Доброго времени суток.
Ситуация такая: работаю в фирме 1,5 года, пришла сюда сразу после универа (бэчелор). На собеседовании зарплату предложили маленькую, я немного поторговалась и выбила себе еще пару тысяч. В целом не ахти, можно было бы поискать более выгодное место, но на тот момент мне очень нужна была работа (я была без работы несколько месяцев), и я согласилась. Так и задержалась тут, скорее ради опыта.
У нас достаточно маленькая фирма, в договоре повышения не прописаны, но на зп жалуются все, что дало мне основания считать, что у фирмы в целом уровень зарплат не очень.
А сегодня мы с коллегой разговорились по душам, и я узнала, что у меня одна из самых маленьких зарплат на фирме. Даже другой коллеге, которая до этого работала веркштудентом, с похожей квалификацией (бэчелор, мастера нет) на аналогичной должности предложили на 4 тысячи больше, чем я сейчас получаю (предложили сами, ей не пришлось ничего выторговывать)
У меня был шок. Понимаю, что в чужой кошелек смотреть нехорошо, и завидовать тоже нехорошо, а надо убеждать успехами и прочим. Но пока что хочется лишь реветь от несправедливости.
Что можно сделать? Поговорить с начальником?
От коллег узнала, что повышают зп у нас с большим треском, в большинстве случаев после повышения, для которого еще надо доказать, что ты не верблюд и достоин этого самого повышения.
Или тут все беспросветно, и единственный выход - менять работу?
Сферу и зп не называю, спасибо за понимание.

поговорить с начальником. Но не так, что «дайте мне столько же, сколько ей». А что уже полтора года работаю, многому научилась, пользу приношу, давайте больше денег.
Если коллега, с которой вы себя сравниваете, уже работала на фирме перед тем, то фирма знала, кого берет и за что деньги платит. Ей и врабатываться не надо было, сразу продуктивный сотрудник. Вы же были котом в мешке и первый год особо фирме денег не зарабатывали. Этим можно объяснить начальную разницу в зарплатах.

Но не так, что «дайте мне столько же, сколько ей». А что уже полтора года работаю, многому научилась, пользу приношу, давайте больше денег.

Если коллега, с которой вы себя сравниваете, уже работала на фирме перед тем, то фирма знала, кого берет и за что деньги платит. Ей и врабатываться не надо было, сразу продуктивный сотрудник. Вы же были котом в мешке и первый год особо фирме денег не зарабатывали. Этим можно объяснить начальную разницу в зарплатах.

+1 Полностью согласна с тобой.

То ТС: на таких фирмах сложно будет выбить "чувствительное" повышение зп, для этого обычно и меняют работодателя, чтобы с наработанным опытом себя на рынке труда получше продать. Но поговорить с начальником обязательно стоит.

А на разницу в зп обижаться не стоит, лучше рассмотрите это как 1,5 года как обучение и получение опыта за зп. Сейчас же уже ничего не вернуть и не факт, что вы бы тогда быстрее и лучшее зп нашли, а не просто бы в поисках зп на 333 в месяц больше дома бы без работы просидели. А так 1,5 года опыта у вас уже есть.

Очень знакомо, у меня на данный момент также самый низкий оклад среди сотрудников. Но я знаю почему. На собеседовании прошлым летом я просила определённую сумму. И мой начальник дал мне эту сумму на испытательный срок. С января у меня прибавка к зарплате (прописано в договоре), но все равно ниже, чем у остальных. Поэтому летом буду просить естественно повышения.

А Вы работаете уже больше года. Поговорите с начальником. Сам он Вам повышение зарплаты не предложит. Расскажите о Ваших успехах. С этого начните разговор. С точки зрения психологии при таких разговорах запоминается только начало и конец:) возможно начальник скажет, что ему обдумать надо. Так Вы под конец разговора снова расскажите про свои успехи и что видите огромный потенциал.

А на разницу в зп обижаться не стоит, лучше рассмотрите это как 1,5 года как обучение и получение опыта за зп. Сейчас же уже ничего не вернуть и не факт, что вы бы тогда быстрее и лучшее зп нашли, а не просто бы в поисках зп на 333 в месяц больше дома бы без работы просидели. А так 1,5 года опыта у вас уже есть.

Абсолютно верно! Проще найти новую работу с приличной зарплатой, чем выбивать от работадателя. Но надо себя самокритично оценивать. На прошлом месте работы, мой шэф практиковал уменьшение зарплаты:) если человек не оправдывает ожиданий конечно.

И таки да! Это время год, полтора рассматривать, как опыт работы.

Спасибо всем большое за комментарии, они меня успокоили, а я не знала, что и думать!

Реветь от несправедливости?

Камон тётя, тебе что 17?

самые большие прыжки зарплаты происходят со сменой....тем более на первом предприятии после универа выше головы не прыгните...ну поговорите, ну накинут в лучшем случае 200 евро....больше не дадут....набирайтесь опыта и смотрите по сторонам....хотя 1,5 года маловато для серьезных заявлений

У нас достаточно маленькая фирма, в договоре повышения не прописаны, но на зп жалуются все, что дало мне основания считать, что у фирмы в целом уровень зарплат не очень.

Жалуются и те у кого высокие зарплаты. Запросы/желания и представления о зарплате у всех разные.

Что можно сделать? Поговорить с начальником?

Да. Попроси термин для разговора на личную тему. Подготовься к нему. Говорить, что зарплата у коллег выше - нельзя. Подготовь к этому разговору, что ты стала делать лучше, быстрее, самостоятельнее за эти 1,5 пребывания на фирме.

От коллег узнала, что повышают зп у нас с большим треском,

Меньше слушай коллег. Одному работнику повышают с треском, другому нет. От конкретного работника зависит.

Вот сходишь к шефу и будешь знать.

Или тут все беспросветно, и единственный выход - менять работу?

Сначала поговорить с начальством. Если это не приведёт к желаемому повышению - искать другую работу.

У меня был шок

Скажи спасибо и прими это как встряску, пинок к действию. Пришло время действовать.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Сначала поговорить с начальством. Если это не приведёт к желаемому повышению - искать другую работу.

Не о чем с начальством говорить, пока не знаешь, сколько за тебя предложит "рынок". Все эти расшаркивания на тему "как многому я научился и сколько фирме хорошего принес" - исключительно ритуал вежливости перед плановой прибавкой, не покрывающей годовую инфляцию. Если ТС два процента повышения устроят - то конечно, пожалуйста. Но реально зарплату поднимают тем, кто готов в противном случае завтра хлопнуть дверью, и ровно до того уровня, чтобы он этого не сделал (с оглядкой на экономическую целесообразность, естественно).

Поэтому имхо - сперва к конкурентам за контрпредложением, и только потом к начальству с конкретными цифрами. А если контрпредложения нет - останется только сходить "выторговать" свои два процента и думать дальше, почему "покупателей" на вас нет, и что с этим делать.

Жалуются и те у кого высокие зарплаты. Запросы/желания и представления о зарплате у всех разные.

Вот да, у нас больше всего жалуется на недостаток денег тот коллега, у которого самая высокая тарифная ступень и зарплата в отделе

Жаловаться на нехватку денег и иметь при этом самую большую зарплату может ничего между собой общего не иметь . Получать в конец месяца сумму целиком и грамотно распределить, да так, что бы ещё и осталось может далеко не каждый. Поэтому у одного с 5 нетто в каждый месяц 0 или минус на конте. А у другого при 2 нетто ещё и 300-500 всегда остаётся 🤷‍♂️. При одинаковых исходных по семье и детях разумеется.

Но реально зарплату поднимают тем, кто готов в противном случае завтра хлопнуть дверью,

Ну с 1,5 годами работы хлопать дверью пока рановато....имхо...тем более не на "ключевой" позиции...

Ну с 1,5 годами работы хлопать дверью пока рановато....имхо...тем более не на "ключевой" позиции...

Рановато с шефом о зарплате торговаться, если не знаешь, сколько предложат через дорогу. А если знаешь, что предложат больше - хлопать можно и нужно, и чем раньше - тем лучше.

Что предложат через дорогу можно узнать просто по Gehaltsspiegel по собственной специальности и местности. Это вообще всем работающим желательно постоянно мониторить, а особенно женщинам, которые не умеют о зарплате торговаться.

Настья. Как ты можешь в одном своём постЕ в одном предложении тут в группе два не несовместимх слова вместе употреблять? 😲

Я про "женщина" и "не может" 😂

А по теме ~ поушально узнать ~ да. А вдруг она очень красивая и с голубыми глазами? Тогда может манипулировать работодателем в свою сторону как ей заблагорассудится.

Gehaltsspiegel, равно как и Mietspiegel и все прочие средние температуры по больнице, ценность имеет очень относительную, если вообще не сказать никакой. Туда входят как зарплаты инженеров на Сименсе с двадцатилетней отсидкой, так и ляйщиков после аусбильдунга. Разброс очень большой и совершенно не факт, что ТС в случае необходимости смены работы найдет именно по шпигелю, а не плюс-минус 10%. Тем более, что он отражает зарплаты уже работающих, а не предложение открытых вакансий.

Если, конечно ТС платят половину от среднего - на это можно хоть как-то опереться, а если на 10% меньше - шпигель уже ни разу не индикатор.

А вдруг она очень красивая и с голубыми глазами?

Кстати да, и этот фактор тоже в шпигеле не учитывается, а проверяется только в разведке боем.

Вы это серьезно? Неужели из-за 10% разницы в зарплате кто-то будет менять место работы? При условии, что имеющаяся работа устраивает, за 10% покупать кота в мешке? 10% плюс-минус погоды не делают, но куча народу работает с 20-30% ниже, чем у коллег или в Gehaltsspiegel, вот это желательно знать.

Вот я про красоту и голубые глаза абсолютно серьёзно. Понравилась шефу ~ вей верёвки пока горячо. Можно подумать вы со своиии мужьями не так делаете. 😀

Неужели из-за 10% разницы в зарплате кто-то будет менять место работы?

Безусловно, и я буду первым. При прочих равных, дополнительная сумма, чуть большая месячной зарплаты нетто в год никому бы не помешала. Вот смотрите, пусть у меня после всех текущих расходов остается на руках 20% от нетто заработка. В этом случае рост брутто зарплаты "всего" на 10% приведет к росту свободно располагаемого месячного бюджета на 50%, что уже довольно ощутимо. И совсем необязательно кот из мешка будет хуже имеющегося, может даже наоборот. А если категорически не понравится - можно опять сменить работу, и торговаться при этом с уже более высокой базы.

И вообще вы упускаете главную мысль, что если хочется существенного повышения зарплаты, то на беседу с шефом надо отправляться не с каким-то там шпигелем и списком добрых дел за прошлый год, а с готовым предложением от конкурентов. В итоге может и переходить никуда не придется, и зарплату шеф подтянет до рыночного уровня. А без конкурентного предложения получите дырку от бублика повышение на 2% и тема будет закрыта до следующего года.

куча народу работает с 20-30% ниже, чем у коллег или в Gehaltsspiegel

Может быть они работают не за зарплату, а за интерес, а деньги находят в тумбочке. А может, как вы, не хотят менять кота на переправе. В любом случае, к ТС это не относится, она активно интересуется состоянием дел в этой сфере.

Владимир, это то, о чем я тут уже не первый год вещал и вещаю. Деньги они находят основные в тумбочке по имени "МУЖ". Естественно после основной прибыли разглагольствовать про свою дополнительную в стиле "ябы не меняла......" можно просто и всегда. 😀

😊 я поняла, что вы молодой, горячий и бездетный. Нормально все 👍

я поняла, что вы молодой, горячий и бездетный. Нормально все

Ну ТС, наверное, тоже молодая и бездетная :) Сам я согласен с тем, что для семейных с детьми фактор 10% малозначителен. Одни затраты на переезд минимум на полгода эту прибавку съедят, а то и на год.

А геморрой с новой работой, где сначала надо выбить и утвердить место под солнцем, может ещё и среди неадеквата, а потом каждый день бороться за выживание, нивелирует и 10% прибавки во все остальные года 😀 тем более что начиная с 60 тыс. или 80 тыс. в год люди от прибавки к зарплате уже счастливее не становятся 😉

Ну ты сама наседка и трусиха. Залезла на жердочку и думаешь что лучше буду голодной сидеть и яиц не нести, так как 🐓 там не достанет. 😀 Главное ~ чтоб никто твоё место в уголке не занял пока ты пошла посмотреть чо другие во дворе делают и какое ваще время года. 😀

Но ведь не все такие. Я, например, быстро всё поменяю. И даже в корне профессию если это потребуется. И кто там будет на новом месте и кого НЕ будет меня сильно не интересует. Можно даже сказать вообще не интересует. Займу место которое смогу. Тем более что это можно и нужно делать в рабочее время и оно даже будет оплачено.

Герой, штаны с дырой 😂

И вообще вы упускаете главную мысль, что если хочется существенного повышения зарплаты, то на беседу с шефом надо отправляться не с каким-то там шпигелем и списком добрых дел за прошлый год, а с готовым предложением от конкурентов. В итоге может и переходить никуда не придется, и зарплату шеф подтянет до рыночного уровня. А без конкурентного предложения получите дырку от бублика повышение на 2% и тема будет закрыта до следующего года.

ППКС.

У меня так было...Сказала о новом контракте, пока не увольняясь. Предложили 5к, сказала что мало. Но и уходить я была готова. Когда пришла с кюндигунг...Шеф сспросил, хочу ли я остаться..деньги не играют роли и готовы были платить как на новой фирме. А это 30% было примерно

Одни затраты на переезд минимум на полгода эту прибавку съедят, а то и на год.

А без переезда никак?

Мой муж раз в год перед повышением зарплаты начинает ходить на собеседование. В прошлом или позапрошлом году не повысили зарплату так как он хотел, так он шефу в личном разговоре рассказал что знает сколько он стоит для других фирм. Зарплату почти сразу повысили. Но он знает, что если захочет поменять, то сразу найдёт другую работу. У него один коллега, недовольный частыми поездками за один день работу нашёл.

Ачо. Щас с дырой очень даже модно. У нас тут даже зимой тётки и девчонки с голыми коленями бегают. 😀 Нуне дурынды ли? 😲🤷‍♂️

Безусловно, и я буду первым.

Если вы пока без семьи и детей, то возможно 10% для вас существенно, для семейных - нет.

Не всегда получается найти работу в том же городе или даже в том же регионе. А переезд всей семьёй такое дело: на вкус цвет. Вы сначала попробуйте.))) Мы 4 города поменяли, пока в пятом не осели, поэтому знаю о чем говорю.

Потом не будем забывать, смотря какая позиция, чем выше позиция тем сложнее перейти на аналогичную или выше позицию, таких мест просто намного меньше, точнее их на рынке как правило и нет. На такие должности "своих выращивают". Я знаю из первых рук, как у нас, так и у наших клиентов такое практикуется.

Ну и есть фирмы, откуда и увольняться не хочется, т. к. Зп - /+ одинаковая во этой сфере + довольно обширное поле для маневра: не понравился отдел, шеф, перешёл в другой. КоммунизЬм в общем.)))

Я, например, быстро всё поменяю. И даже в корне профессию если это потребуется.

Примеры не приведете, чтоб прям в корне профессию и сразу же на бОльшие деньги? О каком уровне квалификации идет речь?

Уровень бог 😁

А что, так можно было? (ц) :) Тут уже писали, чем выше квалификация, тем меньше вариантов. Конечно, хорошо, если не нужно переезжать, но далеко не всем так везёт.

да Вы у себя сами в своём профиле посмотрите. сначала - просто физик. потом - глава европейского сервисного центра. нучем Вы сами Вам не пример? помоему - идеальный

Уровень бог 😁

Пеши исчо! А то маловато тебя тут в последнее время стало.

перестань предлагать глупости направо и налево. исчо не фатало - поставят её тут умным модератором. такты ваще нюх из за моего бана потеряешь. от идите все в болталку. атут - тока по теме! вотЪ

Я вроде не к тебе обращался.

Не катит как пример, совершенно.

Я руковожу сервисным центром, работающим с оборудованием для той самой физики. Переход из науки в промышленность - это не "сменить профессию в корне", это логичная смена деятельности, изначально заложенная как одно из возможных развитий карьеры. В моем случае это вообще фазовый переход второго рода, я во время постдока на оборудовании этой фирмы работала + студентов учила + ремонтировала что они сломали в процессе, и сейчас тем же занимаюсь, только более глобально. Ну и в руководители тоже пришла не скачком - сначала много лет фактически вела работу своей подгруппы.

Сменить профессию в корне - это если мне все это надоест и я решу из сервиса в дизайнеры интерьеров пойти. У меня получится. Вот только сильно сомневаюсь, что буду зарабатывать хотя бы половину от того, что сейчас.

нп

Откуда тут берутся всякие предположения про переезд и про борьбу за место под солнцем?
ТС что-то про это говорила? Так оставьте свои фантазии при себе.
точно так же можно помечтать, что на новом месте коллеги будут лучше, кофе вкуснее и до дома ехать ближе.

Вот только сильно сомневаюсь, что буду зарабатывать хотя бы половину от того, что сейчас.

актото сильно дето утверждал обратное? можете мне это показать?

ТС - ваще моя соседка. комсомолка. спортсменка. и просто красавица.

Конечно, хорошо, если не нужно переезжать, но далеко не всем так везёт.

Я в Гамбурге тут много вариантов ;) ну и именно в моей профессии, фирмы зачастую имеют филиалы во всех крупных городах...

ваще моя соседка. комсомолка. спортсменка. и просто красавица.

Ну теперь точно напишут, что на новом месте ее завистливые страшные немки загрызут.

та тут у нас вжопемира НРВ ваще одни АЗИС! итётки идядьки. ия наверное тоже с ними стал.

- В дискуссии идет речь о смене места работы как одном из вариантов повышения зарплаты.

- Вы заявили: "быстро всё поменяю. И даже в корне профессию если это потребуется."

=>> Логично предположить в свете предыдущей дискуссии, что речь шла не о дауншифтинге, а о смене с повышением дохода.

Соответственно, хотелось бы таки услышать примеры смены професии "в корне" и чтоб сразу с повышением зарплаты. А то может я отстала о жизни и упускаю возможности.

Пельмень, я аж удивился, когда ни одного сообщения от тебя не увидел в ветке об СРВ
Какой город для проживания в РурГебит лучше

Неужели стокгольмский синдром?

"Интересно деуки пляшут......"🤷‍♂️ Отвы думаете что логично предположили. А мне теперь думай ~ дея таки больно наступил на женскую логику и существует ли она ваще. 😀

Вы ~ предположили. У ТС ~ вариант. А у меня ~ что в корне направление поменял. Какие я теперь туфли на работу и рубашки ношу тоже будем У МЕНЯ спрашивать, учитывать и обсуждать? 😀😉 Давайте уже меня в этой теме забаним и таки дождемся чо скажет ТС по данному поводу. А то столько внимания к моей скромной перзоне я уже давно не получал. Могут же и модераторы заругать. 😲

А вообще, честно сказать, ваши смены работы исключительно по поводу ваших меркантильных и потребительских интересов only меня всегда веселят даже. Поехали за тридевять земель за надбавкой и потащили с собой весь крам с возможной семьёй а потом прозрели что деньги по уму 🧠 заработать ещё вельми и вельми мало. Их нужно ещё уметь по уму тратить.

Привет, поговори с начальником. Аргументы должны быть связанные с твоим профессионализмом. Что ты за 1.5 года набралась опыта. Иногда можно сказать, что зарплата уже не соответствует зарплатам, которые в этой области на рынке предлагают.

О том, что кто то получает больше тебя на фирме или что, ты лучше кого то работаешь, ни слова.

У Аси для таких тем всегда удивительно подходящее изречение есть. "я в сортах г.. на не разбираюсь" 😂 но ведь там такое писать нельзя. Обидятся или не поймут де тут логика. 🤷‍♂️

Я с главой фирмы общаюсь о зарплатах сотрудников отдела и это самая неприятная часть моей работы. Мотивации повышения: очень хорошо работает, а зарплата существенно ниже средней ожидаемой по таким позициям, не повысим - потеряем сотрудника. Среднюю ожидаемую можно посмотреть в Linkedin. Если позиция не уникальная и есть в госфирмах с тарифными сетками, то это тоже может быть реперной точкой. Ссылаться самому сотруднику на то, что знаешь зарплаты других считается не корректным, но если действительно совершенно точно знаешь (видел распечатку зарплатную) и стиль общения с начальником позволяет неформальность, то намекнуть на это можно.

У нас единоразовое повышение на 15% без смены позиции - это потолок и только когда совсем уж печальная ситуация, а сотрудник реально очень толковый. Реальнее поставить планку "ожидаемой" зарплаты и договорится о повышении до нее за несколько лет. В письменном виде с фиксацией результатов разговора в личном деле, иначе у начальства провалы в памяти. Я, как руководитель отдела, пытаюсь "добавлять" своим премиями - их проще выбить, чем повышение, но на это тоже нужны основания.

Самые маленькие зарплаты у тех, кто пришел сразу после обучения. Тут для значительного роста реальнее сменить работу, но хотя бы два года опыта для этого хорошо бы иметь уже. Ну и на новом месте просить сразу с запасом и/или можно сразу обсудить повышение после года работы.

У меня был шок. Понимаю, что в чужой кошелек смотреть нехорошо, и завидовать тоже нехорошо, а надо убеждать успехами и прочим. Но пока что хочется лишь реветь от несправедливости

Может и нет никакой несправедливости. Может она действительно лучше вас. Тут важно иметь здоровую долю самокритики и самоанализа. У девчонок очень часто фиксация на бумажку: дак у меня ж диплом, значит я должна зарабатывать столько же как и другие, у кого есть диплом. Десятки других личных качеств имеют большее значение и это необязательно наглость и умение работать языком. Наверняка вы знаете случаи, когда человек в 30 лет заведует отделом, в котором работают 50-летние сотрудники, хотя дипломы у всех одинаковые.
Нередко шефы пытаются подобрать гармоничный коллектив из разных типов характеров (красных, синих, зелёных). Поэтому даже в маленьком коллективе есть негласные иерархии. Активный человек с организаторскими способностями всегда будет зарабатывать больше, чем рабочая лошадка, несмотря на то что, повторюсь, дипломы у всех одинаковыe и должность в контракте у всех "инженер-петушок".

Если шеф и другие коллеги заболеют, кого шеф оставит за старшего на фирме: Вас или коллегу?

"Интересно деуки пляшут......"🤷‍♂️ Отвы думаете что логично предположили.

Конечно логично, при смене работы ищут как правило лучше актуального места работы. Чего ты сразу в кусты как напрямую спросили?

Хотя, если:

заработать ещё вельми и вельми мало. Их нужно ещё уметь по уму тратить.

то понятно, что навряд ли из соображений / лучшей зп работа поменялась., скорее из-за более комфортных условий. А вообще, со стороны как стандартная отмазка мужчин выглядит, чьей зп на булавки хотелки жены не хватает.😋

Это в твоей интерпретации ~ отмазка. А моей ~ твоё неприятие сего как данного, запрограмиированая конфронтация и навязывание своего мнения.

Дома это у тебя стопроцентно прокатывает. Вот только везде дом тебе сетаки не устроить. 😀

Круче тебя все перевернуть и, топнув ножкой, сделать надув губки всё по своему тут может только Аллачка. Тебе нужно к ней на практику. 😀

30% это круто, конечно, они тебе недоплачивали. И что ты сделала? Осталась или ушла к конкурентам?

Такое, как правило, работает только один раз... На вторую попытку шантажа другим офером большинство начальников пошлёт на все 4 стороны и будут правы.

Слив засчитан.)))

Такое, как правило, работает только один раз... На вторую попытку шантажа другим офером большинство начальников пошлёт на все 4 стороны и будут правы.

+1

Объясните мне. Пожалуйста. Как стоя уже по факту в одной стороне можна послать ещё на 4? Могу представить что на оставшиеся три. А вот на 4 ~ это как? Или ~ вкуда ещё ?

Я не сливался. Я просто тебе твой метод под нос ткнул. Который может де и прокатывает (возможно даже много де) да не везде и не со всеми. Ты это прекрасно знаешь. Просто это для тебя лично НЕ приемлемо. И меня согнуть под всех тех, кого тебе уже типа удалось ~ не получится. Я их т. н. "старой школы" и для меня твои новые и тебе в первую учередь удобные матриархатские штучки не проканают. 😀

И что ты сделала? Осталась или ушла к конкурентам?

Я все таки ушла, но не к конкурентам...Второй причиной была узконаправленная деятельность и дальнейшие перспективы...

На вторую попытку шантажа другим офером большинство начальников пошлёт на все 4 стороны и будут правы.

Ну я и не шантажировала, а действительно уходила....Просто удивилась, что меня настолько ценят. И шефы, и коллеги и ПЛ..Не всем при увольнение предлагали больше.

И правильно сделала. Когда так недоплачивают, значит, ценят соответственно.

Наивный чукотский мальчик.)))

Ничего никому ты не ткнул, фантазер, а просто слился, так как " нужно уметь тратить" именно твоё высказывание и прогибать тут ни при чем. Хватало бы ресурсов, таких высказываний не было бы. И не надо с больной головы на здоровую, мне и прогибать никого не надо, потому что ресурсов и на свои и на хотелки мужа хватает.))) А вот если бы не хватало, то я тоже бы наверное так писала: "надо экономить. "

Кароч "сам дурак" 😂 всё как всегда...... 🤷‍♂️

Кароч "сам дурак" 😂 всё как всегда...... 🤷‍♂️

Ну не всегда, неправда. 🙃😃

Я тя тоже 😍 абажаю. 😀

тебе последнее предупреждение: еще раз отойдешь от темы, забаню на неделю. Нет ни одной темы, где бы ты не развел свой словесный понос.

Да, да. Не плакайте. Ухожу сам из группы в отпуск. Хорошо отдохнуть всем. ✌️

Это ты в стороне стоишь, а нормальные люди обычно посередине

На собеседовании зарплату предложили маленькую, я немного поторговалась и выбила себе еще пару тысяч.

нучите меня так торговаться !!!

правильно сделала. Когда так недоплачивают, значит, ценят соответственно.

в смысле не доплачивают?

Оксана же там проработала года два. Когда устраивалась, назвала желаемую зарплату и раз согласилась, то ее дали. Так ведь?
Или вы опять себе что-то додумали, как будто она за месяц до увольнения ходила просить больше и ушла ни с чем?

сейчас это вы себе что-то додумали 😀 думайте дальше 😉

Ну там немного не так было...Но и не сказала бы что так сильно недоплачивали, учитывая что мы хоть и САП0м занимались, но не были классическими специалистами в САП.

Я там начала еше как Трэйни, так как до этого с САПом не имела дела. Соответственно и зарплата свежего выпускника, фактически. С годами у меня она повысилась и больше чем у многих коллег со мной начавших. Я там 2,5 года пробыла. Ну и когда искала неплохо себя продала...Я была в принципе довольна работой. И когда с фирмами разговаривала - оч строго ставила рамки зарплаты. Иначе фиг вам. Ради 10% менять не хотела. Удивило, что они при увольнении - мне предложили эту зарплату, как я получила на новой фирме. Хотя там токо сеньоры так получают. А, когда я увольнялась, я была формально еше юниор. (через пару месяцев приставку юниор бы убрали).

А почему еше так платили: 2 из 3 главных офисов в Саксонии. Один в деревне. Они там довольны зарплатой и у них нет особо выбора, если переезжать не хотят. А я в Гамбурге. Что хорошо: после моего ухода и названной зарплаты, один из шефов задумался, что таки надо изменить эту уровняловку. И Гамбургу, Мюнхену, Берлину повысить ставки

Но, я например сейчас новой фирмой не сильно довольна хотя и концерн...

сейчас это вы себе что-то додумали 😀 думайте дальше 😉

Я написала, как было. Я бы не сказала, что недооценивали...Мне повышали по верхней границе в сравнении с другими коллегами. Просто так было на фирме. Шефы, блин, из Саксонии..Один спросил (когда другой коллега из Гамбурга в инхаус ушел) что правда, столько можно на инхаус позиции в Гамбурге получить. Я просто сказала: да, с небольшим опытом. С большим опытом гораздо больше. По-моему у него шок был. Но у него был бы и шок от цен на квартиры у нас. Минимум в 2 раза больше.

Ну то есть у фирмы была возможность платить тебе на 30% больше и твоя работа вполне того стоила, раз предлагали, когда ты уходить собралась. Но зачем повышать на 30%, или хотя бы на 20%, пусть не раз, а постепенно, пока девушка и так работает и не жужжит. Я считаю это сволочизмом. А все это: так на фирме и шефы не знают зарплат в Гамбурге 🤦‍♀️ отговорки чистой воды.

цель любого предприятия - прибыль.
ты можешь конечно открыть своё и в конце года все остатки выплачивать работникам.
а мы посмотрим.

Можно вообще нанять нелегальных китайцев, посадить их в подвал и под дулом пистолета заставить работать за хлеб и воду. Если согласятся, то отлично все

цель любого предприятия - прибыль.
ты можешь конечно открыть своё и в конце года все остатки выплачивать работникам.
а мы посмотрим.

Музыкой навеяло: "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы" (ц) Карл Маркс Томас Джозеф Даннинг :)

Но зачем повышать на 30%, или хотя бы на 20%, пусть не раз, а постепенно, пока девушка и так работает и не жужжит. Я считаю это сволочизмом

я поняла, что вы молодой, горячий и бездетный. Нормально все

Спасибо, я польщен. Но откровенно говоря - фотография на аватарке не моя

фотографию на аватарке я с телефона не вижу 😀 ориентируюсь исключительно на смысл и тональность высказываний.

Можно вообще нанять нелегальных китайцев, посадить их в подвал и под дулом пистолета заставить работать за хлеб и воду. Если согласятся, то отлично все

займись этим, как выйдешь на IPO - похвастайся

Ну то есть у фирмы была возможность платить тебе на 30% больше и твоя работа вполне того стоила, раз предлагали, когда ты уходить собралась. Но зачем повышать на 30%, или хотя бы на 20%, пусть не раз, а постепенно, пока девушка и так работает и не жужжит.

Ну эта такая жизнь..сволочизмом бы я не назвала. Там просто была уравняловка и всем платили одинаково на определенном уровне - вернее кол-ву лет на фирме. В мой отдел брали трэйни/новичков и растили...Но через пару лет все стоили по разному: кто-то отдавал работе многое, вкладывался и получал от этого удовольствие а кто-то лишь бы как..Зарплаты при этом в пару процентов отличались...При этом часто были моменты, что я, будучи юниором, имела всегда кучу проектов и работала по 10 часов (не только я а и все из первой группы) а другие в Гамбургском бюро (уже давно не юниоры) приходили в 10 и уходили в 16, так как аусластунг в пройектах такой...

П.С. я уже в уволенном состоянии в июле записала на клиента 260 часов.. Стундензатц был 150..но это и мой рекорд

Сейчас с корпоратива на новой фирме. С одним коллегой разговорились - которого я приватно через друзей знаю. Он доктор-информатик, 3 года исследований в уни и сейчас у нас. Другая совсем тема чем у меня, но еше более востребованная: Data Science. Имеет на 4к меньше меня - по-моему стоит он больше меня. Но он изначально сильно мало попросил. Ему даже слегка больше дали. Я просила на 10 к больше чем он.. (с расчетом что дадут на 5к меньше). Дали на 3250 меньше...Ему теперь будучи уже на фирме - будет сложнее повысить, надо было изначально торговаться. А я себя так продала с помошью хэдхантера...Как-то так...и тут уже не вопрос, кто сколько стоит, а и как себя можно продать

ну все, х2019 сейчас напишет, что на новой фирме у тебя тоже сволочизм!

это все никак не меняет того факта, что бывшая фирма могла бы платить тебе на 30% больше, особенно учитывая твои результаты, но просто не хотела. И зачесалась, только когда ты пришла с увольнением. А до того на всех МАГах твоих результатов никто не видел и вопроса о повышении зарплаты не поднимал?
Разница в зарплатах в 4 тыс. в год несущественна. Значит твои 8 лет или сколько там опыта в индустрии приравняли к его докторской степени и исследованиям с нулевым опытом в индустрии. Ничего особенного.

девочка, ты же можешь за молоко в магазине платить на 30% больше. Почему не платишь?

😂

Или тут все беспросветно, и единственный выход - менять работу?

Зачем капиталисту платить вам больше, если вы работаете(ну скажем так посещаете рабочее место) и так ? Как бы вы поступили на его месте ? Если вы не можете уйти к конкуренту то все безнадежно, если можете то уходите т.к по учению которому придерживаются HR у конкурентов все лучше и сотрудники умнее, поэтому вам дадут больше.

См также

https://www.amazon.de/Ich-arbeite-einem-Irrenhaus-Büroallt...

В некоторых фирмах просто действительно по умолчанию уравниловка. Это принцип, у него есть сть и положительные (стабильность, "гарантированное" рабочее место) и отрицательные (поддержание посредственности) стороны. Но в такой фирме никому с бухты-барахты и втч в ходе Mitarbeitergespräche не придет в голову идея сильно поднять зарплату даже ценному и перспективному работнику. А вот если этот работник действительно решил уйти туда, где лучше платят, то начинается индивидуальный анализ. Кому-то позарез нужен этот сотрудник, какие-то перспективы фирмы от него зависят. И тогда ему могут поднять зарплату под давлением ситуации.

Tолько без глупостей

Я знаю. Но это же не норма. Если работник сам поднимает тему на МАГ, может доказать свои достижения и знает уровень зарплат на рынке, то фирма может или справедливо поднять зарплату до рыночного уровня, пусть не сразу, а за несколько лет, или аргументированно доказать работнику, почему он до этого заявленного уровня не дотягивает. Есть и такие фирмы, где индивидуальный анализ проводится не только под угрозой увольнения.

Удивило, что они при увольнении - мне предложили эту зарплату, как я получила на новой фирме.

Предложили только, после того как заявление написала? Ты меняла чисто из-за финансовой составляющей, или новая работа где то ближе и позиция лучше?

В некоторых фирмах просто действительно по умолчанию уравниловка. Это принцип, у него есть сть и положительные

В современном глобализированном мире подобное может работать на заводах или на "недофирмах". В остальном же, спрос и предложение никто не отменял. Если ты хороший специалист, то всегда будет кто то, кто даст больше.

н.п.
кстати в небольших фирмах с деревенскими работниками очень любят они любят сплетничать, и как только тебе шеф зп повысит(понизит), так сразу по всему колхозу разойдётся. Придурки. Вместо того чтоб самим лучше работать, пытаются каждому кости перемыть.

Шо там Мюнхен? ПлОтют обещанные 60к?

и как только тебе шеф зп повысит(понизит),

Было бы интересно узнать с какими аргументами и за какие заслуги зарплату могут " понизить"?....😞

Шо там Мюнхен? ПлОтют обещанные 60к?

тут шастают всякие кретины и собирают инфу как досье. Поэтому спроси у них, они уже про меня "всё знают".

первые признаки шизофрении?

Шо там Мюнхен? ПлОтют обещанные 60к?

Даже если и платят, с теми растущими ценами в мухине, те 60к это как 35к-40к в саксонии. У меня знакомый за 1к снимает какую то студ. конуру и это не центр.

Да, ладно за лавандос тереть. Как д. Мухино, доставляет?

Было бы интересно узнать с какими аргументами и за какие заслуги зарплату могут " понизить"?....😞

Премию, как пример. Или когда переходишь на позицию немного другого профиля внутри концерна, то могут конечный тариф дать выше, но - минус одна или две ступени для достижения должного уровня опыта. Т. Е. Например, человек на тарифе 15 из 15. Переходишь на 16 или 17. Тебе говорят ок, конечная 16, но начинать будешь с 14го. Но это индивидуально, чем ближе опыт по профилю, тем проще. У внетарифников тоже так. Там свои три ступени.

те 60к это как 35к-40к в саксонии

Это точно... Только в Саксонии на 40 ещё прожить можно, а вот в Мухине на 60, очень сомневаюсь..

...с тарифами никогда не сталкивалась, спасибо стало яснее...

но что то мне подсказывает, что картошкин не про такие "хитросплетения" в маленькой деревенской фирме вещает....

а вот в Мухине на 60, очень сомневаюсь..

Да ладно....можно вполне ( одному), если не выпендриваться......если жилье до 1000 найти и без машины, то ок....но если дабл инкам то все намного шоколадней....у нас теперь даже садики бесплатные, во как!;)

Как у картошкина не известно, но по идее оклад/ прописанную зп в контракте не имеют право понизить. Хотя... Где-то читала на Германке, не уверена что у нас в группе: после испытательного понизили, точнее предложили меньшую зп, т. к. ожидания работодателя не оправдались.

Но насколько это законно... Вопрос..

.у нас теперь даже садики бесплатные, во как!;)

В Мухине?? Круто.

Да ладно....можно вполне ( одному), если не выпендриваться......если жилье до 1000 найти и без машины, то ок....

Нууу... если у черта на куличках и очень скромно ( хотя это же картошкин, там не до шику, лишь бы туалетная бумага на работе была- уже счастье))) , то да, наверное.

но если дабл инкам то все намного шоколадней...

Если обе зп - /+ ок, то да. Мы когда в Швабию переехали из Саксонии: в Саксонии в хорошем городке за 4х комнатную 100 кв. м. в хорошем районе платили варм 680, в Швабии (единственная свободная на тот момент во всем городе) 4х комнатная 1370 только кальт. Я думаю в Мухине разница в арендной плате даже покруче будет.

П. С. Вообще ситуация с квартирами в аренду у нас - полный атас. Коллега в доме на сдачу сейчас ремонт делает, там у него 4 квартиры. Люди уже сейчас стучатся, спрашивают, слёзно просят уже на этом этапе договор на сдачу подписать.

....у нас теперь даже садики бесплатные, во как!;)

Уверен, ты туда не вчера приехала. У меня тоже есть знакомая живущая в соц. квартире в самом центре мухина с копеешной митой.

Только в Саксонии на 40 ещё прожить можно, а вот в Мухине на 60, очень сомневаюсь..

И нормально жили ведь, правда все носом вертели

К примеру в Берлине можно жилье также найти по адекватным ценам. Смотрел правда статистику по зарплатам, бранденбург и берлин пишут что немного выше чем саксония, был малость удивлён. Но в Берлине отсутствует некий лакшери флёр, который меня больше привлекает. Есть выбор жилья и как то ещё не зажрались все.

4х комнатная 1370 только кальт.

Хорошая цена. Я в Берлине за 2 комн. 70 кв.м. плачу 400 кальт.

Да, с сентября городские сады бесплатно, только за еду платить.

Сегодня только смотрела из праздного любопытства по соседству, что народ сдает...в среднем 2000 кальт за 100м, приличный жилой район 10 км от центра (минут 30-40 на общественном транспорте, 15 минут на машине).

Уверен, ты туда не вчера приехала.

"Вчера' я бы сюда просто не поехала :)))

Смотрел правда статистику по зарплатам, бранденбург и берлин пишут что немного выше чем саксония, был малость удивлён.

Почему удивлён? Скорее всего так и есть, у нас родственники и друзья там живут. Они раньше тоже в Саксонии жили, могут сравнить.

4х комнатная 1370 только кальт.

Хорошая цена. Я в Берлине за 2 комн. 70 кв.м. плачу 400 кальт.

Смеёшься насчёт хорошей цены?))) Моя жаба сразу сказала--нужно покупать свое.

. Где-то читала на Германке, не уверена что у нас в группе: после испытательного понизили, точнее предложили меньшую зп, т. к. ожидания работодателя не оправдались.

Это ты наверно от меня слышала. Моему коллеге в прошлом году leistungszulage вобще убрали, когда хотели его все ж оставить после испытательного срока.

Шеф по хитрому сделал, у меня тоже так было. Чтобы на годовой круто выйти как я просили, дали тариф пониже и сразу 5% Leistungszulage. Тариф понизить не так просто, а премию забрать, если ожиданий не оправдает- запросто. Вот и Йоргу забрали сначала, но я все равно не согласна была, что мы на одинаковых позициях, а мне его еще обучать и обучать пришлось бы.

Человек пришел на место квалифицированного специалиста не имея самых элементарных знаний. Хотя отработал на похожей должности 5 лет и был в себе очень уверен. Поэтому и желания особого не изьявлял, навыки и знания приобретать, а занимался демагогией, как можно все по-другому делать.

Вобщем после долгих дискуссий его все ж после окончания испытательного срока не переняли.

Если бы оставили, получал на 5% меньше, чем изначально договаривался.

Моему коллеге в прошлом году leistungszulage вобще убрали, когда хотели его все ж оставить после испытательного срока.

какая профессия? инженер? öffentlicher Dienst?

инженер, инженер...

Это ты наверно от меня слышала.

Твой случай от тебя, ага🤗, но ещё на "спроси совет" или на "праве" кто-то похожую тему поднимал.

Но у вас товарищ такой...его не выправишь, поэтому и хорошо что ушёл. Единственное, теперь тебе снова новичков учить.

Где-то читала на Германке, не уверена что у нас в группе: после испытательного понизили, точнее предложили меньшую зп, т. к. ожидания работодателя не оправдались.

У меня на прежней фирме было. Изначально человек был принят как Projektleiter ставка 4500. А потом у него в контракте стояло hkls planer 3800. Но он сам на это согласился, очень неуверенным был.

На последнего. В феврале разговор с начальником. Буду просить повышения оклада, премий у нас нет как таковых. Посмотрим, что скажет. :) уже смешно, рынок пустой, работяг нету.

Успешных переговоров! ✊🍀

Успешных переговоров! ✊🍀

Огромное спасибо! 🌹🤗

Изначально человек был принят как Projektleiter ставка 4500. А потом у него в контракте стояло hkls planer 3800.

Если ему предложили официально поменять позицию внутри фирмы и он согласился на подобный даунгрейд то это нормально. А вот если после пробецайт, то ультиматум и разводняк. По сути на лету пересмотр договора и изменение. Если работодатель недоволен, то он просто прощается.

что бывшая фирма могла бы платить тебе на 30% больше, особенно учитывая твои результаты, но просто не хотела. И зачесалась, только когда ты пришла с увольнением.

Ну тогда по справедловости не только мне надо было поднять но и многим другим. Я не одна такая была...

Предложили только, после того как заявление написала? Ты меняла чисто из-за финансовой составляющей, или новая работа где то ближе и позиция лучше?

Да, после заявления.

Нет не токо финансы, а то бы осталась. Скучаю немного по своей работе и коллегам.

А так: несколько другая область деятельности, больше знаний и перспектив...Плюс новая фирма: концерн с именем, в биографии не помешает.

другие работают с такими же результатами, как ты? И точно так же поднимали вопрос? Ты уверена, что у вас все работали на той же зарплате, что и ты?

другие работают с такими же результатами, как ты? И точно так же поднимали вопрос? Ты уверена, что у вас все работали на той же зарплате, что и ты?

Да, были с такими же или даже лучше результатами из тех кто вместе со мной начинал. Зарплаты у нас были примерно одинаковые. С теми, с кем начинала разница в 3-5% была. У меня с ними было по верхней возможной границе. С Мухина и Берлина точно вопрос поднимали - но шефы у нас разные...С Саксонии вроде нет - им и так было хорошо.

Поднимают всем примерно одинаково каждый год..Плюс переход с юниора на не юниора и на сеньора поднимают. В принципе еше года через 3-4 я бы вышла на эту зарплату со стандартными повышениями. Такая политика фирмы и сам шеф мало может повлиять на это. А при увольнении - поднимается этот вопрос с вышестояшим рук-вом - стоит ли этого человека удерживать.

Слабо верится, если честно 😊 но ладно, какой смысл спорить...

Я так думаю, раз ты оттуда ушла, то там не только финансовые отношения так себе были, но и кое-что другое. С хороших работ просто так не уходят.

раз ты оттуда ушла, то там не только финансовые отношения так себе были, но и кое-что другое.

Ушла из-за перспектив. У меня была очень узкая деятельность и чем позже бы ушла, тем сложнее было. Ушла за востребованным опытом и перспективами...иногда жалею так как скучаю

С хороших работ просто так не уходят.

А если бабло нужно?

Если на новом месте намного больше бабла обещают, то уходят и с хороших работ. Это уже не просто так. За 30% больше, например, не за 10%. С этого же и разговор начался 😊

А если бабло нужно

Да ладно, когда только бабло было мерилом счастья? Накинул 20% зарплаты, после апгрейдил свой рацион на био-био, рестораны, взял кредит побольше, ипотеку и нету разницы в зарплате. Тут целеполагание у каждого своё.

Если на новом месте намного больше бабла обещают

Германия и "намного больше бабла" в принципе понятия совместимые как мясное с молочным в кухне многих советских "немцев" Там, где Германия, там много бабла только у тех, кто работает на себя. Там, где много бабла обещают и платят наемных работникам, то это таки не Германия, рыба моя.

Оплата за час наемного работника в Германии не столь плоха.

В том и дело, что "оплата за час", а не за результат. Как говорил один, кстати, немец наполовину, работать нужно не по 12 часов, а головой. За большой деньгой не в Германию едут и Францию - не в страны развитого социализма с человеческим лицом.

Кому суп жидкий, а кому и жемчуг мелкий 😀 Не будем уж сейчас разводить лирику о большом бабле и где оно возможно. Относительное увеличение бабла и Германия понятия таки совместимые, но, как мы тут уже выяснили, далеко не у каждого работодателя.

Да не в этом дело. В Германию едут не за баблом. А за баблом - не в Германию. В Германии попробуй уволь лодыря или неугодного, но работягу. А там, где you're fired в течение дня норма - и лодырей как-то поменьше. Все относительно. Понятно, что увеличение зарплаты с 92000 в год на 5000 за пару лет это неплохо, наверное, но вот как бы то, что скромные base salary с 150000 могут вырасти в total compencation под уже 300000, а ежели стоки поплывут вверху, и того больше, мульйонером можно заделаться, тоже реальность. Правда и в том, что стоки могут поплыть и в другую сторону, а ежели насыпаны опционы, и опционы не Saudi Aramco с их известным всем в наших епенях историях IPO, то все .... очень легко, одним движением руки, превращается в тыкву, да, чего в Германии не дадут позволить - профсоюзы же, как это сокращать работников? Хотя по всем правилам жанров сокращают количество ложек, а не сверлят дырки в ложках

В Германии сокращают. Просто, не так легко, как во многих других странах.

Где в Германии работают по 12 часов в день?

В Германии сокращают. Просто, не так легко, как во многих других странах.

Вот в том и проблема, что не так легко. Про 12 часов наполовину немец, наполовину сириец говорил касательно своей страны, а не Германии.

В маккинзи&ко 12-16 часов в день стандарт. Оплачивается соответственно.

В маккинзи&ко 12-16 часов в день стандарт. Оплачивается соответственно.

С таким графиком, когда только жить и деньги тратить? Думаю через 3-5 лет уже и доктор вряд ли поможет.

С таким графиком, когда только жить и деньги тратить? Думаю через 3-5 лет уже и доктор вряд ли поможет.

Ну если только для красивой строчки и опыта 2-3х лет. Имхо. А в долгосрочной перспективе - да, нафиг надо..

возможности организма и способности у всех разные. Знаю людей, которые уже 15-20 лет так работают, и семью и хобби всяческие имеют. Дорогостоящие 😀

хобби всяческие имеют. Дорогостоящие 😀

Кокаин?

Не поможет. MDMA разве что, марочку за мамочку и так далее.

возможности организма и способности у всех разные. Знаю людей, которые уже 15-20 лет так работают, и семью и хобби всяческие имеют

Это из области фантастики. Я работаю 40ч в неделю, и понимаю что под "всяческие хобби" разве что горизонтальное положение на диване.

п.с. В чём вообще смысл всё осознанное дневное время работать не на себя?

Эх, хлипкая нонче мОлодЕж...

Знаешь русскую народную присказку work hard, play hard? 😉

молодежь хлипкая, зато бабки здорово сказки рассказывают.
Ты там ври, но хоть не завирайся.
Даже 12 часов это, если до работы полчаса, уйти из дома в 7 и вернуться в 8. Детей аж полчаса увидишь не спящими.
при 13 часах не видишь уже вообще.
и на выходных они конечно с утра подрываются и занимаются активными хобби))

все возможно, если умеючи. У меня дома такой работник, 42-50 часов в неделю работает, спорт по 2 часа- три раза в неделю, ездит вместе с сыном.

В воскресенье с утра оба подрываются и едут , например, в бассейн.

Раньше это делали всей семьей, сейчас из за травмы остаюсь дома.

Группа для педагогов и воспитателей

ты, что так, что эдак их на неделе не видишь, потому что предположительно клиент в другом городе

42-50

бабская солидарность детектед

ты, что так, что эдак их на неделе не видишь, потому что предположительно клиент в другом городе

ну тогда да

хобби - это походы по местным барам и кварталам красных фонарей

ну тогда да

хобби - это походы по местным барам и кварталам красных фонарей

Я на последнем проекте в прошлой фирме работала несколько месяцев по 12-16 часов...Хобби среди недели: поужинать/выпить с коллегами, снять напряжение и спать.. Поправилась блин от такой жизни Но эти времена все равно были интересные

мне вот еще интересно, заказчик такие счета, где в день по 12-16 часов работают целый месяц, без проблем оплачивает?

бабская солидарность детектед

Чего? Вы мысли только выплевывать умеете? Нормально формулировать не получается?

Группа для педагогов и воспитателей

работала несколько месяцев по 12-16 часов...

We have to work not 12 hours, and head

по 12-16 часов работают целый месяц, без проблем оплачивает?

Именно данный проект был паушальным...а больше у меня не было проектов, чтоб столько целый месяц работать. Были в других проектах только отдельные недели/дни...Или стресс одновременно в нескольких проектах.

We have to work not 12 hours, and head

Это к чему?

Чего? Вы мысли только выплевывать умеете? Нормально формулировать не получается?

так ты следи за тем, что пишут.
х2016 пишет, что люди годами по 12-16 часов в день работают и ещё время на хобби и детей остаётся

Я в этом усомнился.

На что ты отвечаешь, что у тебя дома такой, который 42-50 работает.

на 5 умножать умеем?

We have to work not 12 hours, and head

О, финишд иняз?

Это из области фантастики. Я работаю 40ч в неделю, и понимаю что под "всяческие хобби" разве что горизонтальное положение на диване.

Работа ж разная бывает. Головой интенсивно работать больше 6 часов в сутки невозможно, а вот руками, например, столетие назад и по 14 часов в день работали. И сегодня таких профессий хватает например какой-нибудь охранник, или водитель, или работник техподдержки, который из 12 часов десять в потолок плюет, а два чаи гоняет.

Тем более в Германии хватает рассадников социализма, где работы нет, или мало, а за жопочасы отгулы дают, или даже премии отсыпают. На таких условиях каждый первый по двенадцать часов "перерабатывать" бросится.

такой несчастный человек, который после 40-часовой недели только пластом на диване лежать может 😂, тоже вряд ли много детьми занимается. У него ж сил нет 🤷‍♀️

так ты следи за тем, что пишут.

А ты следи за тем, что ты пишешь.

Последнее время в группе слово " бабская логика, бабская солидарность " и прочие идиотизмы по половому признаку расцвели полным цветом!

Как только на подобное ответ прилетает, начинают агрессивно отвечать.

Группа для педагогов и воспитателей

там выше один с 40часовой неделей пластом лежит, сил нет

Группа для педагогов и воспитателей

Последнее время в группе слово " бабская логика, бабская солидарность " и прочие идиотизмы по половому признаку расцвели полным цветом!

Может, просто стоит задуматься. а не вставать в позу суриката?

может, если в детстве не воспитали, и вырос хламом ( исправляют на хамом, но телефон тоже прав😀) , то в поведении и общении с людьми что то наверстать?

Группа для педагогов и воспитателей

Может, просто стоит задуматься. а не вставать в позу суриката?

А может кому-то стоит следить за своей речью? Ну или не удивляться потом на ответную реакцию не в виде словесного поглаживания вежливого ответа.

бабоньки, менторский тон дома будете отрабатывать на своих 50-часовых.
А тут сначала умножение на 5 осваиваем.

Последнее время в группе слово " бабская логика, бабская солидарность " и прочие идиотизмы по половому признаку расцвели полным цветом!

Это не группы этой признак. Это признак уже по всей стране. Слишком эту вашу логику правильную и солидарность во всем углам как правило разнесли.

А иначе вы по "половому признаку" только такие в бюро да проектах "очень нужные и незаменимые". А вот на автобанах дорогу ложить или крышы перекладывать - так там ни одной по 50%-ой квоте ни разу не наблюдается.

Если честно - достали вы уже своей правотой равноправнутой и мужененавистничьем. Всё у вас только правильно и во всём только вы тут и ущемлены. ете

Вот тут тоже так же. Стоит комуто "ляпнуть" якобы что то против вас - как сразу же мысль минимум переворачивается и начинается гонение с наклейками "идиотитизмы" и прочее. Только ваши мнения тут правильные. Остальные вы сразу классифицируете как наезд по половому признаку.

Вас тут таких свора человек 5-7. Как только мнение "не совпадает" - сразу как по команде "ату его". Он гендерный фашист. На самом деле так постоянно кричат и накидываются именно те, кто сами такие. По принципу "держи вора!"

Я уже и не удивился что на вашу очередную встречу из мужчин уже практически никто и не отреагировал. Когда такое постоянное гонево и тучи ярлыков сразу на мужское мнение, то никто к тамим и не поедет.

Хотя, подозреваю, что там вам они и не нужны там по хорошему. Похвалить там сами себя вы и только вы сами сможете. Мужчины уж точно вряд ли.

такой несчастный человек, который после 40-часовой недели только пластом на диване лежать может 😂, тоже вряд ли много детьми занимается. У него ж сил нет 🤷‍♀️

я не понимаю, почему ты так агрессивно на мое сообщение реагируешь. Я всего лишь написала, что если человек на неделе не с семье, то какая разница, сколько часов в день он работает. Я лично никаких выводов о качестве занятий с детьми не делала.

такой несчастный человек, который после 40-часовой недели только пластом на диване лежать может 😂, тоже вряд ли много детьми занимается. У него ж сил нет

Мы говорим про рабочую неделю, а не про выходные.

там выше один с 40часовой неделей пластом лежит, сил не

Я не хочу никоим образом вас обидеть, но ощущение что вы зашли просто потрепаться. Давайте подсчитаем вместе рабочий день, значения приближённые к реальным:

Дано 24 часа

- 8 ч. сон

- 1 ч. путь: дом - работа - дом

- 8,5 ч. рабочий день (8 часов работа + 30 минут обед)

-----------------------------

Остаток: 6,5 часов

У вас в остатке +/- 6 часов, из которых нужно сделать ужин, поесть, потом что-то по дому и провести время с семьёй. Каждый кто приходит вечером понимает что это время проходит мгновенно, и вот-вот нужно идти спать.

Другой пример:

10 часов рабочих, перерыв 45 минут, итого ~11 часов. Ваш остаток 4,5 часа.

14-15 часов рабочего времени? Ваш остаток 0.

Чисто математически мне не понятно, как можно работать 12-16 часов без остатка суточного времени и ещё успевать с детьми, на спорт и т.д.

Ну если только для красивой строчки и опыта 2-3х лет. Имхо. А в долгосрочной перспективе - да, нафиг надо..

не совсем то, что я наблюдаю. Есть безусловно такие, кто два года ради строчки, но есть однозначно категория людей, кто так живет стрессом. Они в этом стрессе черпают энергию. И если кто-то думает, что заработав в 60 инфаркт, они вдруг изменятся, то это не так. Им стресс нужен как воздух

Анна, мы точно про одно и тоже говорим? Мой пост был в ответ на пост про маккинзи из поста Н2019:

В маккинзи&ко 12-16 часов в день стандарт.

Я сама из тех, кто:

Они в этом стрессе черпают энергию

Но 12-16 ежедневно?... Имхо: Даже для меня это много. Может на определенный срок 12 часов в день и ок, но не в долгую. Т.к. помимо работы хочется и с ребёнком и супругом вечером пообщаться, спортом заняться и т. д. И потом, мои ежедневные 8-9 часов на работе протекают в бешенном темпе. Я просто физически ежедневную нагрузку в 16 часов в моём привычном темпе не выдержу. Ну и всех денег не заработаешь, да и мне грех жаловаться.

Так я вроде и написала, что это дело не каждого. Я ж не навязываю. Но есть те, кто всю жизнь в стрессе и работе 12-16 часов живут и ничего, и даже больше того скажу, они этим счастливы.

Агрессивно? 🤷‍♀️ И в мыслях не было... мне скорее смешно, что кто-то несчастные 40 часов в неделю не выдерживает. Думаю, тут каждый о своём 😀

Может на определенный срок 12 часов в день и ок, но не в долгую.

Были у меня по началу переработки и сидел по 10 часов. Когда оно новое, бьёт адреналин, хочешь всё понять то идёт работа нормально. Но это всё по началу и не проходит просто так. Усталось от постоянного напряжения и стресса накапливается и рано или поздно даёт знать.

Агрессивно? 🤷‍♀️ И в мыслях не было... мне скорее смешно, что кто-то несчастные 40 часов в неделю не выдерживает. Думаю, тут каждый о своём 😀

А чем вы заняты мне интересно? если для вас 8,5 часов в день это не работа?

я не хочу тут ничего никому доказывать 😊 зачем?Это как слепому о цветах рассказывать и с ним спорить, что трава зелёная, а не красная. Оно мне надо? Можете мне не верить 😊

Есть люди, которые в состоянии пробежать марафон трижды в год, а есть такие, кто километр пройти не может. Вот примерно та же разница и здесь.

Я ж не навязываю.

Да у меня и мысли об этом не было. 🙃 Я же тоже чисто свое субъективное мнение пишу, примерила на себя.

Но есть те, кто всю жизнь в стрессе и работе 12-16 часов живут и ничего, и даже больше того скажу, они этим счастливы.

У меня правда таких в окружении нет, но это не значит что таких нет.)) Тут скорее просто вопрос приоритетов как распределить эти самые 12-16 часов ( т. Е. на вкус и цвет все фломастеры разные), ну и + постоянный фон на работе про work life balance тоже начинают накладывать свой определённый отпечаток на взгляд на жизнь.

мне скорее смешно, что кто-то несчастные 40 часов в неделю не выдерживает.

это так же лично, как и желание работать 16 часов в день.

как этот кто-то собрался иметь семью и детей, ведь они уже не дадут лежать на диване после 8-часового дня?

Это тоже:

Когда оно новое, бьёт адреналин, хочешь всё понять то идёт работа нормально

Но не только. Смотря какая работа.

П. С. Вторая цитата не моя, а Н2019. Вы лучше отвечайте каждому по отдельности, а то потом не разберёмся кто где стоял. 🙃))

тебя на неделе нет дома, ты в отеле у офиса, отпахал свои 15 часов, пришел в отель, пошел там же в зал, упал в кровать, заснул.

тебя на неделе нет дома, ты в отеле у офиса, отпахал свои 15 часов, пришел в отель, пошел там же в зал, упал в кровать, заснул.

Ты про тех, у кого вся трудовая жизнь в командировках? Ну да, такая вот трудовая жизнь. Но каждый сам решает. Я к этому абсолютно нейтральна.

нашла начало дискуссии:

п.с. В чём вообще смысл всё осознанное дневное время работать не на себя?

люди в этом стрессе энергию черпают.

конечно не тебя лично, а человека, который по 12-15 часов работает.

вот это его работа плюс спорт на неделе, а на выходных дети или не на выходных, а в отпуске. Вот это его (этого гипотетического человека work-life-balance)

У нас есть друг, который отца в основном в отпуске видел (он было очень много в поездках заграницей) и он говорит, что абсолютно всем доволен. У него и отличные отношения с сестрой и родителями.

я не хочу тут ничего никому доказывать 😊 зачем?Это как слепому о цветах рассказывать и с ним спорить, что трава зелёная, а не красная. Оно мне надо? Можете мне не верить

да ты не с нами спорь, а с калькулятором.
Ляпнула просто не подумавши, бывает.

Тётя, а обязательно бегать за мной в каждой теме в духе маленького, но известного героя сказок Киплинга комментировать каждый опус?))) Уймитесь уже, ей-богу.

если в детстве не воспитали, и вырос хламом ( исправляют на хамом, но телефон тоже прав😀) , то в поведении и общении с людьми что то наверстать?

Так что же Вы не наверстываете, если про свои манеры общения все же, выходит, знаете? Дерзайте.

У нас есть друг, который отца в основном в отпуске видел (он было очень много в поездках заграницей) и он говорит, что абсолютно всем доволен. У него и отличные отношения с сестрой и родителями.

Я сама выросла почти в такой же обстановке, времена были такие. Претензий к родителям не имею, всем довольна. Поэтому и ни в коем разе не провожу параллели : додал, не додал в качестве родителя. Моё мнение в этой ситуации, это даже не столько взгляд со стороны детей, сколько со стороны своих собственных, "шкурных" интересов: как мне в первую очередь приятно, удобно и выгодно.)))

Много чести. Ответ был на хамский пост и надо же, как оказалось: это уже известный персонаж, который стоял и обтекал в соседней ветке. Неудивительно. На этом все: игнор.

Надеюсь, точно будет игнор, а то реально неумная вечером.

Надеюсь, точно будет игнор, а то реально неумная вечером.

А про себя очень обрадовался, что ему ответили и можно разыграть карту "тетя бегает за мной". Ну и нахамить заодно, чтоб два раза не вставать.

Она скорее замужем, так что не петушись зазря, дружинник) Да и не умеешь же.

ак что же Вы не наверстываете, если про свои манеры общения все же, выходит, знаете? Дерзайте

Ой ну смельчак, ну мужик, ну удивил так удивил ну слился так слился!

Но для начала в вопросе моем сверху определи род существительного хам и вспомни свой род.

Мужчина, или кто вы там за ником, просто игнорируйте меня, пожалуйста.

Группа для педагогов и воспитателей

Она скорее замужем, так что не петушись зазря, дружинник) Да и не умеешь же.

ПНХ.

Сильно, Миша, сильно! Видно папа в детстве ремнем не привил навыки общения. И вообще не привил. Печально.

ты решила знаниями русского языка козырнуть?
род есть у слов, у людей - пол.

Для начала научитесь писать грамотно более-менее, а потом просите Вас игнорировать. Особенно, если к Вам никто и не лез (Вы - лезли) с нравоучениями, оценками личности и попытками везде узреть потенциальные обиды. Ну и, как говорил коллега, арифметику тоже изучите - это, чтобы, пользуясь Вашими словоформами галантной дамы, не было "слился"))))

- 8 ч. сон

мне 6 часов более чем хватает

10 часов рабочих, перерыв 45 минут, итого ~11 часов

я перерыв 30 мин считала...но в реальности больше было, так как голова так много не выдерживает..и иногда на просто потрындеть с коллегами, пожаловаться и т.п.

Они в этом стрессе черпают энергию. И если кто-то думает, что заработав в 60 инфаркт, они вдруг изменятся, то это не так. Им стресс нужен как воздух

Блин, наверное, про меня это..Мне коллега на прошлой работе прогнозировала, что я вернусь со словами: мне стресса мало, дайте мне стресс и стрессовые проекты. И сейчас мне реально этого не хватает...Но стресс должен быть правильным..не от того, что ты не знаешь что к чему и от тебя требуют невозможного. А как бы...ты и там, и там должен успеть, все решить...решить параллельно сложную задачу и в нехватке времени. В обшем сложно обьяснить..Но мне этого сейчас не хватает

Тот мой последний проект сьел 3 человек - burn out. Один ушел, двое сменили отдел. Один из них руководитель..У меня не было даже мысли об этом. Было просто весело После 12 часов работы - мы еше по барам пройтись успевали. Сдружились с коллегами и в отпуска вместе ездили...

Еше особенность моей прошлой фирмы: ненормальная взаимовыручка, даже в ушерб собственным проектам. Блин, ловлю себя на мысле, что хочу обратно

Но 12-16 ежедневно?... Имхо: Даже для меня это много. Может на определенный срок 12 часов в день и ок, но не в долгую.

У нас было не ежедневно..а фазами по паре месяцев, но и там были небольшие перерывчики...После отдачи проекта были фазы когда мало работы - проект сдан, в других не так много. В такие фазы могла в 10 приходить и в 16 уходить...

ы про тех, у кого вся трудовая жизнь в командировках? Ну да, такая вот трудовая жизнь.

Там изначально дискуссия началась с работников МкКинзи и т.п., которые постоянно в коммандировках живут.

мне 6 часов более чем хватает

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!

мне 6 часов более чем хватает

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!

этой подписи 10 лет - я про нее уже и забыла...Тогда я иностранной студенткой была, работала, училась и много тусовалась..Я сейчас сама не понимаю, как я это совмешать умудрялась

Тогда я иностранной студенткой была, работала, училась и много тусовалась..Я сейчас сама не понимаю, как я это совмешать умудрялась

Молодая просто была. А теперь тиоткой стала.

И тесто подпёрло.

Только не начинай снова про хамство. Это так и есть как ни крути. И фарш ты котлетный снова в мясо не прокрутишь.

Сколько тебя тут не читай, а была сначала хвастунишкой, а теперь ещё и злоба появилась.

С агрессией. Вобщем теперь злобный хвастунишка.

Интересно, а со скольки ников тут наш отпускНИК развлекается? В прошлом году ведь то же самое было?

Нет модератора, конструктив из группы уходит, разговоры все переходят на личности и т.д...

род есть у слов, у людей - пол.

Так то же у людей! А у клонов род! Чаще всего средний.

Группа для педагогов и воспитателей

и чей он клон?

верно, об этом речь

нп

Во что группа превращается!? 😱

курятник в этой группе уже давно.

отдохни недельку. И всех клонов буду банить по мере появления.