Озадачило меня тут:

У нас навязчиво предлагают курикуллум по персоналменджементу. То ли год, то ли еще меньше.

Думала, что это в рамках "женской" программы,но вроде бы для всех. В общем, решила почитать, что ж это за зверь...

Идея: несколько курсов живьем, несколько виртуальных, какие-то задачки для претворения в жизнь на текущей позиции, потом промоушен на менеджменские позиции или, как минимум, на тимлида.

Чтобы туда зарегистрироваться, нужно согласие шефа ( потому что пару курсов удаленные и там оплата с текущей костенштелле)... потом курсы, бла-бла.. и между этим регулярное планирование дальнейшего развития с текущим шефом.

Вот тут меня произошел разрыв шаблона. А какой интерес начальнику вкладываться в развитие собственного сотрудника в этом направлении?

Конкретно ситуация в нашем отделе: тимы поделены, тимлиды суперские, в декрет не собираются, уходить тоже (у нас вообще чуть ли не самый стабильный на всей фирме отдел в плане отсутствия текучки). Реорганизации нас, ТТТ, лет 20 не касаются. Каждый сидит на своем месте, тащит на себе не хилый кусок работы, за счет того, что 80% обладают очень широкими экспертными знаниями, полная страховка на случай длинных отпусков и т.п. Тех. которых не жалко отдать не глядя, ну, может 1-2 из 70.

Тема как бы моя - умею, нравится ( но категорически не хочу, разве что ради денег ). И вот, скажем, я прихожу k шефу и говорю "хочу". Т.е. в лоб заявляю, что собираюсь уйти из отдела? а он будет все это оплачивать и еще нежно меня поддерживать на пути к вершинам??? бред какой-то...

я говорю - собираюсь сваливать, а он - вали, я тебе еще и приплачу... или я мелкими шаблонами мыслю?

Лучше уж поддержать хорошего работника в смене отдела внутри фирмы, чем потерять его совсем, потому что ему обрыдло то, чем он занимается сейчас. Я на фирме уже почти 12 лет, дважды сменила отдел. Начальники, конечно, очень сожалели, но способствовали, просто с условием достаточного времени на подготовку замены. Кроме того, может шеф сам собирается сделать шаг наверх и подыскивает себе замену. В этом плане твоя инициатива ему тоже на руку.

Тоже не понимаю. Наткнулась на этот вопрос, изучая биографию Ольги с МБА, о которой в теме про домашнее задание говорили. Она вообще собирала рекомендации рекомендации а МБА с целью покинуть фирму и страну. И начальчтво ее якобы всячески поддерживало. Не, меня брат тоже всячески поддерживал при переезде в Германию - но чтобы занятт мою комнату. А какой интерес у начальства терять работника - неизвестно. Но из чувства справедливости это конечно хорошо.

Ohne Quatsch

Вот тут меня произошел разрыв шаблона. А какой интерес начальнику вкладываться в развитие собственного сотрудника в этом направлении?

Ну вот в этом и загвоздка. С одной стороны руководству настойчиво рекомендуют присматриваться к кандидатам с хорошим потенциалом развития, с другой стороны зачем ему развивать отличного работника- чтобы он из гнезда быстрее вылетел?

Из личного опыта: недалекий руководитель будет препятствовать росту своих подопечных- чисто из корыстных побуждений. Небольшой плюс этого: может задержать на актуальном месте на определенное время.

Большой Минус: испортить или подпортить отношения и работник все равно уйдет. Причем работники разные бывают, один может и не подпортить "карму" начальнику, но когда это постоянное явление: может сильно аукнуться. Вижу пример перед глазами: человека с руководящей должности перевели на новую придуманную с красивым названием в том же отделе, но уже без дисципл. ответственности и под крыло своего же коллеги. Там все в куче было, но неумение работать с персоналом и частые разборки с бетрибсратом были основной причиной точки невозврата.

Из личного: моя бывшая ГЛ до определенного момента часто, исходя из лучших побуждений, виртуально "била по рукам": слишком много на себя ответственности беру и т.д. Курсы, какие я у нее просила и которые были мне важны для дальнейшего развития, всегда отклоняла под разными предлогами. Я не в обиде, за первых 2 года я прошла 43 семинара и далеко недешевых и они пригодились мне сильно, но дискуссии на тему: доросла я или нет до чего-то были порой очень жаркие. Потом, в один прекрасный момент, когда я пришла к ней и сказала- вот есть такая открытая позиция у нас же в отделе. Она офигела, сказала:" что позицию я не получу по причине того, что уже есть кандидат из наших руководителей ( про будущую реорганизацию я не могла тогда знать), но пришло время мне официально заявить о своих амбициях нач.отделу. Вот это наверное стало переломным: она быстренько организовала CDD, мы в присутвии персоналера под протокол очень мило пообщались, я была в настоящем шоке от характеристик моих шефов, столько хороших слов я за все время от них не получала. ))) И если от гл был фидбек, то наш нач.отдела был абсолютно из тех товарищей, которые не считают правильным давать положительный фидбек, т.е. если не ругают- то все супер. А тут на разговоре такое... У меня наверное глаза 10×12 в тот момент были. А потом завертелось: поменялся шеф, поменялась гл. И если бы я сидела на попе ровно и сама не искала вакансии- все Massnahme по моему развитию так бы и остались Massnahme.

К чему эта простыня: если шеф адекватный и видит соответствие амбиций и способностей работника+ решимость работника, то он пподумает как с выгодой для себя и отдела повернуть амбиции в выгодное для себя русло. Как у меня с новой шефиней. Я последние несколько месяцев работаю на две позиции и даже после официального перехода буду "обязана" вести минимум один месяц своих клиентов. Не сказать что я этому очень рада ( переработки нарастают как снежный ком), но с другой стороны я уже в переходный период прошла два дорогих курса для новой позиции за счет старого отдела и меня отпускают во все командировки по новой позиции. Т.е. пока я держу все под контролем: мне оба шефа ( актуальная и новый) во всем идут навстречу. Поэтому я решила, фиг с ней, с перегрузкой: прка работаю на репутацию и на будущее.))))

Но вот такие люди в канцлерА и не идут.

может это профилактика предотвращения текучки кадров? Если заранее прозондировать почву, какое развитие работника интересует, то он может останется. А так уйдет молча и искать нового дороже выйдет.

Я два раза форсировала частичную смену обязанностей по интересам, поэтому пока не ушла, но все равно подумываю тихонько про себя. Начальство на днях на годовом геспрехе прямо спросило, что должны произойти, чтобы я осталасъ как можно дольше. Я пока уклонилась от ответа, подумаю пока еще, есть ли смысл.

У нас за последние месяцы народ прямо побежал. Думаю если бы руководство больше уделяло внимание развитию некоторых работников, в профессиональном или денежном плане, то можно было бы хотя бы частично этого избежать. А так что есть, то есть.

Да у нас из фирмы-то особо не бегут. А при разногласиях с начальством или просто "заскучал" внутренний переход не такой уж и сложный. Но при внутреннем переходе шеф подключается в последнюю очередь, если сам согласия не дашь чтобы с ним тебя обсуждали. При этом профессиональный рост в плане курсов, проектменеджмента и прочего - без проблем.

А тут гнильцом каким-то попахивает... Он меня холит и лелеет, запрлату поднимает, каждый год каких-нибудь плюшек подкидывает, график свободный до дальше некуда.

А еслi такой поворот - подпишется он на это, заплатит за меня денег (при том что бюджет не резиновый), а я возьму и не уйду... И че?

А вообще, странно даже не то, что эта программа имеет место быть, а то что мне уже третий мэйл приходит - тип: "Ну, все-таки подумай..." Т.е.меня практически заставляют призадуматься. Первые два я просто стерла, не особо в подробности вдаваясь, а тут старая рана засвербела: "Может и вправду хочу???"

Надо шефа отловить и с ним поговорить...

И че?

И ниче))) Останешься на месте, но уже с багажом программы за спиной. Шучу.😁

Поговори с шефом. Предложение от кого исходило? От персоналера? Как я вижу: я думаю твой шеф в курсе и видит твой потенциал и если ты захочешь развития, он тебя поддержит. Но ты же понимаешь, что при таких программах вбухиваются не хилые деньги в кандидата и захотят видеть отдачу. Это логично. Поэтому- пройти программу и остаться на том же месте- будет как минимум некрасиво.

Я не знаю как у вас, у нас когда на такое подписываешься, то сразу соглашаешься на то, как потом дальше хочешь/будешь развиваться, при этом обсуждается практически все- желаемое направление развития ( в смысде позиция), опции: в Германии/ за границей.

Сама- то что хочешь?😉

А какой интерес начальнику вкладываться в развитие собственного сотрудника в этом направлении?

Некоторые шефы поддерживают любые стремления сотрудников. Если сотрудник решит уйти, в другой отдел или другую фирму, то рычагов удержать практически нет. С другой стороны, хорошие отношения с другими отделами вещь полезная. Сегодня он вам поможет продвинуться, завтра вы ему по дружбе чем-то поможете.

Или если шеф сам скоро на пенсию, например, то у него вообще смысла нет обрезать сотруднику крылья.

Спасибо конечно,😊 такого счастья нам не надо. Так...хотя бы потихоньку в своем уютном болотце устроиться))).

Я хочу максимум лет через 10 по какой-нибудь программе слинять на покой, но так чтобы о деньгах до пенсии не думать, и по полгода в Италии жить.

А вообще, я как истинная комсомолка... не то чтобы хочу, но если очень надо - то могу, и, наверное, даже с удовольствием...

А вообще, я как истинная комсомолка... не то чтобы хочу, но если очень надо - то могу, и, наверное, даже с удовольствием...

Вот я даже ни на минуту не сомневаюсь! 😁

А по поводу программы, как возможный вариант развития: программа=> несколько лет руководящая должность ( чтобы оправдать высокое доверие и вложенные в тебя инвестиции) => потом переход на тёплую позицию в качестве эксперта менеджера при сохранении всех плюшек, но уже без выноса мозга в виде дисциплинарной ответственности. А там, глядишь, какая программа выстрелит или как у Берлиже возможность выпадет. 😉

Ну, если только денег ради.

И то - надо посчитать, что в нетто останется, чтобы из-за пары сотен в месяц стресс себе не устrаивать...

Записювайся!

Будешь "лохматой лапой" в HR

крутой фирмы.

Будешь за десятку взяткoденег на хорошее место хороших людей устраивать.

Я хочу максимум лет через 10 по какой-нибудь программе слинять на покой,

А будет ли программа? Вот вопрос! С последними программами бюджет на такие глобальные расходы наверное до марианской впадины повычерпан,

кровь на молодую поменялась, она еще не скоро состариццо.

А там, глядишь, какая программа выстрелит или как у Берлиже возможность выпадет

Берлиже как раз по программе ушла.

Но она за перемещение в HR ТС!

Это можно сказать приобретается отличная специальность для старости лет. Потом с ней хоть куда, хоть в сенат.

Даже с мешком денег после программы.

Нет ни кундов, ни систем с их закоулками и багами, ни индо-тикетов, ни эскаляций, только человеческие люди!

Схема не человек-машина, а человек-человек.

Женя, в моем понимании:

курикуллум по персоналменджементу

не означает развитие в сторону HR. Для меня ( ну и как у нас в фирме): это подготовка своих руководящих кадров. ( есть три уровня программ). У нас такая программа состоит из блоков и длится 2 года, денег вбухивают немерено. Причем у нас в такую программу попасть очень тяжело.( Я бы на Олином месте не раздумывала, но мы все разные и наши жизненные ситуации тоже🌹 😊). Мне мой бывший шеф дал согласие меня туда номинировать, а новая шефиня пришла и сказала :" нужно поближе познакомиться". В итоге...Хорошие герои всегда идут в обход😁 и я пошла туда, где на мой взгляд развитие будет быстрее, чем неопределенное "нужно присмотреться."

Но возможно у вас именно так- только HR. Но я так не думаю. 😊

Я плохо читала, но у меня возникло ощющение, что ТС хотят без отрыва от производства переподготовить и выдавить в HR.

Может разнарядка какая сошла на все отделы - выделить по кадру на учебу.

Считаю стретегия правильная "от станка" брать HR-цев. КОторые знают о чем фахлих погoворить с кандидатом, прощюпать, так сказать по своей дохаеровской области.

И вообще "производство" знают.

Нет, Жень, не ХР-овцев. Речь о фахменеджменте: тимлиды, начальники отделов и т.д.

У нас же все сидят попой на теплом стуле(как я), и не хотят занимаеться всякой хренью типа планирования бюджета и бесконечных разговоров с подчиненными об их достижения и планах. 1х1 фидбэк теперь каждый квартал вместо 2-х раз в год. Вот и прикинь, если у тебя 30 человек в отделе....

Сама ж знаешь - по командировкам я не езжу, кунденхотлайн - 1 неделя в квартал. Клиентов уже пару лет в глаза не видела, только свои... сижу себе, абаплю в своё удовольствие, оптимирую внутренние процессы с весьма широкоми полномочиями, зарплату, бонусы и всякие плюшки от шефа получаю. Захочу покомандовать - подгребу себе какой-нибудь проектик. Прихожу почти в 10, ухожу в 5. Если сильно надо - то могу из дома вечерком или в выходные воткнуть. Свои амбиции по управлению и спасению мира я всю свою жизнь, за исключением последних 7 лет, удовлетворяла - так что тоже никакой особой новизны. Поэтому заманить меня на менеджерскую позицию можно только реальным повышение зарплаты. Скажем так - не меньше xxК. Даут ли мне их за один раз при переходе с экспертной позиции на менеджерскую? не факт...

Вот что меня реально беспокоит - что в эту программу ломанутся сейчас абициозные индусы и китайцы, ни хрена не шарящие в "производтсве" и психологии потенциальных подчиненных и лет через 5-7 европейцев на руководящих должностях практически не останется. Вот это будет жо....

Если есть шанс получить такую зарплату, как твоя желаемая, без большого стресса и без командировок - то это того стоит, если у тебя деньги не на самом последнем месте в приоритетах.

Слушай, а тебе твой берн-аут кур не припомнят? Просто у меня муж вербовашся внутри фирмы на првышение, а ему сказали, что у нено наверно в приоритетах ворк-лайф-бэлэнс. Потому что он на 90%-ную ставку сейчас работает.

Ohne Quatsch