Deutsch

дискриминация по возвращению из декрета?

6688  1 2 3 4 5 6 7 все
krokodil_epson постоялец07.02.20 09:31
krokodil_epson
NEW 07.02.20 09:31 
в ответ a.i.d.a 07.02.20 09:09
договора не истекают, они все бессрочные же) просто 5 лет назад мама-концерн на нас надавила, какие мы непродуктивные и дорогие, зачеркнули нам повышения по тарифу на 5 лет, частично рождественнские и отпускные, взамен дали гарантию, что за эти 5 лет ни одно раб.место не сократится. так понятнее?)) в 2021 году этот договор истекает, нам опять должны платить по полной программe.


Это все меняет. Договара не срочные до 2021, как Вы донесли в первый раз, а плюшки заморожены до 2021.

В данном случае, может и действительно, почему бы и не побороться. Удачи.

H2019 старожил07.02.20 09:37
NEW 07.02.20 09:37 
в ответ a.i.d.a 07.02.20 09:18

у нас вообще ВСЕ в топ-менеджменте или бездетные или мужчины с домохозяйками дома. Конечно, им непонятно ачотакова... Но, к счастью, мы себя позиционируем как familienfreundlich, приходится соответствовать.

H2019 старожил07.02.20 10:16
NEW 07.02.20 10:16 
в ответ a.i.d.a 07.02.20 09:22

значит, есть от чего отталкиваться, если искать равноценное место 👍

a.i.d.a коренной житель07.02.20 10:20
a.i.d.a
NEW 07.02.20 10:20 
в ответ krokodil_epson 07.02.20 09:31
Договара не срочные до 2021, как Вы донесли в первый раз, а плюшки заморожены до 2021.

вы меня просто невнимательно читаетеулыб вот я написала:


увольнять у нас сейчас не могут, у нас до 2021 года договор, по нему они не имеют права никогó увольнять

прост было бы возможно понятнее, если бы я написала, что до 2021 действует Sanierungsvertrag))


спасибо!

a.i.d.a коренной житель07.02.20 10:24
a.i.d.a
NEW 07.02.20 10:24 
в ответ H2019 07.02.20 10:16

есть ведь, да?смущ

я не понимаю, почему начальство считает, что они не обязаны мне ничем. конкретно они конечно нет. но есть договор, нас переняли с тем условием, что договора наши и выслуга лет неприкосновенны. тут приходит новая метла и считает, что можно делатъ, что хочется. так я скоро в архив перекочую, акты подшивать. многие мне говорят, ну и пофиг, пока деньги платят хорошие. но откуда я знаю, что не придёт новая метла и не захочет оценить все рабочие места по новой?

a.i.d.a коренной житель07.02.20 10:27
a.i.d.a
NEW 07.02.20 10:27 
в ответ H2019 07.02.20 09:37, Последний раз изменено 07.02.20 10:31 (a.i.d.a)
у нас вообще ВСЕ в топ-менеджменте или бездетные или мужчины с домохозяйками дома.

такая же бедa(((

мы раньше семейное предприятие были, пара бездетная была, фирма их ребёнок. она по финансам, он по технической части. так шефиня чувствовала ответственность даже за проблемы уборщицы. поэтому у нас текучка была равна нулю, многие коллеги проработали здесь с 17 лет и до самой пенсии. за последние пару лет всё резко изменилось.


меня ужасно фрустрирует изоляция. раньше утром у меня по 100 мейлов было и телефон разрывался, теперь за месяц десяток мейлов и телефон молчит, ты никому не нужен, ничего не созидаешь, не решаешь проблемы. время тянется, фрустрация зашкаливает.

a.i.d.a коренной житель11.02.20 11:55
a.i.d.a
NEW 11.02.20 11:55 
в ответ a.i.d.a 07.02.20 10:27

н.п.

решила написать здесь, может кому пригодится.

я обращалась письменно за консультацией к юристам в Antidiskriminierungsstelle des Bundes . Ответили и предложили помочь решить проблему, если я разрешу им напрямую контактировать с моей фирмой. но как поняла из письма, через адвоката я имею право на возмещение ущерба, через них нет. поэтому всё-таки буду действовать дальше черз адвоката.


Das von Ihnen beschriebene Verwehren gleichwertiger Arbeit nach der Rückkehr aus der Elternzeit stellt unseres Erachtens eine mittelbare Diskriminierung wegen des Geschlechts und damit einen Verstoß gegen das Benachteiligungsverbot des § 7 Abs. 1 AGG dar.

Der Arbeitgeber ist verpflichtet, aus der Elternzeit zurückkehrenden Müttern vorrangig ihren früheren Arbeitsplatz oder, wenn dies nicht möglich ist, einen gleichwertigen Arbeitsplatz unter Bedingungen, die für sie nicht weniger günstig sind, zur Verfügung zu stellen (§ 5 Nr. 1 der Elternzeit-Richtline, 2010/18/EU; Art. 15, 16 der Gender-Richtlinie 2006/54/EG). Auch § 15 Abs. 2 Satz 6 BEEG verbietet Maßnahmen, die Beschäftigte aufgrund der Inanspruchnahme von Elternzeit benachteiligen (BAG, Urteil vom 12.4.2016 – 6 AZR 731/13).

Nach Ihrer Schilderung wäre eine Rückkehr an Ihren alten Arbeitsplatz, jedenfalls die Zuweisung einer gleichwertigen Tätigkeit möglich gewesen.

Die Behandlung, die Sie nach der Elternzeit erfahren haben, knüpft nicht unmittelbar an Ihr Geschlecht an, sondern nach Ihrer Schilderung an die verwirklichte Elternzeit. Darin liegt allerdings eine mittelbare Benachteiligung aufgrund des Geschlechts, da Elternzeit statistisch weit überwiegend von Frauen wahrgenommen wird (so auch BVerfG, Beschluss vom 8. Juni 2016 - 1 BvR 3634/13).

Ein sachlicher Grund, der geeignet wäre diese Benachteiligung zu rechtfertigen, ist nach Ihrer Schilderung nicht ersichtlich. Dass Ihnen eine Rückkehr an Ihren alten Arbeitsplatz verwehrt wurde, obwohl dieser unbesetzt war, verstößt schon für sich betrachtet gegendie Vorgaben der europäischen Elternzeit-Richtlinie (§ 5 Nr. 1 Richtline 2010/18/EU).

Betroffene haben bei einer unzulässigen Benachteiligung im Zusammenhang mit den Beschäftigungsbedingungen verschiedene Rechte nach dem AGG. Sie können sich zunächst schriftlich bei der zuständigen Beschwerdestelle Ihres Unternehmens wegen der Benachteiligung beschweren. Der Arbeitgeber muss die Beschwerde prüfen und das Ergebnis mitteilen (§ 13 AGG).

Daneben könnten Sie sich auch mit der Bitte um Unterstützung an den Betriebsrat wenden bzw. sich ebenfalls auf diesem Weg beschweren (vgl. § 84 Betriebsverfassungsgesetz – BetrVG).

Außerdem können Sie Ansprüche auf Schadensersatz und Entschädigung geltend machen (§ 15 AGG Abs. 1 u. 2 AGG) sowie die Beseitigung der Benachteiligung verlangen.

Für die Geltendmachung der Ansprüche nach dem AGG gilt eine Frist von zwei Monaten ab Kenntnis der Benachteiligung (§ 15 Abs. 4 AGG). Da in Ihrem Fall jedoch die Benachteiligung fortwirkt, beginnt die Frist jedoch kontinuierlich wieder zu laufen.


alla0 патриот11.02.20 13:32
alla0
NEW 11.02.20 13:32 
в ответ a.i.d.a 11.02.20 11:55, Последний раз изменено 11.02.20 13:33 (alla0)

Желаю Вам успеха up

Но у меня возник вопрос по логике этой аргументации:

"Die Behandlung, die Sie nach der Elternzeit erfahren haben, knüpft nicht unmittelbar an Ihr Geschlecht an, sondern nach Ihrer Schilderung an die verwirklichte Elternzeit. Darin liegt allerdings eine mittelbare Benachteiligung aufgrund des Geschlechts, da Elternzeit statistisch weit überwiegend von Frauen wahrgenommen wird"

Если статистически в какой-то роли выступают преимущественно женщины, то, ущемляя исполнителя этой роли, мы автоматически дискриминируем женщин? Логично ли это? А если флористом в 99,9% случаев работают женщины, то ущемив флористку, мы дискриминируем женщину?

Dass Ihnen eine Rückkehr an Ihren alten Arbeitsplatz verwehrt wurde, obwohl dieser unbesetzt war, verstößt schon für sich betrachtet gegendie Vorgaben der europäischen Elternzeit-Richtlinie

Вот это мне кажется уже намного логичнее up



a.i.d.a коренной житель11.02.20 13:56
a.i.d.a
NEW 11.02.20 13:56 
в ответ alla0 11.02.20 13:32
Но у меня возник вопрос по логике этой аргументации:

я поняла трактовку так: понизили меня сейчас в должности не потому что я женщина. здесь как бы нет прямой дискриминациии. но! если бы я не ушла в декрет, то я бы не потеряла свою должность. то есть конкретно декрет явился причиной произошедшего. а так как в декрет надолго всё-таки в основном женщины уходят, то суд считает это дискриминацией по половому признаку. правильно я понимайu?


Желаю Вам успеха up

мерси!улыб

Lyavka патриот11.02.20 15:43
Lyavka
NEW 11.02.20 15:43 
в ответ a.i.d.a 11.02.20 13:56

Я тоже споткнулась о ту же самую фразу, что и Алла. А если мужчина ушел в ЭЦ и по возвращении ему такую свинью подложили, то это не дискриминация вообще? У меня много знакомых, которые делали ЭЦ, при этом не месяц, а 5-7 месяцев, будучи при этом на высокой и даже руководящей должности, так что вопрос не совсем праздный.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
H2019 старожил11.02.20 19:15
NEW 11.02.20 19:15 
в ответ a.i.d.a 11.02.20 11:55

спасибо за инфо. Держи нас в курсе, никогда не знаешь, что понадобится.

a.i.d.a коренной житель12.02.20 09:03
a.i.d.a
NEW 12.02.20 09:03 
в ответ Lyavka 11.02.20 15:43, Последний раз изменено 12.02.20 09:10 (a.i.d.a)

согласна с вами обоимi, дада... причём у нас один парень уходил именно на два года в ЭЦ. вернулся на своё место. но он в логистике, там вечно не хватает людей, работа не оч привлекательная, может поэтому.


я вчера отправила письмо своему адвокату, интересно, что он по этому поводу скажет.

a.i.d.a коренной житель12.02.20 09:10
a.i.d.a
NEW 12.02.20 09:10 
в ответ H2019 11.02.20 19:15

как будут новости, обязательно напишу!улыб

H2019 старожил12.02.20 09:19
NEW 12.02.20 09:19 
в ответ a.i.d.a 12.02.20 09:03

у нас один парень уходил дважды по полгода в ЭЦ. Вернулся каждый раз на своё место, но он технический документар, куда его ещё? В частной беседе он в связи с этим как-то упомянул, что опять ему не дадут Teamleitung. Что меня опять же убило, ну полгода человека не будет, каких-то несчастных полгода.

a.i.d.a коренной житель12.02.20 13:18
a.i.d.a
NEW 12.02.20 13:18 
в ответ H2019 12.02.20 09:19
как-то упомянул, что опять ему не дадут Teamleitung. Что меня опять же убило, ну полгода человека не будет, каких-то несчастных полгода.

вот да. а на должности руководителя ЭЦ вообще сродни самоубийству. хоть 3 мес, хоть год. коллега этот взял 2 года, потому что жена его заведующая дет.садом. и ей сразу дали понять, что заведующей она после декрета уже не будет. поэтому отсидела положенные 8 недель и потопала на работу, благо что муж не противился декрету.

.:: lemo ::. местный житель12.02.20 16:48
.:: lemo ::.
NEW 12.02.20 16:48 
в ответ a.i.d.a 12.02.20 13:18

a.i.d.a

Как там обстоят дела с адвокатом, уже что то писали твоему начальству? Ты спрашивала про временные рамки сколько это может занять?

a.i.d.a коренной житель13.02.20 10:01
a.i.d.a
NEW 13.02.20 10:01 
в ответ .:: lemo ::. 12.02.20 16:48

вчера звонил, сказал, что сегодня пришлёт мейл, распишет там все необходимое.

сделали термин на следующей неделе, поедем к нему с БР, он хочет поговорить лично с тем, кто присутствовал на всех наших заседаниях по поводу моей должности.


Ты спрашивала про временные рамки сколько это может занять?

нет. но я 2 года билась о стенку, теперь уже месяц роли не сыграет. конечно хотелось бы поскорее завершить это всё. но спешка, как мы знаем, хороша не во всех делах))))


всем огромное спасибо за участие! намного легче, когда можешь обсудить это с абсолютно нейтральными и незаинтересованными людьми.

Owlet старожил13.02.20 19:19
Owlet
NEW 13.02.20 19:19 
в ответ a.i.d.a 13.02.20 10:01
теперь уже месяц роли не сыграет. конечно хотелось бы поскорее завершить это всё

Ооо, я с гимназией дочки из-за кюндигунга почти 2 года суда ждала.

schoccochino старожил13.02.20 20:58
schoccochino
NEW 13.02.20 20:58 
в ответ a.i.d.a 07.02.20 09:16
просто я получается уже 5 лет, как выпала из деятельности

да, по очень уважительной причине, между прочим


и диплом у меня совсем в другом направлении, там контроллинг и финансы.

ну и что? ...это совсем ничего не значит...обычно бывет так, что выйдя после универа приходиться на рабочем месте учиться заного ...применяя знания из университа на 5 % )))


а вот это:


по окончании я сразу попала на эту фирму в продажи, мне понравилось и я не жалела, что не стала работать по своему направлению.

...говорит о том, что ы способны научится быстро новому ...ну и то, что я говорила выше, самое главное образование, а куда его применить, практика покажет ...и в вс же поверили up


а теперь с чем уходить?

с опытом up...или оно куда-то исчезло, даже если вы этим не занимались пять лет?


по специальности нет опыта, то, что делала, уже 5 лет не делаю( мне кажется, это плохое время для ухода. я хочу выбить что-то на том же уровне, пусть и новое. а потом глядишь и свалить можно. если начальство не сменится) оно у нас за эти 8 лет после банкротства часто менятся стало..

...ну смотрите, в вас же поверили после уни, безопытного выпусктника ))))...дали вам шанс, вы справились! ...а теперь, вы боитесь с опытом (пусть он и лежит 5 лет тому назад, но у вас же есть уважительная причина!) перевернуть все горы? а вы пытались посылать резюме в другие фирмы на те позиции, которые вам подходят и которые вы желаете? ...я уверена, что время после декрета, это время для новых вершин и действий ...ваша фирма уже не та фирма и это нормально ...все меняется в этой жизни ...может вам стоит попробовать что-то новое, новую фирму? посмотрите на это как на шанс улыб...вы ведь тоже не счастливы с сложившейся ситуацией? ...сейчас просто во многих фирмах идут перемены ...я так понимаю, что ваша фирма изменилась до "неузноваемости"...


так бы вообще был аргумент, "серьёзные должности на пол-ставки не даём"

ну да, фирма имеет на это право...в вашей фирме есть люди которые работают на пол ставки на позиции АМ?


ПС: я за вас держу пальцы и присоединяюсь к другим (держите нас в курсе up) ...во всяком случае вы должны получить очень хорошую Abfindung, даже если фирма против )))

a.i.d.a коренной житель17.02.20 14:16
a.i.d.a
NEW 17.02.20 14:16 
в ответ schoccochino 13.02.20 20:58

спасибо огромное всем за поддержку!flower


новости с полей. завтра в 15.30 термин у адвоката, БР должен был ехать со мной.

сейчас пришёл, говорит, у нас сегодня утром был очень длительный разговор с начальником "твоего" отдела, завтра утром тебе передадут задания, которые ты два года выбиваешь. в течении недели будет реализован новый план бюро с целью, чтобы ты переехала в отдел.... поэтому мы можем позвонить адвокату и пока попросить подождать с действиями. я ему обьясняю, я 2 года слышу эти заверения, что вот завтра всё! всё! точно всё! я не верю. нет, в этот раз точно, я поговорил, они поняли всю серьёзность положения... в общем настаивает на задней скорости. я не уверена, что меня опять в 25ый раз тупо не обманут, потому давать заднюю не хочется..

1 2 3 4 5 6 7 все