Deutsch

дискриминация по возвращению из декрета?

6688  1 2 3 4 5 6 7 все
a.i.d.a коренной житель06.02.20 11:29
a.i.d.a
NEW 06.02.20 11:29 
в ответ Ladunja 05.02.20 21:13
А за время работы у вас эти знания не появились?.

ну конечно появились! как бы я иначе с клиентом работала? это также как с больными детьми. 9 дней в год на двоих детей это много что ли? конечно нет. но мне мажут на хлеб. думаю, он имел в виду schweißerschein . конечно у меня его нет, он мне никогда не нужен был, я без него обходилась. более того ни у кого из сидящих там в офисе его нет.

#81 
a.i.d.a коренной житель06.02.20 11:33
a.i.d.a
NEW 06.02.20 11:33 
в ответ Ladunja 05.02.20 21:25
Именно об этом. Там концерн и производство.

не, не.. мы не концерн! мы среднее предприятие с 200 ч. нас просто купил концерн. вернее главный дядя, хозяин концерна, купил нас лично. на имя какого то своего отдельного гмбх. там запутанная схема. но отчитываемся мы концерну, да. хотя на бумагах дочкой, как я поняла, не являемся. да это и не важно. важно то, что с момента покупки за 9 лет ни одной тётке не дали шанса. только уже 3 как минимум попросили. осталось нас 5, из них одна на пол ставки, 4 на полную.

#82 
a.i.d.a коренной житель06.02.20 11:35
a.i.d.a
NEW 06.02.20 11:35 
в ответ Owlet 05.02.20 21:31
ТС нам что-то не договаривает

что, например?

адвокат мне вчера сказал, что ни про уход, ни про увольнение мне даже думать не стоит. увольнять у нас сейчас не могут, у нас до 2021 года договор, по нему они не имеют увольнять никогó

#83 
Owlet старожил06.02.20 13:55
Owlet
NEW 06.02.20 13:55 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 11:35

Что конктетно адвокат обещает? Что того мужика двинут, а Вас поставят на его место, на Вашу старую позицию, которая уже полтора года занята?

Или что под Вас откроют еще одну позицию АМ?


Я не пойму, чего Вы ожидаете от суда.

Уходить не хотите, новое искать не реально, заставить работодателя перетасовать кадры, рискую получить следующий иск от "сдвинутого" работника, тоже никто не сможет.


В суд идти не с чем, со стороны работодателя формально ничего не нарушено, адвокат свои деньги при любом раскладе получит. Единственный шанс - если у Вас в договоре стоит, что Вы занимаете позицию АМ и никакую другую. Мне лично в это с трудом верится, да даже и если - "нет открытых позиций", кундигунг с абфундунгом - максимум, что из всего этого можно получить.


Allerdings haben Sie keinen Anspruch, "Ihren" alten Arbeitsplatz wieder zu erhalten. Die Garantie bezieht sich nur auf eine Weiterbeschäftigung zu den gleichen Bedingungen - räumlich, örtlich, zeitlich. Eine Verkäuferin kann durchaus von den Sportwaren zur Damenoberbekleidung versetzt werden. Aber nicht ins Lager: Die Stelle muss der Qualifikation entsprechend besetzt werden.
Ist aber der alte Arbeitsplatz bereits von einer anderen Kraft besetzt und im Betrieb findet sich keine gleichwertige Stelle oder eine Tätigkeit, die für die Frau akzeptabel ist, kann sie zwar auf der Rückkehr in das Unternehmen bestehen, muss aber damit rechnen, in Kürze die Kündigung zu erhalten.


ПС: По-человечески вполне понимаю, и опять же по-человечески же, опираясь на собственный опыт и выходов из декрета, и тяжб в немецких судах, советую успокоиться и искать себе новый плацдарм.

Ну, и рвать по... в ущерб семье - вообще недопустимо, особенно при таком отношении.

#84 
krokodil_epson постоялец06.02.20 14:46
krokodil_epson
NEW 06.02.20 14:46 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 11:35
увольнять у нас сейчас не могут, у нас до 2021 года договор


Выходит у Вас только ОДИН год времени, а потом так и так надо будет уже где то в другом месте работать,

а в этом году просматривать объявления и искать следующий аэродром.

Так какой смысл тратить время на судебные тяжбы и кормить адвоката?

Адвокат ничем не рискует и ничего не гарантирует, а вот его услуги вы должны будете оплатить :(


Я Вас по женски и по человечески понимаю, но лучше было бы на работе "включить пофигизм"

что бы досидеть до конца договора без нервов и просматиривать подходящие вакансии,

ведь новая работа тоже не на раз два находится.

#85 
a.i.d.a коренной житель06.02.20 15:03
a.i.d.a
NEW 06.02.20 15:03 
в ответ Owlet 06.02.20 13:55
В суд идти не с чем, со стороны работодателя формально ничего не нарушено,

как это ничего не нарушено? нарушен договор! в моём договоре чётко прописано моё место и мои задания. там ничего не стоит про то, что я должна выполнять aushilfstätigkeit.


Generell besteht nach der Elternzeit ein Recht auf Weiterbeschäftigung, die arbeitsvertraglichen Pflichten haben währenddessen nur geruht. Eltern können also prinzipiell an ihren angestammten Arbeitsplatz zurückkehren.

Gemäß seinem Direktionsrecht kann der Arbeitgeber dir unter Umständen aber auch einen anderen, gleichwertigen Arbeitsplatz zur Verfügung stellen, wenn das den Bestimmungen im Arbeitsvertrag nicht widerspricht. Das gilt auch, wenn dein alter Arbeitsplatz nicht mehr existiert, weil etwa intern umstrukturiert wurde.

Was bedeutet "gleichwertiger Arbeitsplatz"?

  • Der Arbeitsplatz, den ein Elternteil nach der Elternzeit zugewiesen bekommt, darf keine Verschlechterung darstellen. Er muss beispielsweise der beruflichen Qualifikation entsprechen und ähnliche Aufgaben beinhalten wie der Job vor der Elternzeit.
  • Die neue Tätigkeit darf nicht schlechter entlohnt sein als die vorherige.

Ein Sachbearbeiter kann also beispielsweise nach der Elternzeit wieder als solcher eingesetzt werden, das ist allerdings auch in einer anderen Abteilung möglich. Entscheidend ist, wie eng der Arbeitsvertrag das Tätigkeitsfeld umschreibt.




мне всё равно в каком отделе работать в принципе. я хочу делать что-то согласно моей квалификации, а не то, что может любой практикант-школьник.



Что конктетно адвокат обещает?

он спросил, чего я хочу. я сказала, квалифицированное место. он ничего не обещал, для начала он мне дал советы, что делать, а что нет. следующий разговор будет с ним и с БР, он хочет обговорить детали и выслушать БР

#86 
a.i.d.a коренной житель06.02.20 15:12
a.i.d.a
NEW 06.02.20 15:12 
в ответ krokodil_epson 06.02.20 14:46

у меня есть страховка, мне ничего платить в любом случае не надо будет. адвокат сказал, что если мы выдвинем обвинение, то только такое, с которым 100% выиграем. он мне тоже сказал, да я и сама знаю, что проиграть мне нельзя. этот адвокат хорошо знает нашу фирму уже, не раз уже защищал моих коллег.


спасибо за совет) пока всё-таки послушаю адвоката)) он мне сказал, что даже по истечении договора уволить меня практически невозможно, с моей квалификацией, 15 лет стажа и двумя детьми я последняя в социальном плане буду стоять, только если предложить абфиндунг. но наша фирма жадная и навряд ли это сделает, за 15 лет хорошая сумма накапает. отсюда и стратегия эта, чтобы я ушла сама. он сказал, не делайте глупостей, уйти можно всегда.

#87 
a.i.d.a коренной житель06.02.20 15:22
a.i.d.a
NEW 06.02.20 15:22 
в ответ Owlet 06.02.20 13:55, Последний раз изменено 06.02.20 15:23 (a.i.d.a)
Nach Art. 15 der RL 2006/54 haben Frauen nach Ablauf des Mutterschaftsurlaubs Anspruch darauf, an ihren früheren Arbeitsplatz oder einen gleichwertigen Arbeitsplatz unter Bedingungen, die für sie nicht weniger günstig sind, zurückzukehren, und darauf, dass ihnen auch alle Verbesserungen der Arbeitsbedingungen, auf die sie während ihrer Abwesenheit Anspruch gehabt hätten, zugute kommen

Weist der Arbeitgeber der Arbeitnehmerin nach Rückkehr aus den Mutterschutzzeiten nach dem MuSchG einen Arbeitsplatz zu, der dem vorherigen Arbeitsplatz nicht gleichwertig ist, stellt dieses eine Benachteiligung wegen des Geschlechts iSd § 3 Abs. 1 AGG dar. Der Arbeitgeber ist dann der Arbeitnehmerin nach § 15 Abs. 2 S. 1 iVm §§ 1 und 7 Abs. 1 AGG zur Zahlung einer Entschädigung von bis zu drei Bruttomonatsgehältern verpflichtet (s.a. § 6 Rn 31).
#88 
Owlet старожил06.02.20 16:19
Owlet
NEW 06.02.20 16:19 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 15:03

Подожди, не мельтеши... котлеты, мухи, все в одну кучу....безум

1. Насчет aushilfstätigkeit - так это ты сама данные тебе "сложные" задания оптимизировала и в таковую превратила. Респект и уважуха, но новых сложных нет. спок

2. Так тебе платят таки меньше, чем раньше?


для начала он мне дал советы, что делать, а что нет.

Могу поспорить, что его советы за бабки не намного отличаются от тех, что тут забесплатно дали... смущхаха


ПС: ничего, что на "ТЫ"?

#89 
krokodil_epson постоялец06.02.20 16:21
krokodil_epson
NEW 06.02.20 16:21 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 15:12

Я искренне желаю, что бы у Вас сложилось так как Вы ожидаете.

Но мне интересно, как так, что договора истекают в 2021, то есть они befristet, но уволить

не имеют права, или же в порядке социальной очереди??

Они прекрасно могут всех с такими договарами распустить и тут же подписать с избранными.

На то договор и ограничен по времени, что по его истечению пути фирмы и сотрудника

расходятся так и так, и никакие притензии невозможны.

Можете поделиться параграфом, на который ссылается Ваш адвокат?

#90 
schoccochino старожил06.02.20 17:37
schoccochino
NEW 06.02.20 17:37 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 15:12
у меня есть страховка, мне ничего платить в любом случае не надо будет.

это здорово! если у вас есть Rechtsschutzversicherung...

...иначе было бы очень туго ...есть шанс на выигрышь up


даже если вы проиграете суд, то должны получить очень хороший Абфиндунг ..


он мне сказал, что даже по истечении договора уволить меня практически невозможно, с моей квалификацией, 15 лет стажа и двумя детьми я последняя в социальном плане буду стоять, только если предложить абфиндунг.

upулыб


я вас поддерживаю, не без ризико, но рискнуть стоит )))...

...даже если вы в другой фирме (которая будет более уважительней и приветлевей относится к маме с детьми) найдете место, то работать как АМ вы всегда сможете ...опыт у вас есть и никуда он не денется up




#91 
schoccochino старожил06.02.20 17:43
schoccochino
NEW 06.02.20 17:43 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 15:12

кстати, вы хотите работать на Vollzeit ili Teilzeit?

#92 
markisa seti коренной житель06.02.20 19:01
markisa seti
NEW 06.02.20 19:01 
в ответ krokodil_epson 06.02.20 16:21
Но мне интересно, как так, что договора истекают в 2021, то есть они befristet, но уволить
не имеют права, или же в порядке социальной очереди??

Присоединяюсь к вопросу. Если речь идёт о том, что вашу фирму купили и при покупке переняли всех работников лишь до 2021, то за что конкретно сейчас идёт борьба? Попробовать получить аналогичные по сложности задания до 2021 года? Так если я ваш инпут правильно понимаю, то смысла сейчас нет устраивать разборки именно по этой причине, скорее этот год быстрее закончится, чем у вас суд решение примет. А там уже как выше epson пишет:


Они прекрасно могут всех с такими договарами распустить и тут же подписать с избранными.

А вот насчёт абфиндунга было бы интересно...

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#93 
.:: lemo ::. местный житель06.02.20 20:55
.:: lemo ::.
NEW 06.02.20 20:55 
в ответ markisa seti 06.02.20 19:01
за что конкретно сейчас идёт борьба?

Ты что так и не поняла? Она хочет справедливости, обижена.

На той работе все прекрасно понимают кто она, и какие права имеет. Она просто с ними не правильно разговаривает, поэтому таблицы лепит, поэтому не взяла цойгнис и т.д. Сейчас подсуетилась с адвокатом, он для неё что-то типа рыцаря спасителя, как в мультике "Прилетит вдруг волшебник. В голубом вертолете, И бесплатно покажет кино.". Он ей будет выбивать всё тоже самое, что и она могла себе сама выбить. А после всех процессов и потраченых нервов она получит на выходе максимум абфиндунг, который покроет ей путёвку на море для восстановления нервов после пережитого. У адвокатов есть очень хорошая привычка, много обещать и затягивать процессы, но их можно понять ведь это их работа.

#94 
H2019 старожил06.02.20 22:09
NEW 06.02.20 22:09 
в ответ a.i.d.a 06.02.20 15:03

а что у тебя в договоре стоит? Какая должность?

#95 
a.i.d.a коренной житель07.02.20 09:06
a.i.d.a
NEW 07.02.20 09:06 
в ответ Owlet 06.02.20 16:19, Последний раз изменено 07.02.20 09:23 (a.i.d.a)
Насчет aushilfstätigkeit - так это ты сама данные тебе "сложные" задания оптимизировала и в таковую превратила. Респект и уважуха, но новых сложных нет. спок

ну нет конечно. эти задания и изначально были простые, как задачки для первого класса. просто коллега, что их делала, тащилась от процесса, поэтому ничего не оптимировала. ей нравилось часами исправлять ошибки в системе, вручную паузы у рабочих "отнимать". все стонали, какая у нас плохая программа, столько не может, надо новую купить. я месяц посмотрела, программа может всё, только надо правильно написать модели, ввести automatische schichterkennung, Zulagenberechnung , ну и много ещё чего. ввели, всё автоматически теперь, бухгалтерия пищит от восторга, я не только это место рационализировала, я им 2 дня работы в месяц сэконимила, они раньше вручную все выплаты за ночные смены считали и исправляли. я не то, что себя тут похвалить. я к тому, что задания эти изначально были минимум на 3 или 4 ТГ ниже, а теперь вообще это просто подработка на 400 евро для студента или хаусфрау, например.


ПС: ничего, что на "ТЫ"?

конечно нет, я только за!


Могу поспорить, что его советы за бабки не намного отличаются от тех, что тут забесплатно дали... смущхаха

слушай, ну за совет уходить конечно спасибо, но это я всегда успею. даже если меня уволят, то как минимум 9 мес на поиски нового места у меня будут, зарплата капать будет, на работу ходить не надо. так что пока я лучше всё-таки энергию в другое русло пущу.

#96 
a.i.d.a коренной житель07.02.20 09:09
a.i.d.a
NEW 07.02.20 09:09 
в ответ krokodil_epson 06.02.20 16:21, Последний раз изменено 07.02.20 09:25 (a.i.d.a)
Но мне интересно, как так, что договора истекают в 2021, то есть они befristet, но уволитьне имеют права, или же в порядке социальной очереди??

договора не истекают, они все бессрочные же) просто 5 лет назад мама-концерн на нас надавила, какие мы непродуктивные и дорогие, зачеркнули нам повышения по тарифу на 5 лет, частично рождественнские и отпускные, взамен дали гарантию, что за эти 5 лет ни одно раб.место не сократится. так понятнее?)) в 2021 году этот договор истекает, нам опять должны платить по полной программe.


я выше параграф привела, почитайте цитаты.

#97 
a.i.d.a коренной житель07.02.20 09:16
a.i.d.a
NEW 07.02.20 09:16 
в ответ schoccochino 06.02.20 17:37
..даже если вы в другой фирме (которая будет более уважительней и приветлевей относится к маме с детьми) найдете место, то работать как АМ вы всегда сможете ...опыт у вас есть и никуда он не денется up

спасибо за поддержку! просто я получается уже 5 лет, как выпала из деятельности. и диплом у меня совсем в другом направлении, там контроллинг и финансы. по окончании я сразу попала на эту фирму в продажи, мне понравилось и я не жалела, что не стала работать по своему направлению. а теперь с чем уходить? по специальности нет опыта, то, что делала, уже 5 лет не делаю( мне кажется, это плохое время для ухода. я хочу выбить что-то на том же уровне, пусть и новое. а потом глядишь и свалить можно. если начальство не сменится) оно у нас за эти 8 лет после банкротства часто менятся стало..


у меня полная ставка 35 ч, после выхода из декрета так и остались эти же 35 ч, я не снизила, именно потому что опасалась, что что-то произойдёт. и точно. так бы вообще был аргумент, "серьёзные должности на пол-ставки не даём"

#98 
a.i.d.a коренной житель07.02.20 09:18
a.i.d.a
NEW 07.02.20 09:18 
в ответ .:: lemo ::. 06.02.20 20:55

без комментариев.

ну и главное, чтобы такое не коснулось вашей семьи) ведь именно так думает каждый мужик. пока не коснулось меня и моей семьи, пофиг что с другими тётками делают. у нас вообще один из начальников без подруг, семьи и детей, откуда ему вникнуть в то, что он творит.

#99 
a.i.d.a коренной житель07.02.20 09:22
a.i.d.a
NEW 07.02.20 09:22 
в ответ H2019 06.02.20 22:09

в договоре стоит Vertrieb, Großkundenbetreuung inkl. Angebotswesen und Arbeitsvorbereitung / Fertigungsplanung. ничего, что я на нем? я не знаю многих определений по русски.

1 2 3 4 5 6 7 все