Опыт отбора кандидатов
хотела на самом деле начать с другого, но ночну с того, что до сих пор не дает мне покоя, а именно "проблема женщин, как типа 
".
Была у нас на собеседовании (ремоут) девушка. Имеет PhD, PostDoc, 4 года работы в одной конторе и сейчас 3 в другой. Мать троих детей. Немка!
Казалось бы должна быть самоуверенная в себе как кусок льда.
И вот мы (нас двое, мы крайне милые и улыбчивые, я так вообще всех априори люблю) задаем один вопрос и она не поняла к чему мы клоним. ВСЁ! она полностью теряется, в каждом движении ее чувствуется напряг, голос дрожит, кажется еще чуть-чуть и она разрыдается, она берет стакан воды попить и видно, что руки трясутся!
----
Конечно на моего коллегу это сразу произвело очень негативное впечатление. Его слова: мы ищем эксперотов, которые в состоянии работать самостоятельно, а тут человек со своими нервами совладать не может.
Занавес!
ну как, как так?!
вопервых - это втебе женская солидарность (типа) сыграла. стало за "своего брата обидно"
вовторых - ваши улыбки, они только вам в зеркало могут казаться милыми и беззубыми
втретьих - лично ты сама могла ей просто кого то "уж сильно напомнить" и довести до почтиистерики. ибо вы, Ж. сильны воспоминаниям и выдумками.
вчетвёртых - пусть делает то, что она лучше всего делать умеет. заботится о детях ане о работе.
впятых - переживай лучше за себя и свою семью. тебя на всех во всём мире всёравно не хватит.
вшестых - с пятницей!
но как, как такое может быть? у тетки сейчас позиция тим-лид, диссер тоже надо написать, как и при этом всё с тремя детьми совладать и она правда-правда не дура.
Но растерялась как девочка.
(у меня когда-то на защите бакалаврской работы студентка разрыдалась от вопроса профа, но так то была бакалаврская и девочке 21-22 года, а это состоявщаяся женщина, мать, профессионал...)
А цойгнисы у нее нормальные с прошлых мест? Если по квалификации она подходит, и место не подразумевает постоянных выступлений на публике, то почему нет?
Мало ли, и на старуху бывает проруха. Как у неё не знаю, но я вот по жизни суперспокойный флегматик, а бывает что накопилось стресса по чуть-чуть то тут, то там и что-то оказалось последней каплей для нервов. С тремя детьми несложно такое представить.
Или это маленький опыт собеседований. Или очень хотелось именно на эту позицию. Или она и правда нервная. Куча разных причин может быть, что тут гадать.
У вас обеды с кандидатами не практикуются? Может пригласите её на обед с командой, посмотрите на неё в менее формальной обстановке.
если бы кандидатка была сейчас без работы, то её всплеск эмоций можно было бы понять.
С др и постдоком университетским, плюс перерывы на трёх детей, каждая позиция наверняка казалась бы "последним вагоном", в который она на бегу заскочить пытается.
Но если она сейчас тим-лид и ungekündigte/unbefristete Stelle, то не знаю, чего так разнервничалась. Может, действительно, мало опыта собеседований. А может, в семье стресс какой.
У нас одна девушка провалилась из-за того, что тихо разговаривала.
А у вас не практикуется, пригласить кандидата на неофициальную беседу для ознакомления вас с кандидатом, а его с работой?
У нас сейчас как раз есть вакантное место, все кандидаты уже побывали с ознакомительным визитом. Интервью через две недели.
Так от детей нервы наоборот расшатываются!
детей правильно воспитать чтобы только радость приносили ане нервы "шатали" - далеко не всем дано. просто каждый уверен что делает правильно ана самом деле только биологический родитель и не более. при этом в Европе доминирует феминистический тип воспитания и отцы как правило нивочто не ставятся. или их просто выгоняют и живут одиночками. такая модель вполне может дать косяк в любую сторону, НО ровно работать она точно не станет. и нервы пошатает немало. в полной и патриархальной модели семьи никто никому никакх нерв "шатать" не станет. Ибо баланс и равноправное распределение обязанностей.
нет, у неё все хорошо. Более того это не она нам написала, а нам ее посоветовал её бывший коллега, который теперь у нас работает. Он в её профессионализме уверен на 100%.
Он ее спросил, она прислала нам ЛЛ и мы договорились о термине. Всё крайне не стрессово.
дело дошло до панической атаки?
если да, то не для руководящей должности, а если нет, если руки немного трясло во время собеседования, а квалификация подходящая, то можно дать полгода испытательного срока, а там посмотреть как и что....может у кандидата непростой этап в жизни? этап пройдет и нервы восстановит. В общем, я считаю бесчеловечно толкового кандидата отметать только из-за того, что руки тряслись, когда стакан ко рту подносила.
вчетвёртых - пусть делает то, что она лучше всего делать умеет. заботится о детях ане о работе.
и снова я по твою душу. Огромная просьба писать по теме, все твои посты на тему юбочек, пирожков и места женщины на кухне будут стираться, а сам пойдешь отдохнуть в бане. В данном случае за пропаганду гендерного неравенства. Уяснил?
Прими к сведению.
Кстати тоже интересно, каким вопросом можно довести человека до паники.
Ну может у неё на личном плане какие проблемы дома, тут ещё и собеседование навалилось. Бывает. Если она вам по профилю подходит, к тому же её вам посоветовали, я бы не стала по причине волнения её отметать, скорее всего договорилась бы с коллегой дать ей второй шанс: с коллективом познакомить и т.д.
Ну а если бы она ответила: я не знаю, скорее всего что-то есть, но я с этим не работала?
Вы бы скорее всего решили, что она тупая в проф. плане и не взяли бы ее из-за этого. ))
Если она действительно не знала ответа на вопрос, то нужно былт в течении пару секунд придумать как выйти из ситуации. Ничего лучше, чем показать волнение не пришло в голову, но лучше так, чем показать пробелы в знаниях. Мог бы сыграть человеческий фактор (если бы не попался безразличный "робот" в лице Вашего коллеги) и все бы сложилось.
Да и ей терять было нечего (кромо разве что репутации). Мало ли, что бы Вы потгм сказали порекомендовавшему ее коллеге, а он бы потом разнес всем, что она глупая. Уж лучше прослыть психически неуравновешенной, чем тупой.
Может такое быть?
Ну в данном случае у нее была вероятность, что на ее теперешнюю фирму просочатся слухи о ее непрофессиональности. А так вышло из серии "если что, им все равно никто не поверит", т.к. знают, что она адекватный чел.
Возможно ей и так не очень то хотелось менять свое рабочее место, просто бывший коллега уговорил прийти хоть посмотреть. А само собеседование ей может было скучно и не интересно. Но когда еще начали как школьницу опрашивать:), так вообще обидно до слез за потерянное время..
нет, от одного неотвеченного вопроса тупой никто тебя не будет считать. Более того, если внимательно прочитать, то вопрос был какие ЕЩЁ есть методы. То есть она уже один метод назвала, который может и не оптимальный, но всё же один из возможных вариантов. Запросто можно ответить: других сейчас не вспомню или позадавать наводящие воаросы
А, кстати, у меня был как-то раз коллега-фрилансер, мы оба, и ещё пара человек, работали там через гульп, и вот менеджер гамбургского гульпа пригласил нас отобедать и поболтать. Так вот, этот коллега всерьёз рассказал нам слёзную историю, как его бевербовали на какой-то проект, и начали там "опрашивать как школьника". )) В результате чего он сильно возмутился (по его словам), и отказался участвовать в подобном безобразии. ))
ЗЫ Кстати толк от этого коллеги был околонулевой.
Я имею в виду сам факт неприятия профессиональных вопросов.
да, ок, но тогда человек ведёт себя нагло, а не в панику впадает.
Я параллельно с текущей работой была в процессе интервью с другой фирмой, где я довольно таки нагло сказала на разговоре, что не согласна с тем, как должен выглядит список моих потенциальных обязанностей. И именно сказала, потому что срочно не искала, потому что была уверена, что и другие позовут. Но это было окутано уверенностью....
да, ок, но тогда человек ведёт себя нагло, а не в панику впадает.
человек ведёт себя в соответствии со своим темпераментом.
Анют,
PhD, PostDoc, 4 года работы в одной конторе и сейчас 3 в другой. Мать троих детей.
говорит толъко о том, что человек старательный и ответственный. Но никак не о том, что она может самостоятельно принимать решения ... тим-лид вообще не в счет, бывает часто, что чисто номинальная позиция.
Вот как раз таки таких старательных и правильных часто бросает в панику, когда спрашивают о чем-то, о чем они не знают. Возьмите человечка с инженерным дипломом и хорошими рекомендациями, и будет вам счастье... 
Его слова: мы ищем эксперотов, которые в состоянии работать самостоятельно, а тут человек со своими нервами совладать не может.
это он ей так и сказал? или только тебе, после того как она ушлa?
она только на этот конкретный ворпос так отреагировала или напреженная была с самого начало? и как потом себя дальше вела? дальше треслась или собралась?
НО данная девушка уже поработала в индустрии в двух фирмах.
Это не показатель. У нас тоже есть такой коллега ( опытный, с титулом), мы друг друга неплохо понимаем, но я несколько рада, что мы не в связке работаем. Но там другое- просто тяжёлый человек и постоянно "как-бы чего не вышло". Ответсвенность на своей позиции не любит брать, от слова вообще.
Так вот, этот коллега всерьёз рассказал нам слёзную историю, как его бевербовали на какой-то проект, и начали там "опрашивать как школьника". )) В результате чего он сильно возмутился (по его словам), и отказался участвовать в подобном безобразии. ))
В натуре наш экземляр. Но интервью не через гулп было. Моя коллега индуска стала ему задавать всякие западлистые вопросы по ораклу, а он не выдержал сначала говорил просто не знаю, а потом послал ее в гугль. Потом хедхантер за него извинялся. Ему не индуску, меня слушать надо было. Это я сожрал двух предыдущих эктерне ДБА. Потому что я считаю что за 900 евро в день надо знать практически все, исполнять приказы быстрее чем я успею их отдать, а не мычать почему это невозможно и писать мэйлы с оценкой моей деятельности моему шефу.
Я вообще-то солидарен с owlet, что всего знать нельзя, а детали гуглятся на раз. Имхо, если нет под рукой IQ+Big5 тестов, то лучший выход - дать кандидату сделать на собеседовании легкую задачу на ноуте с попутным объяснением что он делает. Сразу видно, есть ли у него опыт, и как он вообще мыслит.
Потому что я считаю что за 900 евро в день надо знать практически все, исполнять приказы быстрее чем я успею их отдать, а не мычать почему это невозможно и писать мэйлы с оценкой моей деятельности моему шефу.
))) У вас тоже, смотрю, не скучно.))
Ну на самом деле такое как раз и было задание, без лептопа: вас просят сделать demand forecast продукта, как вы подойдёте к проблеме, какие данные, методы и тд?! Всё в виде thinking aloud. Абсолютно без требования услышать то единственное верное решение, потому что его по сути и нет. Просто послушать, как человек подходить к вопросу, как мыслит....
+1. Все знать невозможно ( мы не про базисные знания сейчас), главное чтобы работник соображать умел, с мотивацией и учился быстро ( если надо). Ну и с соц.компетенцией чтобы не все плачевно было. Ну это как бы минимум.
дать кандидату сделать на собеседовании легкую задачу на ноуте с попутным объяснением что он делает.
Его не на девелопмент берут а на бетриб и интервью по телефону. Слышно как из ж.... Я сам был в его ситуации когда проходил интервью в индусской фирме, забыл как назло названия 100 самых распространенных в оракле вейтивентов. В Индии задавать сложные вопросы традиция, на что у кандидатов есть списки типичных вопросов, а предыдущие кандидаты делятся вопросами в фейсбуке.
Я не знаю что навернется следующим и поэтому не знаю какие вопросы ему задавать и какие задания, мне гораздо важнее чтобы он человек был приличный и умел конечно пользоваться поиском на суппорт сайте и желательно думать. Еще есть дополнительный фактор что сидеть он будет в Мюнхене а я нет или дома, а пребывание в Мюнхене среди других экстерне ( а наш отдел рай для них) сильно распадлючит любого. Кроме того у меня нет возможности спросить у его предыдущих заказчиков гадил ли он им или был спасителем всего бизнеса.
Все знать невозможно ( мы не про базисные знания сейчас), главное чтобы работник соображать умел, с мотивацией и учился быстро ( если надо). Ну и с соц.компетенцией чтобы не все плачевно было. Ну это как бы минимум.
Как вы это определяете по одному телефонному интервью, да есть еще фото в биографии, по имени можно найти в соц сетях. Но ведь не будешь его контакты спрашивать, особенно если это малознакомые контакты второго уровня. Проблема в том что я не могу брать каждый месяц потом выгонять, это технические сложности с системой заказа бюджетом , бюрократией, прикормленными хедхантерами, начальством которое не хочет сидеть каждый день часами в интервью
Поэтому надо приглашать человека на собеседование в реале, а не пытаться по телефону выяснить кто есть ху.
А у вас разве решение о приеме кандидата сразу после единственного интервью по телефону/ скайпу принимают? У нас сейчас даже на внутренние позиции ( в зависимости от должности конечно) минимум два собеседования, про экстерн я вообще молчу. Если хотя бы одно личное собеседование, то уже примерно из опыта можно прикинуть- подойдёт кандидат или нет. А если только на основании одного телефонного интервью...ну это как кота в мешке практически брать..
А с какой целью вы вообще открыли эту ветку? Что вам дадут многочисленные предположения? Ну переволновался человек, с вами не сложилось, может и к лучшему, останется в своей компании или возьмут ее через пару месяцев на другое место.
Зачем мусолить чужие неудачи (хотя как посмотреть, может она через год будет с улыбкой вспоминать это собеседование и перекреститься, что к вам не попала).
Могли быть и семейные обстоятельства, да все что угодно. Или же родители не сумели воспитать уверенного в себе человека.
Или человек просто пока не знает, что мир делится на манипуляторов и манипулируемых. Как только она это поймет, она вообще ни по какому поводу не будет в жизни волноваться, уже не говоря о такой мелочи, как собеседование.
Ее задача была не поддаваться манипуляции, но она с ней не справилась.
Ну тогда и жаловаться некому. ... Не факт, что способности/опыт и т.д. потенциального кандидата посредник хочет/может преподнести обь"ективно. А по телефону... Ну я не знаю, я даже практикантов на личное собеседование приглашаю.
Что-то вы так близко к сердцу тему приняли. У меня например не сложилось впечатления негативной подоплеки Аниной ветки. Мы просто беседуем, никто никого не клеймит.
прочитайте первое сообщение ещё раз.
Я лично списала такое поведение на слабый пол. Лично мне доводилось излишние эмоции видеть (пока) только у женщин и мне как женщине обидно, что мы такие эмоциональные и не умеем держать себя в руках.
---
Но вроде пишут, что и мужчины такие бывают. Об этом тема. Ваш опыт?!
У меня была подобная ситуация на собеседовании, под конец просто оставалось только постебаться, так как у меня был уже другой договор на руках. А начальник отдела Controlling так "блистал знаниями", что если бы эту пургу слышал не ХР-щик, а специалист, он уже от стыда залез бы под стол.
У меня была подобная ситуация на собеседовании, под конец просто оставалось только постебаться, так как у меня был уже другой договор на руках. А начальник отдела Controlling так "блистал знаниями", что если бы эту пургу слышал не ХР-щик, а специалист, он уже от стыда залез бы под стол.
а в чем подобие этой ситуации?))
я встречала людей, у которых от волнения открывался жуткий понос. Причем волнение больше на подсознательном уровне. Смешно и грустно :)
Интересно,что у вас за отрасль, что вы так раскидываетесь ценными кадрами. Большой список кандидатур на эту должность?
никогда не стоит забывать, как вы сами искали работу или меняли место. Это всегда волнительно. Новый коллектив, новые условия . Напряжение 100000 вольт
Можно только на кофейной гуще гадать, почему она себя так повела. Но проблемы в семье, стресс - это совсем другое, она бы это практически сразу показала.
Скорее всего низкая самооценка, неуверенность в себе. Поняла или почувствовала, что вам ее ответ не понравился, и занервничала, не знала, как из ситуации выйти.
Если должность, на которую вы ее берете, подразумевает ответственность в принятии решений, управление людьми - то данная женщина не подходящий кандидат, она слишком не уверенна в своих силах (аспирантура и посдоки вообще ни о чем не говорит, среди саентистов очень много людей, которые к корпоративной жизни непригодны).
Что вам дадут многочисленные предположения?
👍🏻Тоже этого не понял... еще меньше понял, зачем не совсем удачное поведение на собеседовании, причин которого может быть вагон и маленькая тележка, представлять, как какую-то "женскую проблему"?🤔... ну, разве что для "подискутировать"😅
Как говориться в той пословице: "Помоги умному, а бездарь пробьется сама по себе".
И вообще, оствайтесь прежде всего Людьми! Вы не знаете, что будет с вами, через 5, 10 лет.
+100500🌷🌷🌷
я считаю, что ветка открыта с целью выплеснуть радость от ощущения "я - шеф, ты - дурак", даже если в этом интервью автор присутствовал на заднем плане. нормальное чувство и хорошо помогает снять застоявшуюся усталость и накопившееся недовольство. я тоже считаю ветку веселой и абсолютно безвредной. самих вопросов мы мы не читали, а вдруг они втроем требовали у кандидатки прислать сию секунду презентацию ее трусов на неделю с фотоматериалом? или рассказывали ей о своих трусах?
А подобие этой ситуации как раз в том, что я уже написала. Когда со стороны работодателя сидит полный деб, у которого даже нет базовых знаний, но при этом он еще и берет на себя роль "экзаменатора", то он просто позорит свою компанию и его слова вызывают по крайней мере иронию.
Может у Оли был стеб по другой причине, можете ее спросить.
А подобие этой ситуации как раз в том, что я уже написала. Когда со стороны работодателя сидит полный деб, у которого даже нет базовых знаний, но при этом он еще и берет на себя роль "экзаменатора", то он просто позорит свою компанию и его слова вызывают по крайней мере иронию.
тут уже отсебятина пошла
я не говорю про эмоции. Мне не совсем понятно-человек с отличной квалификацией и опытом работы, такого не просто найти. И просто исключить потому,что по какой-то причине руки тряслись. Может она выпили слишком много крепкого кофе,чтоб взбодриться ) У нас бы такого человека еще раз пригласили на собеседование
Мне не совсем понятно-человек с отличной квалификацией и опытом работы, такого не просто найти. И просто исключить потому,что по какой-то причине руки тряслись. Может она выпили слишком много крепкого кофе,чтоб взбодриться )
Все зависит от должности. Для должности специалиста без особой финансовой и персональной ответственности - факт того, что руки затряслись или перепугалась из-за вопроса, вообще никакой роли играть не должен. Самое главное при принятие решения то, что человек спец своего дела, а остальное наработает. Другое - если это должность менеджера с высокой финансовой и персональной ответственностью, для такой должности должны быть крепкие нервы и хорошая стрессоустойчивость, чего на данном этапе по рассказам ТС у кандидата не наблюдалось.
А вас там не было, там была я и таких "умников" вычислить на 3- ей минуте опытному человеку не составляет большого труда. Сейчас он получает на 10 000 в год меньше моей зарплаты. Знакомый из этой фирмы рассказывает, что ему шефы серьезные вещи не доверяют, но на собеседования все еще бросают (без полномочий принимать решения по конкретному кандидату), чтобы не отвлекать нормальных специалистов от работы.
ИМХО, такое, наверное, происходит с определенным типом людей. Я сама один раз не могла сказатъ чем занимается компания потенциального работодателя, хотя я об этой компании много знала, работала с их конкуремтами в прошлом и перед собеседованием о самой компании и ее специфике специально читала. Я сразу запнулась на одном из первых вопросов, запаниковала, что все пошло вкривь.
И еще я слышала о подобном случае от работодателя, там женщина с блестящим резюме, всеобщяя фаворитка, почти расплакалась и ей отказали.
прости конечно, но думаю, что не открою секрет, сказав, что по себе других не судят. Если у тебя придел мечтаний и подпитка энергии идёт за счёт провала других, это не значит, что для других это тоже отдушина.
----
Заданные вопросы как и сама ситуация, были в данной теме расписанны в трёх сообщениях.
(Не читал, а осуждаю?! Так?)
почитайте ещё раз самую первую страницу, я без знания, что у неё за проблемы(хотя в моих глазах это конечно не оправдание) и так настояла на продолжение ее процесса интервью.
я тоже сказала коллеге, который так же присутствовал на беседе, что пусть идёт с людьми из ее потенциального офиса лично познакомиться
А у вас разве решение о приеме кандидата сразу после единственного интервью по телефону/ скайпу принимают?
Для экстерне да, если не тянет то вылетит в конце месяца но надо доказывать что не тянет. А если у начальницы плохое настроение или там критические дни то может практически завтра не приходить. Сам мечтаю свалить оттуда.
Ты даже себе не представляешь как ты правильно мыслишь.
"аспирантура и посдоки вообще ни о чем не говорит, среди саентистов очень много людей, которые к корпоративной жизни непригодны"
А теперь продолжим твою логическую цепочку: аспирантура, посдоки и что там дальше?,
правильно... профессура.
Молодец! Растешь прямо на глазах.
Недеюсь поняла.