich ausschreiben вакансии. Но там и шансы у приглашенных кандидатов реальные, т.к. бетрибсрат каждого приглашенного обнюхает помимо начальника отдела и кадровика на предмет не блатной ли он.
Не думаю, что в ÖD вообще много вакансий для электриков.
И не думаю, что все 12 собеседований и 2 пробетага ТС были фейковыми. Это ж какое надо везение иметь? В таком случае тоже есть, что поменять: надо научиться заранее распознавать фейковые объявления.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеВ freie Marktwirtschaft это все не работает. Исключения - предприятия с очень сильным Betriebsrat, который не разрешает брать своих и тоже заставляет öffentlich ausschreiben вакансии.
а зачем Betriebsrat'у защищать людей с улицы? на моей памяти там ситуация как раз зеркальная: сначала объявление должно повисеть во внутренней сети, прежде чем его опубликуют для всех.
Против свояченичества. Проверяют, чтобы шефы себе своих людей не набирали. Разные ситуации бывают. Но это реально экстрим и встречается, как мне кажется, редко.
Да и не играет вся эта дискуссия роли, потому что шанс, что из 12 интервью и 2 пробетагов все 12 или даже половина были фейковыми - нулевой. А значит, проблема у ТС в самопрезентации.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Еще раз - это ÖD!!!
Мой пример с приглашением бутафорных кандидатов - это дочка концерна. Не ÖD, сначала Объявление висело, как там положено, интерн. Потом было опубликовано. До публикации женщина не могла даже отправить свои документы, потом как я уже писала, ждали ещё кандидатов для отказа. Собладали все правила , которые были на этой фирме установлены.
Про ÖD - это была заметка на полях, конкретно к теме ТС , отношения не имеющая. Но, м,б, кому-нибудь будет полезно знать:
Имеющуюся инвалидность надо указывать так, чтобы было видно. Тогда обязаны пригласить на интервью ( брать не обязаны).
не думаю, что все 12 собеседований и 2 пробетага ТС были фейковыми. Это ж какое надо везение иметь? В таком случае тоже есть, что поменять: надо научиться заранее распознавать фейковые объявления.
Согласна. Просто не надо совсем отчаиваться, учитывая , что такое тоже может быть.
кто пишет в резюме "мать - одиночка"?!
Мать одиночка конечно не станет писать в резюме нечто типа: "ich bin bestens geeignet weil ich eine chinesischer Studierender, behindert und alleinerziehende Mutter bin".
Но на самом деле квоты и алиби-собеседования имеют место быть. Бывает и так, что место давно занято или вообще не существует, а людей приглашают. До кучи, что-бы ИЗО норму соблюсти. Это факт! Виноват в этом Allgemeinegleichbehandlungsgesetz. Не было-бы этого закона, всё было-бы намного рациональнее для обоих сторон. По крайней мере не рассылали бы стандартные абзаге-техты
А вы про бан мне писали? Если да, то при предположении о вашей последовательности, очень удивляет ваш селективный подход (судя по тому какие вы сообщения удаляете и какие оставляете). Считать людей наивными - стратегия не из лучших и признак неуважения.
нет, как раз про бан я не вам писала, а тем, кто переходил на личности и хамил. Но если Вам хочется принять на свой счет, это Ваше право тоже.
Вообще, вижу разницу между "другое, чем мое, мнение" и хамством. Первое я уважаю, второе не терплю.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
правильнее был бы вопрос "Что я делаю не так и что я могу изменить?"
Типичный "Opfermentalität". Мол я маленький винтик, ни на что повлиять не могу, я должен работать над собой, что бы быть достойным зарплаты, которую мне будут платить исключительно из милости. Комплех неполноценности типа "это я во всём виноват".
Наверное кому-то проще ,из-за боязни конфликтов, внутренних и внешних, бесконечно "работать над собой", а кому-то лучше наконец-то закончить "работать над собой" и добиваться конструктивного диалога на равных? Мне нравится высказывание моего нынешнего шефа: "Мы как музыкавтомат, бросили монетку - мы играем. Манетки закончились - мы играть перестали"
Типичный "Opfermentalität". Мол я маленький винтик, ни на что повлиять не могу, я должен работать над собой, что бы быть достойным зарплаты, которую мне будут платить исключительно из милости. Комплех неполноценности типа "это я во всём виноват".
Наверное кому-то проще ,из-за боязни конфликтов, внутренних и внешних, бесконечно "работать над собой", а кому-то лучше наконец-то закончить "работать над собой" и добиваться конструктивного диалога на равных? Мне нравится высказывание моего нынешнего шефа: "Мы как музыкавтомат, бросили монетку - мы играем. Манетки закончились - мы играть перестали"
то была вообще-то стратегия по устройству на работу, а не поведению уже будучи на ней.
а я тут при чем? Я пишу, как бывает. Мне эти все установки вообще пофигу. Я как в том анекдоте про набор музыкантов в консерваторию, возьму все же того, кто лучше играет на скрипке. Если он свояк - ну и отлично. Чужой - значит, станет своим, когда вольется в коллектив.
А вообще, мы про сотрудников предприятия говорим, а не о сватовстве. Они свою функцию должны выполнять, вот и все требования. С сотрудником ершистым и норовистым сложнее работать, вот и все. Конечно, если он спец от бога или у него редкая какая квалификация, то можно на софт скиллс закрыть глаза. Но такие люди и не жалуются на то, что их на работу не берут.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеКакой я специалист - я знаю без вас.
Я знаю также, что человек, который не может грамотно выразить свои мысли на родном языке (это даже видно мне, выросшей в англоязычной среде), не может быть вообще никамим специалистом.
Так что я не верю вам, ни единому слову.
насчёт СПС - мой муж тоже мечтал, вложил деньги в сертификат Сименс, выучил первый модуль и понял что не найдёт работу своей мечты. Точно не знаю но вроде с опытом везде хотят. Работает дальше программистом. Но он электротехник ещё к тому же.
Не отговариваю, просто делюсь опытом. Муж немец,ему за 50.
ага...
очень огромная разница в отношении работодателя...
опытным позволяют всё!! целуют в жопу, даж когда те хамят и качают права
а людей новеньких презирают и дают пинков. хотя разве это их вина что раньше они работали в дрyгой сфере????
Проверяют, чтобы шефы себе своих людей не набирали. Разные ситуации бывают. Но это реально экстрим и встречается, как мне кажется, редко.
Да какой же это реальный экстрим ? Это почти классика. Вот буквально за последний год в Bereich мужа вслед за новым IT шефом пришло уже человек 10 из его бывшей фирмы. Фактически он весь средний менеджмент сменил на своих, а те уже Teamleiter и пр за собой перетащили. И хотя в фирме все зарегулировано, но Betriebsrat ничего сделать не смог/не захотел. Обычная история, никакая не редкость.
Speak My Language
реальный экстрим когда бетрибсрат против этого борется. А то, что народ друг друга подтягивает, бывших коллег рекомендует и шефы целую команду за собой приводят, встречается очень и очень часто. В одном из моих самых первых хедхантерских проектов это даже было условием: чтобы тот менеджер, которого мы искали, мог привести свою команду.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
естественно, можно как угодно трактовать, но факт остается фактом. "Прекрасный" шеф и вся его команда преимущественно состоит из пару лет назад сокращенных на фирме X. Дольше всех работу искал сам шеф, поэтому на момент переманивания "его" люди уже работали на других местах и приходили постепенно, как Kündigungsfrist позволял. Сейчас уже второй год с новым начальством подходит к концу, но до сих пор если приходит новый человек, то в его биографии практически наверняка будет фирма X.
Speak My Language
реальный экстрим когда бетрибсрат против этого борется.
хотя по идее обязаны, кмк. Потому что привести команду в сложившийся Bereich неизбежно означает убрать с этих должностей уже имеющихся работников. Ладно бы еще новые лучше были, так нет ведь, шило на мыло.
Speak My Language
Наверное, в такой ситуации ж..па получается, конечно.
Мне чаще попадались проекты, когда совершенно новый Geschäftsbereich открывался, там менеджеры с командой частое явление.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Наверное, в такой ситуации ж..па получается, конечно.
конечно. Особенно с учетом, что никого просто так не уволить - то есть тех, на чьи должности были намечены свои люди, пришлось так или иначе выживать. Часть понизили в должности, в надежде, что они уйдут сами, часть в отдельное подразделение перекинули, которое получило неофициальное название "Abstellgleis", ну и т.д. На общем климате это все тоже не лучшим образом сказалось.
Ну а в новый Geschäftsbereich конечно имеет смысл сработавшуюся команду брать, если есть такая возможность.
Speak My Language
Оль, ну это смотря из чьей перспективы смотреть. У меня на прошлой работе тоже были постоянно у людей "обидки": опять на посты выше набрали "своих из вне".
Но из перспективы фирмы - это реально может быть обогащение. Во-первых, часто правда нехватка ресурсов на рынке и заполучить скопом 5 человек - прям лоттерейний билет, во-вторых, от того, что люди на местах уже Х лет сидели, их это (зачастую) менеджерами не сделало. То есть Вася, да, классный программист, и он супер повлиял на техническое развитие продукта и его успех, но у Васи при этом как отсутствовали социальные качества, так они и не развились.
Во-первых, часто правда нехватка ресурсов на рынке и заполучить скопом 5 человек - прям лоттерейний билет, во-вторых, от того, что люди на местах уже Х лет сидели, их это (зачастую) менеджерами не сделало.
Ну я же про совсем другой вариант пишу, когда новый шеф так или иначе снимает с должностей всех старых (уже давно) менеджеров в пользу своих знакомых. Никаких людей на эти позиции изначально не требовалось, они все были заняты уже годами. Целью шефа было не обогатить фирму необходимыми ресурсами, а полностью сменить весь подчиненный ему менеджмент на лояльный.
Фирма от этого ничего не выиграла, списанные за ненужностью в большинстве своем не уволились, а работают на менее ответственных или просто искусственных и никому не нужных позициях, получая свои старые зарплаты.
В общем, из перспективы шефа привести своих - понятное желание, но Betriebsrat в таких случаях кмк должен активно сопротивляться.
Speak My Language
критерий номер один деньги...попросите меньше всех место будет ваше ;)
для больщинства квалифицированных специалистов это не так...
Бывает даже наоборот: слищком маленькие запросы отпугнут. Типо с вами что-то не так, как со специалистом, если так мало хотите
ипичный "Opfermentalität". Мол я маленький винтик, ни на что повлиять не могу, я должен работать над собой, что бы быть достойным зарплаты, которую мне будут платить исключительно из милости. Комплех неполноценности типа "это я во всём виноват".
В данном случае еще даже не винтик, чтоб вообще на что то влиять. Чел пытается токо этим винтиком стать. Ему еще не над чем работать и зарплаты нету...В этом случае стоит немного прогнуться, чтоб этим самым винтиком стать, а далее по обстоятельством...
Хммм...мне кажется иногда, что собеседования это игра, кто кого переиграет но до определенного уровня соискателя...Сейчас я б в эту игру не играла больще, а прямо говорила, как есть
Betriebsrat в таких случаях кмк должен активно сопротивляться
Наверное есть где-то Betriebsräte, которые за работников горой стоят, в нашем, например, я разочарована - что они есть, что их нет. По-моему, люди идут туда только для того, чтобы свою по прикрыть.
Я знаю даже случаи, когда новый шеф среднего звена обманом и моббингом выживал шефов отделов под собой и сажал на их места бывших коллег.
не знаю не могу говорить за всех тем более я здесь живу только 21 год и вроде как привык к немецкому менталитету где одно говорят, другое делают...и тем не менее неоднократно ошибался с выводами несмотря на идеальную интуицию...я подхожу с позиции: человеку ОЧЕНЬ нужна работа по своей квалификации и он её получит если попросит меньше (понятное дело не намного меньше чем остальные кандидаты)...благо живём во времена инета где в принципе интересующая инфа по зарплате и по фирме на которую хочешь идти работать пробивается моментально...я исхожу из того если чел с приличными доками технарь-инженер годами сидит без работы находя для этого кучу отмазок-он просто не хочет работать...я помню свою ситуацию 2009-10 годы кризис в машиностроении работы ПРОСТО НЕ БЫЛО :((( и я не сел на харц когда истекли полгода алг 1 а пошёл на конвейер в 3 смены параллельно продолжая ездить на собеседования в радиусе 100 км...точно знаю что работу цпустя пару месяцев получил благодаря тому что попросил на собеседовании меньше остальных но в итоге через 2-3 года вышел на деньги много превышающие мою отнюдь не инженерную должность - просто работаю хорошо ни с кем не конфликтую да ещё в последнее время благодаря общению на русском языке "поклеил" фирме много заказов с фирмами экс-СНГ (Украина, Белоруссия) которые не желают-не могут вести переговоры на английском...для меня работа это просто работа чтобы не было отвращения 5 дней в неделю ездить на неё, конечно быть профи в своей области, никаких командировок и дальних поездок чтобы была СВОБОДА для хобби и личной жизни...ДЕНЬГИ конечно важны но не любой ценой и уж тем более чтобы тебя доставали всякими хоум-оффисами на выходных и тд...после того как я пробиваю карточку на работе и иду к машине работа для меня заканчивается именно поэтому я так мало пишу в этой группе а в основном читаю то что считаю интересным...опять же моя писанина чистая отсебятина с моим восприятием жизни упаси бог без претензии на истину :))
wer lesen kann, ist im Vorteil
ТС написал же, что сейчас у него работа есть. Он ищет что-то получше, и по заданиям, и по зарплате. Поэтому и перебирает, может себе позволить.
Но проблема в том, что там, где ему нравится, его не берут.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну мне казалось, что мой пример более красс :-)
Там людям например обещали вещи типа уменьшения часов работы за те же деньги и с сохранением поста. А потом деньги сокращали, а пост забирали. Или вынуждали людей забрать внутренний бевербунг на пост, чтобы посадить туда своего человека.
Не вижу разницы, честно говоря. Деньги они сократить просто не могут, а то сделали бы конечно. А второй пример актуален и для фирмы мужа, пкм что касается сколько-нибудь руководящих постов. С той разницей, что внутренний бевербунг не вынуждают забрать, а приглашают на "собеседование", где говорят, что место выписано под конкретного человека и шансов нет.
Speak My Language
ТС, а как прошли пробные дни? После того, как Вы там целый день работали, должны-же были сказать конкретно, что не понравилось.
Пробные дни проходили, на мой взгляд, нормально.. Т. Е. меня, в принципе работа устраивала, непосредственный начальник тоже недовольства не высказывал.. Я спрашивал, когда я получу арбайтсфертраг.. Мне отвечали, чтио пришлют по почте.. После этого- тишина, персоналляйтер под любыми предлогами трусливо уклонялся от разговора, а через некоторое время приходил отказ.. Вот поэтому я и сижу в непонятках.
Исходя из вашей информации о количестве бевербунгов и даже отработанных пары дней, я склоняюсь к тому, что дело в вашей самопрезентации и коммуникации. Вам нужен взгляд со стороны. Как я поняла из ваших постов, причину отказа вам не говорили. Или Вы не спрашивали? Если бы была возможность, я бы на вашем месте не персоналера спрашивала, а непосредственного начальника, с кем был разговор- я почти уверена, что технари -начальники вас не пропускали( как минимум там, где пробные дни были), вопрос почему? На ум приходят сразу две версии- практические навыки не соответствуют заявленным при собеседовании, либо вас не могут представить в качестве члена команды.
Мой совет, с кем-нибудь из знакомых, или коллег кому доверяете, кто реально обь"ективен как человек со своим мнением и кто в теме, "проиграть" собеседование и спросить его мнение. Чем-то вы видимо настораживаете работодателя. Осталось выяснить этот аспект, убрать/сгладить его и тогда все получится. Удачи!
Жесть. Нет, ну то что берут одного, а тот за собой кого ещё толкового притащит- это даже в плюс фирме бывает- свежий взгляд и т.д. Но конкретно ваш пример и то, какими методами это было сделано.... действительно грязно..
В ветке про позиции под кого-то упоминали. Да, бывают пишутся под конкретного человека. Даже для практиканта. )) Да и сама я так один раз попала, на собеседование ездила когда ещё на практике была. Мне первым же предложением про это и сказали, а я ещё так расстроилась, говорю:" а почему вы мне, во -первых, в телефонном интервью про это не сказали, во-вторых, к чему этот цирк?" Они сказали что им мой бевербунг понравился и в телефонном интервью я их заинтересовала, а у них на данный момент есть новая позиция на рассмотрении, она не была ещё одобрена сверху , и что я на неё могу подойти. В итоге звезды легли по другому, а позицию ту тогда так оказывается и не разрешили открыть- бюджет не дали.
Переучись на sps программиста и брать будут если будешь брать дёшево
Электриков полно а толкового спеца по программированию особенно на низком уровне днем с огнём не сыщешь.
Курсы тебе дадут а может быть имеет смысл и за свои оплатить
Но программистом нельзя стать если нет этих качеств.
Если считаешь что можешь то вперёд и 50 не проблема и твой опыт электротехники только жирный плюс и вскоре з п будет тебе в трёшку брутто казаться смешной а вот если тяги желания нет то все бесполезно
Я виделспеца с местной бумажкой о высшем который 2 строк кода не напишет
Его никто не увольняет м подняли до архитектора но для него же на работу мука ходить
прям с разбегу договор? А плюсы-минусы не обсуждаете? Что понравилось, а что можно улучшить?
В принципе устраивающая работа создает впечатление отсутствия энтузиазма... вы вопросы задавали? Сами говорили, что нравится?
Так и обещали по почте прислать? Или говорили подумаем и пришлем, если надумаем?
н. п.
Я будучи бакалавром учавствовала в нескольких комиссий по принятию профессоров на работу.
Там тоже очень сильно влияет кто кого знает. Одного выбрали потому что его знали по его студенческим временам в этом уни. Про другого кандидата узнали по своим каналам и поручились за него. Причём там если у некоторых профессоров свои фавориты, то каждый боролся за своего.
А одна комиссия была сплошной фарс. Один классный проф поставил условие: если он придёт в уни то и для его жены тоже найдётся место. Так объявление уже было точь в точь по её профилю. Было ещё два кандидата, один жил не так близко, так обсуждалось сказать ему заранее или нет. Ему всё таки сказали, но он приехал. Как я поняла потренироваться.
Всё с самого начала знали кого выберут. Причём это жена сделала не самую лучшую лекцию из трёх.
Один классный проф поставил условие: если он придёт в уни то и для его жены тоже найдётся место. Так объявление уже было точь в точь по её профилю.
так такое сплошь и рядом встречается.
И профессорские места практически всегда под определённого кандидата/тку пишутся.
хотя, может, где-то есть исключения.
Я еще давно в России на ассемблере программировал микроконтроллеры и мне это вмегда нравилось. Поэтому и фернштудиум здесь шесть лет назад я закончил упешно без особого труда, так как AWL, на котором запрограммированы почти все СПС- это тот же ассемблер. И я 6 лет назад активно бевербовался как программист, но меня никто не брал без немецкого опыта. Поэтому я пошел работать туда, куда взяли и работаю до сих пор. Но не нравится..
Ну и напишите, что у вас есть опыт.
Легенда должна быть хорошая и сидеть в голове как следует. Попробуйте, что вы теряете?
Наш сосед, приехавший с бывших просторов программист после мехмата, нашёл через две недели после приезда работу на почте.
Через пару лет он нашёл работу по специальности. Про работу на почте мы тогда написали, что он занимается оптимизацией логистики и ещё чем-то на Deutsche Post.
Наш сосед, приехавший с бывших просторов программист после мехмата, нашёл через две недели после приезда работу на почте.
Это реалии прошлого. Сейчас гораздо проще устроится программистом особенно если берешь немного а вот в дойче пост попасть нереально. ТС - ну 6 лет назад была иная ситуация на рынке. Сейчас полно голубокарточников, ваас вообщем то тоже могут взять. А что за регион?
В Дюсселе, Кельне и пр ганновверах кк и во Франкфурте попроще устроиться а вот БВ - там да нацинализм рулит. Мюнхен тоже не проблема но зряплата будет сильно ниже рынка а город очень и очень доорогой.
+1 Первый раз с тобой соглашаюсь в качестве исключения. ))
@Барс, я сама в БВ живу- по сравнению с Саксонией тут чуть ли не в по целуют никакой дискриминации не вижу. ( на примере коллег, соседей и т.д- почти все работают- все при деле ). И не забывай, все таки 12 собеседований и даже два пробных дня. Собака не там порылась- дело, как я выше писала, скорее всего в ТС и в его отношении к миру.))
Это не реалии прошлого, дело не в количестве тех или иных мест. Просто человек приехал в страну , и надо было сразу зарабатывать деньги и кормить семью без языка и знаний ситуации. Именно просто шёл по улице, зашёл в сортировку почты и наткнулся на поляка, с которым смог объясниться.
Тогда, кстати, в „iT“ брали всех, кто мог нажать на пару кнопок , и не было никаких ни голубых, ни зелёных карт.
речь не об этом, а о том, что опыт, если в этом проблема, можно указать, главное, чтобы Легенда была четкая и мог отвечать на вопросы по ней.
Как-то познакомилась с одним инженером, который здесь посещал всякие бесконечные маснаме и никак не мог найти работу. Ему посоветовали передвинуть дату въезда в Германию. Начали приглашать на собеседования , радовались его знанию языка .
Но идти ли на это , каждый решает сам.
Я тут ничего не советую, так , просто делюсь слухами.
Я так понимаю, что на позже.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
и один из них бехиндерте, то бехиндерте надо обязательно приглашать на гешпрех, иначе будут проблемы.
если бы было так просто, ага
инвалидов тоже часто не приглашают. поэтому лишний раз сидиш и думаеш писать это в ЛЛ или нет.
Либо мы с тобой в разных бв либо у тебя местный диплом и ты для них почти своя.
Устроиться можно но очень даже цепляются
То что у тс дело в характере в том числе это понятно
.
Вот к примеру картошкин вылетает и никакая местная бумажка ему не в прок
От того что человек имеет альтернативное воспитание. Думаю он бы везде вылетал но и берут его г. Фирмы оно же видно сразу
За саксонию не скажу я туда как турсит ездок я думал в бывшем ГДР как то проще на русскоязычных смотрят
Либо мы с тобой в разных бв либо у тебя местный диплом и ты для них почти своя.
У меня второе высшее ( законченный бакалавр и начатый, но брошенный по важной причине- работу нашла, мастер машиностроения ) местное. Но знаю, как минимум 6 коллег у нас на фирме с дипломами "оттуда" (физики, машиностроение, программисты). Я впрочем не настолько близко их знаю, чтобы судить насколько сложно им было устраиваться. Но знаешь, мне и с местным дипломом такие пляски с бубнами устроили, не могу сказать, что было очень легко, скорее наоборот.))) Но это сейчас почти у всех больших фирм политика партии такая, поэтому совершенно не думаю что связано с национальностью. И да... Конечно для фирм понятнее местный диплом, но если направление востребованное и чел шарит- его с русским и с украинским, да с почти любым дипломом возьмут.
Барс, ты вроде бы инженер машиностроения, или? Я тебя почему -то так запомнила.
За саксонию не скажу я туда как турсит ездок я думал в бывшем ГДР как то проще на русскоязычных смотрят.
Это так кажется... В общем и целом, в БВ народ более "сытый и довольный", а в Саксонии и так с работой не ахти, так ещё и приходят "тут всякие".))) Нет, конфликтов у меня на этой почве не было, просто общее впечатление и пару раз коллеги ( когда я ещё веркштуденткой была) поползновения на эту тему предпринимали, ну у меня -то особо не забалуешь,)) были поставлены снова туда, откуда появились.
я была очень тоже скептически настроена о БВ была, но сейчас туда переехал родственник (именно в деревню) и вроде как он в восторге. При этом для Германии он «не родной». Он пожил нрв 4 года 15 лет назад, вернулся на родину и теперь вот снова вернулся в Германию и попал туда.
Удивительно, но факт.
Барс, ты вроде бы инженер машиностроения, или? Я тебя почему -то так запомнила.
Нет. Ни в каком виде. Не знаю от чего запомнила. Я программист но по диплому инженер-электронщик. Диплом МЭИ хотя учился не в Москве. Но в принципе еще со студенческих времен работал программистом и так и пошел по этому направлению. Впрочем о схемах представление имею, в кадах работал и работать могу. Ну как у программера профиль достаточно широкий только до андроида что то не доходят руки хотя небольшой опыт как хобби есть. В автопроме проекты тоже был но попал туда достачтоно поздно. Вообще с конценрами как то не ладится. Как ни странно даже через ляйку оказалось поработать проще в гос конторе. В НРВ как раз. Мне кажется там вообще народ попроще как то но денег меньше ощутимо да и держит меня в Штутгарте много что. осбенно в контексте старшего ребенка.
Маркиза, я тебя от чего то тоже щзапомнил как сотрудницу Даймлера но ты писала что не имеешь отношения к ним.
конфликтов у меня на этой почве не было,просто общее впечатление и пару раз коллеги ( когда я ещё веркштуденткой была) поползновения на эту тему предпринимали, ну у меня -то особо не забалуешь,))
У меня их совсем нет. Т е если даже на меня будут стучать принципиально не буду человеку высказывать ничего если только по работе он не косячит (а если косячит то в мягкой форме но с требованием так не делать - профессионально и безлично. В стиле тут и тут были допущены ошибки которые мешают мне работать над проектом или проекту вообще. Даже когда человек на крик срывался в коридоре и орал что нужно думать своей головой - просто пошел к скрам мастеру и попросил ему пояснить что мне это мешает работать а за меня фирмой плачены деньги ляйке. И да мне даже на него было плевать. Ну кроме разве рукоприкладства но Германия не Ю. Корея тут такое не в практике). Не считаю тратить нужным время на конфликты на работе. На работу я хожу только за деньги и из за денег - кроме денег мне не особо что то интересно хотя да есть интересные темы. Но главное не в ущерб деньгам. Если вся фирма решит одновременно сделать хара-кири - это их выбор (ну кроме симпатичных девченок но это редкость). Скорую вызову, первую помощь окажу но не больше. За пределами работы мои отношения с коллегами заканчиваются. Не интересно. Это тактика выработанная в Германии.
У меня всегда все конфликты односторонние - могут конфликтовать со мной но не я с ними. ИБо некогда и не интересно.
Мы все разные, в том числе и в группе. То, что ты называешь конфликтами, я называю отстаиванием своих интересов- с улыбкой, с юмором, но достаточно жестко. И если мне что-то не нравится, я найду в какой вежливой форме это выразить, молчать не буду.
Но главное не в ущерб деньгам.
Я люблю деньги как средство исполнения мечт своих и моих близких, но для меня это не главное и никогда не было. Это не какая-то сейчас "возвышенная чушь", просто кем я только уже в свои 150 лет не работала, поэтому даже из-за денег прогибаться не буду. Я либо: а) попытаюсь открыто поговорить и расставить точки над ё, (открыто не значит скандалить, думаю что это как-бы всем понятно.) Как правило - получается. Если
же не получается найти общий язык или человек не понимает: то либо "свергнуть" обидчика, либо уйти.
Но каждый, естественно, сам решает как ему комфортнее по жизни двигаться. ☺
н.п.
Если кажется, что проблема в неместном образовании, то что мешает получить местное образование?
Хотя я с этим утверждением категорически не согласна. Вот реально не встречала ни одной профессии кроме защищенных и регулируемых, в которых играло бы решающую роль, откуда образование. Про медиков, юристов и бухгалтеров - тут все понятно. Но технари и экономисты - ну реально нет разницы. Про айтишников и физиков-математиков вообще молчу. Там русское, а еще лучше - советское - образование скорее в плюс.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Тем более, что это имеет значенме в основном при первом трудоустройстве, вначеле труд. биографии здесь. Если ТС тут уже лет 10 проработал, то проблема не в этом, тем более, что если бы дело былн в обрпзованиии, ено бевнрбунг отбраковали ы еще на жтапе до вюфорштеллунгсгешпреха. , его образование же из бевербга видно и на собеседование его пригласили
Отсеивают его именно после личного контакта, беседы. Но как я уже написала, прочтя стартовое сообщение ТС, всё становится понятно, причина видна невооруженным глазом.
Как спец в области кадров ты должна знать ситуацию с врачами. Во первых нормативка помтоянно менялась. Моя роня приезала сюда по евр линии в 2003 и легко устроились врачами (ну и бавария это не германия - там своя атмосфэра в плане законов в том числе касаемых медецины и признаний дипломов). А фахарцт нужен для карьерного роста и открытия своей практики. А вот с 2007 нормативка поменялась и уже многим требовалось переучиваться (зависит от земли и региона). При том зачастую по нац линиям ничего не признается а такие же врачи по гоолубым каартам могут даже без нем. работать. С врачами в Германии полный зоо. Кстати мою тетку выжили законодательно после N лет работы в больнице невропатологом (опыт огромный и стаж) и передали ее ставку нескольким жительницам бывшей югославии (той ее части что из ЕС) потому что ее диплом по новым законам перестал признаваться и надо сдавать экзамен и возраст и многое другое. Сам главврач был против - но наду трудоустраивать братьев меньших. Больница в Тюрингии на границе с баварией - моталась туда за 200 км.
Как спец в области кадров ты должна знать ситуацию с врачами.
Как спец в области кадров я ничего не должна. Тем более, что в медицинской области никогда не работала. Ситуацию знаю по знакомым и своей свекрови. Она, приехав в 97м с российской докторской (не кандидатской!) и 20 годами опыта, начала с абсолютного нуля. В 45 лет пересдавала всн жкзамены, работала с 27-летнмим наравне как Assistenzärztin, отпахала сколько-то лет в праксисе, корторый потом и переняла. Это был долгий путь, но и это было давно. Как сейчас, просто не знаю.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Всё-таки скажите, в каком направлении Вы решили работать над собой?
Вот ещё подумала, наверное следовало-бы в ресюме добавить и как-то выделить Ваши знания программирования на СПС и Ассемблере и по подробнее описать их, например модули, которые Вы за время студиума СПС прошли, или как там. Takoe "skills liste". А то пока работодатель дочитает до того что Вы учили СПС, а может и не дочитает вообще...
Включите натример перед "Беруфлихе вердеганг" такую рубрику
Formale Qualifikationen:
- Sertifizierter SPS-Programmierer
- Diplom-Ingenieur-Elektromechaniker
"Besondere Kenntnisse EDV MS Word, Excel (gute Kenntnisse)" уберите, потому как рядом с Ассемблером это смешно.
Ещё вот, Вы производите впечатление интроверта, так потренеруйтесь "поцветочнее" рассказывать про все Ваши "Erfolge". Избегайте негатив про бывших работодателей -
только хорошее. Попробуйте "Aktives zuhören".
Значит эт некие новшества либо вы что то не знаете. Мой кузен работал N лет как травматолог и даже дослужился до мелкого начальника (возможно обер арцт) без всякого facharzt. А даннуюстепень о сделал куда как позже - сейчас он нач отделения а возможно и повыше (мы не часто общаемся) но знаю точно что повысили его до всякого facharzt. И его он сделал куда как позже. Мало того он тут вообще кроме неких курсов типо бенике но не их ничего не делал - только мед отделение университета дружбы народов в России и он даже не русский немец. Но - это были несколько другие годы, сейчас много какой фигней врачей грузят при то что по голубым картам берутбез всяких facharzt. Маразм местной системы по признани дипломов поражает.
сейчас оберарцт без ФА невозможен.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Скажите, а дату нужно было передвинуть на "раньше", типа "опыт был приобретён в Германии" или на "позже" в смысле "выучил немецкий язык за кратчайший срок"?
Дату передвинуло на позже. Время заполнил работой по специальности .
н.п.
тоже настало время спросить: что со мной не так?!
выслал порядка 150 бевербунгов в течении 4 месяцев. "улов" на сегодняшний день таков: порядка 9 персёнлих форштелюнгов, 2 телефон-интервью, один ассесмент.
такие же стандартные ответы как у ТС. т.е. я так понимаю, что именно бевербунг сам по себе их интерессует, а вот на личном разговоре, что то не клеится.
процедура как и у ТС: расскажите о себе (тут я уже профи :), затем рассказ о работе, по ходу дела пара вопросов (фахлих), если я чего не знаю или не делал что требуется для этой штелле, я честно говорю, что не знаю, этого еще не делал.
всегда улыбаюсь, немецкий перфект (очень многие даже не знают и не догадываются что я с россии, т.к. образование местное (вплоть до абитура). единственный фидбек который был почти на всех форштелюнгах: вы производите впечатления очень спокойного, доброжелательного человека, гар них ауфгерегт. я действительно по жизни спокойный, продавать себя или что либо другое не умею, делаю свою работу хорошо, в политических играх не участвую (но смалк-талк на высоте, всегда со всеми коллегами ладил (лучший плохой мир чем хорошая война)).
но почему то не могу их убедить по своей кандидатуре.
всегда делаю "разбор" для себя после разговора: что было хорошо, что плохо, где можно что то подправить:
1. гешпрейх: там я завалил по фахлих-вопросу, вернее честно сказал, да делал но 10 лет назад, уже не помню.
2. гешпрейх: там чисто с человеком не химичило. вот есть просто такое. я конечно же виду не подал, всё очень доброжелательно, но сам думаю, хоть бы был отказ, что и было в итоге с абсолютно смехотворным основанием: у меня не хватает проектерфарунг (уж что что, а этого, как грязи весной. я 3 огромнейших проекта самостоятельно на 2 разных фирмах вёл :) я даже не стал отвечать на этот фидбек
3. гешпрейх: пригласили для массовки, я так понимаю
4. гешпрейх: меня брали, но я не захотел
5. гешпрейх: и я и они меня хотели, но штелле "заморозили" с верху
6. форгезетцте девчонка, моложе меня, совсем унзихер, но уже шефиня. я конечно же не подавал никаких знаков на это обстоятельство, но думаю, что она "забоялась" что я её "перегоню" - с другой стороны, они же видели мою бевербуг, какого шута вооще тогда на гешпрейх приглашать??
7. вооще не понял "шотобуло" - вроде всё нормально поговорили, даже через чур "по душам", а потом отказ! (я думаю, может из за того что через чур по душам и было.. :)
8. съездил аж 2 раза на гешпрейх: первый был с директе форгезетцте (турок, если это важно, тоже только 4 недели на фирме, набирает новую команду под себя). с ним было всё супер. на втором гешпрейхе был фертрибсляйтер (т.е. шеф турка) и хр-девчонка. фертрибсляйтер тоже только 3 месяца там, хр-девчушка около года. т.е. все новые. ну и началась мышиная возня - фертрибсляйтер и хр должны были бы быть уже на первом гешпрейхе, но что то толи турок схимичил или хр, вобщем без их обошлось. фертрибсляйтер был, я так думаю, не много писс-офф что турок без него меня "выбрал" (бо турок сразу сказал - да, с тобой я хочу работать) und wollte sofort die grenze setzen und den türken in die schranken weisen (?). хр надавливала, что де расстояние между домом и работой 1 час езды и это "замного", хотя для меня это по автобану вооще ничего. у меня бывшие коллеги по 100км в один конец на прошлой работе мотались, там вообще рядом ничего не было, все за минимум 30км приезжали без малого. в общем, пришёл сегодня отказ. я вроде нормально себя вёл, говорю не проблема езда (что абсолютная правда)...
в общем такие пироги.
звиняюсь за "многабукаф". конструктивную критику и фидбек приветствую. уточняющие вопросы, тоже велком!
А Вы бевербунги пишете так же, как этот пост? Букаф много, а информации важной нет
1. На какие вакансии шлете резюме? В какой области, какая профессия?
2. На каком уровне? И каковы Ваши финансовые требования?
3. Какова нынешняя ситуация, почему ищете новую работу?
На 150 бевербунгов 9 интервью - это ни о чем. У ТС все же поменьше бевербунгов.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А Вы бевербунги пишете так же, как этот пост? Букаф много, а информации важной нет1. На какие вакансии шлете резюме? В какой области, какая профессия?2. На каком уровне? И каковы Ваши финансовые требования?3. Какова нынешняя ситуация, почему ищете новую работу?
1. Marktforschung и смежные области
2. миддл-менеджмент, синор менеджмент. в нашей области и с моим бэкграундом - всё в пределах 55-65т.п.а.
3. безработный; массовое сокращение на работе.
как эта информация поможет?
к сожалению, у меня нет его телефона (визитку он не дал, т.к. еще не готовые, как я и писал, он новый там, всего 4 недели).
если он вас хотел и вам нужна работа, вам бы стоило подсуетиться и таки с ним встретиться/созвониться. Уж как - включите фантазию.
Не хотите - забейте. И никогда не узнаете, что же в вас не так.
Мы вам тут кучу советов можем надавать, но на собеседованиях не присутствуем, а там все ооооочень индивидуально
Но и в который раз я уже говорю: может быть, вам все таки повезло, что вас туда не взяли...
в том то и дело, что всё индивидуально (и для этого я и привёл "разбор полётов-гешпрейхов для большей наглядности, бо не вижу паттерна. но меня за это тут уже упрекнули, дескать многабукаф-малоинфы :)
спасибо большое за ободрение. постараюсь "пробиться" к турку (будем штурмом брать стамбул) :)
На 150 бевербунгов 9 собеседований - это не так уж много. ( возможно связано с профессией, я не в курсе востребованности вашего образования). А возможно просто с тем, что вы все таки с опытом и ищите не стартовую позицию, а естественно, чем выше- тем меньше позиций и тем сложнее попасть.
По приведенным примерам я у вас общей связи не увидела. То что глаз не горит, не очень хорошо, но и решающую роль не должно играть. Наоборот, спокойствие( не путать с апатией) должно очков добавлять.
У меня вопрос: Вам же работа нужна? Почему бы не показать свою заинтересованность?
Но я не думаю, что это решающее у вас. ..
Ну и пара заметок на полях:
1. гешпрейх: там я завалил по фахлих-вопросу, вернее честно сказал, да делал но 10 лет назад, уже не помню.
Ну а почему бы и не сказать: делал, но нужно освежить. К чему эта вся ненужная информация: 10 лет назад и т.д.Совершенно не нужно давать на собеседовании ненужные подробности, отсекайте лишнее и учитесь преподносить себя так, как вам выгодно.
Чем вы рискуете? Да ничем.
В крайнем случае после испытательного срока попросят. Но вот даже Картошкина не попросили, а всего лишь по зп прошлись. )))
2. гешпрейх: там чисто с человеком не химичило.
Бывает.
3. гешпрейх: пригласили для массовки, я так понимаю
Тоже бывает, а что поделать.
4. - гешпрейх: меня брали, но я не захотел
По зп не сошлись?
гешпрейх: и я и они меня хотели, но штелле "заморозили" с верху
Бывает.
6. форгезетцте девчонка, моложе меня, совсем унзихер, но уже шефиня.
Воспитанные люди завидуют молча.))
Второй случай по теме нестыковки в химии.
7.вооще не понял "шотобуло" - вроде всё нормально поговорили, даже через чур "по душам", а потом отказ! (я думаю, может из за того что через чур по душам и было.. :)
Откровенно это как? Может вы что в растрепанных чувствах на позитиве что-то такое сказали, что могло стать решающим. Или вообще причина в другом. Вы не спрашивали почему?
8. Назову- история с начальником турком.
Вы же как-то письменно с ним , я полагаю, общались, раз было первое собеседование, как правило в контактных данных стоит номер телефона. Ну пусть не его телефон, а секретаря- можно позвонить, попросить номер телефона шефа. Даже пусть даже нет телефона, но эмэйл то должен быть, я бы написала вежливо и попросила фидбек. Тем более, у вас по вашим словам идеальный немецкий.
Итого: никакие не 9, а 8 , точнее 9 собеседований в 8 фирм. И только в двух случаях: (3 и 5) были независящие от вас причины, в остальных 6-ти налицо есть Verbesserungspotential.
спасибо за ваш фид-бэк.
профессия маркетолог, мест не много, но есть. т.е. я не только на маркетолога пишу, а и на все смежные иначе я бы 150 штук не набрал :)
работаю более 13 лет, т.е. опыт есть. думаю, во многих случаях я "юберквалифицирт" - а куда деваться мне теперь?
да, я тоже не вижу одной линии в отказах.
по первому гешпреху, да моя ошибка, нужно было говорить "всё могу" :)
когда не химичило - то что я могу поделать? если он/она не хотят меня? про девчонку я не завидую, я просто к тому, что она скорее всего "юберфордерт" себя почувствовала со мной. хотя я этого совсем не показывал.
когда я не захотел, да не сошлись в зарплате.
что вы посоветуете мне как фербессерунгс-потенциал?
спасибо.
что вы посоветуете мне как фербессерунгс-потенциал?
Самое главное не сдаваться, а искать дальше! Простоможет вы еще не нашли вашу фирму. А так по теме: учесть опыт прошлых собеседований ( как в первом случае например) и выстраивать разговор с учётом этого. Ну и показывать вашу мотивацию и интерес в разговоре с потенциальным работодателем: это всегда положительно воспринимается. Не скидывайте сами со счетов работодателя, если вам показалось что не химичит. Люди разные бывают : на практику меня шеф брал- по телефону практически мозг чайной ложечкой выел, я даже ради интереса, можно сказать, туда поехала, на него посмотреть. Оказался классным и как начальник и как человек. А вот мой бывший шеф (уже на пенсию ушел) на собеседовании был сама прелесть, а по работе потом- очень жёстким и в работе и в общении.
Удачи Вам!!! ✊🍀
спасибо большое за поддержку.
я стараюсь не опускать руки, пишу - флайсиг - дальше бевербунге, но чуток уже напрягает, 4 месяца безработный, столько написал уже, а выводы не утешительные.
я к каждому разговорю готовлюсь, читаю много о фирме, о работе, какие у них новшества, кто их конкуренты; рассказ о себе тоже уже зазубрил.
единственное может быть, что я действительно спокойный и не произвожу впечатления энтузиазма. буду работать над этим.
думал может и правда уже на какой нибудь семинар записаться (бевербунгстренинг), живу в районе маннхайма, может кто что посоветует.
кстати, когда "не химичило", я даже два раза звонил им (бо процес затягивался (я думаю, они просто искали кого нибудь другого)) и говорил, что я хочу и пусть они меня и дальше как кандидата расматривают. на этой фирме был еще и разговор с персонал-лайтером - очень приятный разговор, очень обстоятельно. и когда он звонил мне с отказом (что кстати, тоже не селбстферштендлих, в основном они стандартный имейл высылают), то прям видно было как ему жалко было мне отказывать, но тот шеф видать не хотел меня.
про "турка": сколько не звонил персонал-девушке, трубку не берёт, видит что я звоню. написал имейл с просьбой дать "конструктивес феедбек", сразу ответ (т.е. она в бюро): веген датеншутц кайн фидбек мёглих.
ну и вот что мне с этим делать?! :)
я стараюсь не опускать руки, пишу - флайсиг - дальше бевербунге, но чуток уже напрягает, 4 месяца безработный, столько написал уже, а выводы не утешительные.
Правильно, не стоит руки опускать. А вы только в одном регионе или по всей Германии ищите? Может вам стоит расширить регион поиска?
сколько не звонил персонал-девушке, трубку не берёт, видит что я звоню.
Ну и забейте тогда на них.
Как идея, попросите кого-нибудь кто в теме ( друзья, знакомые, бывшие коллеги) собеседование с вами проиграть и потом фидбек дать.
Я вас конечно не знаю, но подозреваю, что ваше спокойствие могут расценивать как инертность, а вам нужно преподносить ваше спокойствие как уверенность в себе и не стесняйтесь себя "хвалить" ( по делу конечно). У меня сегодня, кстати, тоже собеседование было ( правда внутри фирмы), так что вы не одиноки в поиске лучшего места под солнцем. 😎✊
ищу по всей германии (и даже европе - но там вообще глухо! лишь одно тел.собеседование было с рекрутерского агентства, на темп-работу и тоже тишина).
попробую с друзьями проиграть пару сценарий. ютюб уже весь прошерстил :)
вам тоже удачи огромной!
пс: есть одно предложение, но там ездить надо будет каждый день 105км туда и 105км обратно. зарплата на 15 тысяч годовых тоже меньше предыдущей работы. но работа интересная и спокойная. вот думаю... до конца недели надо сказать да или нет. как вы на такое смотрите?
У меня сегодня, кстати, тоже собеседование было ( правда внутри фирмы)
Удачи
вам тоже удачи огромной!
Спасибо!
пс: есть одно предложение, но там ездить надо будет каждый день 105км туда и 105км обратно. зарплата на 15 тысяч годовых тоже меньше предыдущей работы. но работа интересная и спокойная. вот думаю... до конца недели надо сказать да или нет.
А в этой фирме есть потенциал вырасти? Я имею в виду и в зп и по позиции? Если это большая фирма с хорошими возможностями и нужно только войти туда хоть чучелком, хоть тушку, то можно рассматривать. В таких фирмах концернах ваши недостающие 15 тысяч года за два-три нагнать можно. Если это средняя фирма без широких горизонтов....Да ещё 105 км в одну сторону ( это много), то я бы подумала. Даже переезд можно организовать, когда есть стимул. В общем, я бы рассматривала с учётом перспективы в будущем. А так... Вы же на Алг1 пока? Ну ищите спокойно, время же есть. А то получится, что после начала работы вы будете иметь на руках меньше, чем имеете сейчас, находясь в поиске. Посмотрите как вы можете свои шансы на трудоустройство увеличить: может вам какие курсы нужные по профессии от аа выбить? Все с пользой для вас будет. Та же ваша мыслу о семинаре бевербунгов тоже неплохая ( вам это ничего не даст наверное, но...Я так в короткую паузу после уни английский у аа выбила и так получилось, что директор этой школы имел параллельно свою фирму по найму. Вот я его попросила со мной собеседование провести и фидбек дать. И хотя я думала, что я и так уже хорошо подготовленная, но его фидбек мне здорово помог взглянуть на нюансы, которым я раньше не придавал значения: как я говорю, сижу, здороваюсь. Может вам тоже там кто такой хороший преподаватель попадется.
нет, там тихое болото и таким оно и останется. так мне прямо и сказали. т.е. они очень оффен и нетт и это меня подкупает. но расти там некуда и по работе и по зарплате. эта небольшая фамилиен-фармацевтическая компания.
на руки будет чуть больше чем сейчас АЛГ 1, но думаю может пойти и дальше искать. не знаю...
но думаю может пойти и дальше искать. не знаю..
Ну такие решения лишь за Вами, тут вам на форуме никто точнее не скажет. И мы все разные- один пойдет туда и параллельно будет искать другое, другой будет до окончания алг1 пытаться что-то найти. Кто-то просто останеися на этой предложенной работе и булет доволен, а кто-то может через силу на ненавистную работу будеь ходить. Для меня лично вопрос денег хотя и не самую главную роль, но одну "из" играет. Я бы наверное попыталась каким либо образом улучшить свои шансы на трудовом рынке за время поиска: " знание другого языка, программы, техник" я не знаю чем в вашей профессии можно привлечь работодателя. И самое главное- никто кроме вас не знает что для вас лучше: стоит ли ждать у моря погоды или дальше искать.
Друзья, а кто подскажит, все ли фирмы выставляют свои обьявления на job-порталы по типу stepstone или monster? Возможно есть у фирм некие внутренние вакансии, или просто более локальные базы по поиску работы?
Ещё вопрос, смотрю половина обьявлений это вакансии разных посреднических фирм. Могут ли они предложить что то лучше, чем то, что уже есть в сети? Возможно кто то имел опыт.
во всех фирмах/концернах, где я работала, конечно есть «внутренняя» Jobbörse, сначала там вакансии выставляются, потом во всех доступных порталах.
Про посреднические фирмы ничего не могу сказать. С актуальной позиции/специализации, я бы не стала обращаться к посредникам.
у меня негативный опыт обращения к посредникам. очень много фек-позиций, которые служат лишь к тому, что бы собрать информацию о потенциальных фирмах куда можно потом пристроить своих кандидатов. даже был случай, я не написал своего последнего работодателя, только описал что я делал, что за фирма, в каком районе и в какой отрасли. тaк рекрутер звонил, спрашивал "скажите какая это фирма", я говорю, нет не хочу, бо это конфиденциально и я еще там работал... ессно, никаких предложений от них больше не поступало, а та позиция на которую я изначально через них подавался - "андерер кандидат вар ерхольграйхер альс зи".
все ли фирмы выставляют свои обьявления на job-порталы по типу stepstone или monster?
Разумеется нет. Одно-единственное объявление на степстоуне или монстре стоит около 800-900 евро. Далеко не у всех фирм есть такие бюджеты. На самом деле, только у очень больших фирм и, собственно, посредников, которые покупают за несколько (десятков) тысяч контингенты на больших порталах (т.е. определенное количество объявлений в год с определенным сервисом, например, автоматическими обновлениями каждые 2-4 недели).
Возможно есть у фирм некие внутренние вакансии
Естественно. Большинство фирм свободного рынка пытаются свои вакансии закрывать изнутри. Например, внутренними премиями за успешную рекомендацию на открытую вакансию.
или просто более локальные базы по поиску работы?
Разумеется. Для начала гляньте на www.meinestadt.de, там все же объявление в 2 раза дешевле стоит, чем на больших порталах, и поэтому там Mittelstand тусуется. Также обратите внимание на специализированные в Вашей области банки данных (огромная ветка с ссылками и комментариями подвешена в этой группе - посмотрите наверх). Не чурайтесь местных газет, там бывают очень и очень вменяемые вакансии, в т.ч. и на квалифицированные позиции.
половина обьявлений это вакансии разных посреднических фирм.
Причину см. выше. У них контингенты на объявления. Во-первых, объявления сами по себе дешевле в разы выходят, во-вторых, бюджет надо освоить.
Могут ли они предложить что то лучше, чем то, что уже есть в сети? Возможно кто то имел опыт.
Могут. Надо рассматривать каждую фирму-посредник и отдельные объявления в отдельности. Когда я работала хедхантером, мы работали практически только по эксклюзивным заказам. Т.е. клиент не имел права закрывать позицию сам, только через нас. соответственно, тех вакансий, по которым мы искали, больше нигде не было, на них можно было попасть только через нас. Некоторые же посредники просто набирают базы данных. Поэтому надо смотреть в каждом конкретном случае.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Спасибо за ваши ответы!
Lyavka по поводу посредников стало понятно. Вакансии на майнштадт посмотрю, спасибо.
Я только недавно начал разсылать резюме и ощущение сложилось, что на монстрах и подобных здоровых сайтах вся Германия сидит, и HR наверное получают тысячи бевербунгов на протяжении месяца. У меня например в Германии кроме практик, "веркштудентише тетигкайт", и проектассистента, пока что нет 2-3 года "настоящего" опыта. Все обьявления пишут опыт, опыт и т.д. Вот думаю, если зарплату писать немного ниже рыночного, это может помочь и ускорить поиск работы?
у других выпускников тоже нет опыта, почему вы должеы получать меньше?
Проекты, веркштудент и практика - это очень и очень круто для выпускника. Это и есть Ваш опыт.
А еще осмотритесь в сторону трейни.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеВсе обьявления пишут опыт, опыт и т.д. Вот думаю, если зарплату писать немного ниже рыночного, это может помочь и ускорить поиск работы?
хоть и вопрос не мне, но отвечу ...если вы хотите устроиться через посредников, то тут можно быть флексибельным, что касается зарплаты (но опять-таки зависит от позиции и фирмы, понятное дело, что концерны могут платить больше) ...если вы на прямую в фирме, то думаю не стоит понижать цену а уметь хорошо аргументировать, вот мол я я это и это могу, научился во время практики и подработкой студентом, поэтому полностью уверен в себе )))) ...как-то так
Надо рассматривать каждую фирму-посредник и отдельные объявления в отдельности. Когда я работала хедхантером, мы работали практически только по эксклюзивным заказам. Т.е. клиент не имел права закрывать позицию сам, только через нас. соответственно, тех вакансий, по которым мы искали, больше нигде не было, на них можно было попасть только через нас. Некоторые же посредники просто набирают базы данных. Поэтому надо смотреть в каждом конкретном случае.
Лена, а можно спросить почему ты работала в фирме посредников и чему ты там научилась? ...не засчитай это как провокационный вопрос ...плиииииз!
Lyavka спасибо. А не подскажешь, можно ли как то определить, имеет ли цайтфира например эксклюзивное сотрудничество с большими фирмами? Выходит что сейчас десятки этих фирм, но кто из них представляет реально интересы серьёзных фирм, это под вопросом.
Я неоднократно подробно расписывала свою биографию со всеми "чему я там научилась" и "почему оттуда ушла" и "как нынче жить".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
1. Спросить у посредника прямо в лоб. Эксклюзивного сотрудничества не бывает. Бывает эксклюзивный заказ (конкретная вакансия). Если он есть, фирма радостно тебе об этом расскажет. Если нет, то сильно удивятся, о чем это ты.
2. Берем, например, Lünendonk -Liste, задаем Personalberatungen / Headhunter, наслаждаемся списком серьезных фирм.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе