Login
в приличном одеянии,
15.11.07 20:34
Объясните, пожалуйста, почему в православную церковь нельзя заходить в брюках? Где об этом написано? Кто сие придумал, и как мог предположить, что через 2000 лет женщины будут носить брюки? Ведь в библии стоит
В ответ на:
1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
NEW 16.11.07 00:09
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34
Заходить в брюках думаю можно. Но нежелательно на богослужении.
Это в Библии не стоит. Но мы все люди и существуют общественные правила. Если дам приглашают на бал - они не идут в брюках, хотят понравиться. А если на бал подобает не в брюках, то думаю и в Церковь можно не в брюках.
Приходя в Церковь прихожаня осеняют себя крестным знамением - это тоже в Библии не стоит.
В приличном одеянии связано всегда с общепринятыми мерками. Недавно видел по телику парня (то ли панк то ли сатанист), так он носит юбки до пола. Ему так нравится. Но вызывает он только непонимание, потому что не подобает ему в юбке ходить.
Кстати мне лично девушки нравятся больше в юбках и в платьях, а не в брюках. Они выглядят женственней и по лицу, по взгляду тоже как-то преображаются.
Это в Библии не стоит. Но мы все люди и существуют общественные правила. Если дам приглашают на бал - они не идут в брюках, хотят понравиться. А если на бал подобает не в брюках, то думаю и в Церковь можно не в брюках.
Приходя в Церковь прихожаня осеняют себя крестным знамением - это тоже в Библии не стоит.
В приличном одеянии связано всегда с общепринятыми мерками. Недавно видел по телику парня (то ли панк то ли сатанист), так он носит юбки до пола. Ему так нравится. Но вызывает он только непонимание, потому что не подобает ему в юбке ходить.
Кстати мне лично девушки нравятся больше в юбках и в платьях, а не в брюках. Они выглядят женственней и по лицу, по взгляду тоже как-то преображаются.
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
NEW 16.11.07 01:27
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34, Zuletzt geändert 16.11.07 01:28 (Sky-walker)
Издавна так заведено людьми, что прелесть женщины, девушки, девочки как ласки любви и чистоты целомудренной, дающей новую чистую неиспорченную жизнь как ручей воды и силы Господа Бога в скрытом таинстве благочестия должна пребывать.
NEW 16.11.07 10:22
in Antwort Jascha 16.11.07 00:09
Так вот напрашивается вопрос откуда православная церковь бер╦т все эти правила? Кто их придумал и почему они действуют? Я знаю много разных верующих: баптисты, католики ,православные,пятидесятники и .т.д. и у все свои правила. Зачем? Например многие баптисты запрещают девушкам стрич волосы-поэтому они все делают гульку на голове,ходят в длинных ч╦рных юбках и белой блузке! Ведь Бог создал нас всех разными,а они равняют себя под один образ.
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
NEW 16.11.07 10:31
in Antwort Sky-walker 16.11.07 01:27
Ну так есть же женские брюки,я не говорю о тех которые ортягивают все достоинства (юбки тоже могут быть вызывающими)
В ответ на:
Чтобы также и ж╦ны в приличном одеянии со стыдли╜востью и целомудрием украшали себя...╩ (1 Тим. 2,9)
Это говорит о том, что христианам неприлично носить яркую одежду и украшать себя различными драгоценностями ? Получается что всякое затейливое украшение, имеющее целью привлечь внима╜ние или вызвать восхищение окружающих, противоречит понятию христианской скромности в одежде, которую сове╜тует нам Слово Божье.Чтобы также и ж╦ны в приличном одеянии со стыдли╜востью и целомудрием украшали себя...╩ (1 Тим. 2,9)
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
NEW 16.11.07 22:17
Многие сегодняшние правила были созданы на I Никейском Соборе - соборе Церкви, признаваемый вселенским. Он состоялся в июне 325 в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским Собором в истории христианства. Собор осудил арианство и утвердили постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении. Также был составлен Символ Веры из семи пунктов, который впоследсвии стали называть Никейским и зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны). Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Das Konzil von Nicäa wird akzeptiert von der Römisch-Katholischen Kirche, Orthodoxen Kirchen, Altorientalischen Kirchen, Assyrischen Kirche des Ostens, Anglikanischen Kirchen, Lutherischen Kirchen. После этого Собора были и другие. То есть правила устанавливались не с бухты барахты, а постоепенно. И так вошли в христианскую традицию.
in Antwort *Aqua* 16.11.07 10:22, Zuletzt geändert 16.11.07 22:19 (Jascha)
В ответ на:
Так вот напрашивается вопрос откуда православная церковь берёт все эти правила? Кто их придумал и почему они действуют?
Это традиция. Например - традиция, носить нательный крестик появилась во втором веке (то есть сами апостолы из двенадцати уже не были при жизни). Но я не против этих традиций. Иисус был возвышен на кресте (при распятии) как железная змея Моисеем (в Старом Завете). В пустыне люди заболели, но каждый, кто смотрел на эту железную змею, возвышенную Моисеем, был спасён. Конечно, можно сказать - зачем эта змея в "помощники" Всемогущему Богу?! Бог - всемогущ, мы - нет. Я думаю, нам нужны традиции, таинства, правила. Людей в пустыне не спас змий железный, а спасла вера, что змий их спасёт. Но Бог
эту "помощь" разрешил. Мне помогает, перед молитвой перекреститься, я лучше "отключаюсь" от мира, от окружающего. А правило креститься установлено Церковью, оно нигде в Библии не стоит. Как и многое другое.Так вот напрашивается вопрос откуда православная церковь берёт все эти правила? Кто их придумал и почему они действуют?
В ответ на:
Я знаю много разных верующих: баптисты, католики ,православные,пятидесятники и .т.д. и у все свои правила. Зачем?
Это произошло и с ранними христианами. У людей разный настрой, им нужны правила, чтобы анархии/беспорядка не было. Разумеется, не всё имеет смысл, поэтому апостол Павел писал первым Церквям письма. Чтобы поддержать, чтобы направить на правильный путь.Я знаю много разных верующих: баптисты, католики ,православные,пятидесятники и .т.д. и у все свои правила. Зачем?
Многие сегодняшние правила были созданы на I Никейском Соборе - соборе Церкви, признаваемый вселенским. Он состоялся в июне 325 в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским Собором в истории христианства. Собор осудил арианство и утвердили постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении. Также был составлен Символ Веры из семи пунктов, который впоследсвии стали называть Никейским и зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны). Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Das Konzil von Nicäa wird akzeptiert von der Römisch-Katholischen Kirche, Orthodoxen Kirchen, Altorientalischen Kirchen, Assyrischen Kirche des Ostens, Anglikanischen Kirchen, Lutherischen Kirchen. После этого Собора были и другие. То есть правила устанавливались не с бухты барахты, а постоепенно. И так вошли в христианскую традицию.
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
NEW 17.11.07 21:56
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34
Ради интереса (не совсем по теме, но и по теме):
В наше смутное время, словно в кривом зеркале, перевернулась действительность: нормой жизни стало то, что чуждо нашей вере, обычаям и традициям. Так, например, сегодня женщины все больше становятся похожими на мужчин, и, наоборот, мужчины - на женщин, что является большим грехом.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Аллах проклял женщин, уподобляющихся мужчинам, и мужчин, уподобляющихся женщинам".
Есть еще и такой хадис Пророка (мир ему и благословение) на эту тему: "Аллах проклял женщин, надевающих мужскую одежду, и мужчин, надевающих женскую одежду".Сегодня же сходство мужчин и женщин проявляется во всем - в одежде, в прическах, в манере говорить и т. д.
Von StierlitzПроповедь прочитана в соборной мечети города Махачкалы. Вот весь текст:
http://www.islam.ru/hutba/vid/
Суть моей мысли: Не только в христианстве есть такие правила, что касается одеяния.
В наше смутное время, словно в кривом зеркале, перевернулась действительность: нормой жизни стало то, что чуждо нашей вере, обычаям и традициям. Так, например, сегодня женщины все больше становятся похожими на мужчин, и, наоборот, мужчины - на женщин, что является большим грехом.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Аллах проклял женщин, уподобляющихся мужчинам, и мужчин, уподобляющихся женщинам".
Есть еще и такой хадис Пророка (мир ему и благословение) на эту тему: "Аллах проклял женщин, надевающих мужскую одежду, и мужчин, надевающих женскую одежду".Сегодня же сходство мужчин и женщин проявляется во всем - в одежде, в прическах, в манере говорить и т. д.
Von StierlitzПроповедь прочитана в соборной мечети города Махачкалы. Вот весь текст:
http://www.islam.ru/hutba/vid/
Суть моей мысли: Не только в христианстве есть такие правила, что касается одеяния.
Standartenführer Stierlitz
NEW 18.11.07 04:30
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34, Zuletzt geändert 18.11.07 04:31 (GrigorijRasputin)
Встречный вопрос: Даже в современном мире - в чём женщина себя чувствует больше женщиной? (естественно, не затрагивая моду)
Думаю, что в платье.
Думаю, что в платье.
Но также думаю, что если станет привычным для женщин, одевать брюки - правила в Церкви изменятся.
(Иисус брюки тоже не носил, а мы носим.)
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
NEW 20.11.07 00:00
in Antwort *Aqua* 16.11.07 10:31
В ответ на:
Получается что всякое затейливое украшение, имеющее целью привлечь внима-ние или вызвать восхищение окружающих, противоречит понятию христианской скромности в одежде, которую сове-тует нам Слово Божье.
Да, выходит так. Но что поделать?Получается что всякое затейливое украшение, имеющее целью привлечь внима-ние или вызвать восхищение окружающих, противоречит понятию христианской скромности в одежде, которую сове-тует нам Слово Божье.
Standartenführer Stierlitz
NEW 21.11.07 11:36
Мир всем!
Простите меня, но с какой Вы целью приходите в храм?
Зачем вызывать восхищение окружающих и отвлекать прихожан от молитвы?
В православной русской церкви нет скамеек.Мы молимся стоя.
Есть определенные периоды, когда мы преклоняем колени.
Вы во время великого поста молились на службе?Весь период поста коленопреклоненная служба.
Многие женщины выбирают фасон юбки, исходя и из этих моментов службы.
Одно дело, встать на колени и поклониться в свободной одежде, а совсем другое - в брюках или узкой короткой юбке.
Не каждый мужчина "выдерживает" такое искушение.
Тоже можно сказать и о декольте.
У нас не соблюдается правило нахождения правой и левой стороны, прихожане находятся на службе без разделения полов.
Удобно ли будет совершать поклоны , если за Вашей спиной не Ваш муж?
А, если и муж?Какого ему видеть обтянутое тканью тело?
Думаю, Вы поняли то, что я хотела сказать.
Действительно, в православной церкви не записано правило, как мы должны одеваться.
Сказано только, чтобы скромно.Одежда не должна отвлекать от молитвы и искушать окружающих.
in Antwort *Aqua* 16.11.07 10:31
В ответ на:
имеющее целью привлечь внима-ние или вызвать восхищение окружающих
имеющее целью привлечь внима-ние или вызвать восхищение окружающих
Мир всем!
Простите меня, но с какой Вы целью приходите в храм?
Зачем вызывать восхищение окружающих и отвлекать прихожан от молитвы?
В православной русской церкви нет скамеек.Мы молимся стоя.
Есть определенные периоды, когда мы преклоняем колени.
Вы во время великого поста молились на службе?Весь период поста коленопреклоненная служба.
Многие женщины выбирают фасон юбки, исходя и из этих моментов службы.
Одно дело, встать на колени и поклониться в свободной одежде, а совсем другое - в брюках или узкой короткой юбке.
Не каждый мужчина "выдерживает" такое искушение.
Тоже можно сказать и о декольте.
У нас не соблюдается правило нахождения правой и левой стороны, прихожане находятся на службе без разделения полов.
Удобно ли будет совершать поклоны , если за Вашей спиной не Ваш муж?
А, если и муж?Какого ему видеть обтянутое тканью тело?
Думаю, Вы поняли то, что я хотела сказать.
Действительно, в православной церкви не записано правило, как мы должны одеваться.
Сказано только, чтобы скромно.Одежда не должна отвлекать от молитвы и искушать окружающих.
NEW 21.11.07 15:16
Я думаю что в библии место
in Antwort Васильевна 21.11.07 11:36
В ответ на:
Простите меня, но с какой Вы целью приходите в храм?
Зачем вызывать восхищение окружающих и отвлекать прихожан от молитвы?
Простите меня, но с какой Вы целью приходите в храм?
Зачем вызывать восхищение окружающих и отвлекать прихожан от молитвы?
Я думаю что в библии место
В ответ на:
1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою
не написано только для женщин, находяшихся в церкви! Вопрос в другом: Ходите ли вы так же как и в церков в быту? Если женшина одевает платок,только когда она в церкови,а в другой обстановке носит короткую юбку,красится( хочет понравится )меняет цвет волос каждый месяц...что тогда?1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
NEW 21.11.07 17:10
in Antwort *Aqua* 21.11.07 15:16
Мир Вам!
Если женщина воцерковилась, то многое в ее жизни меняется.
Происходит переоценка ценностей.В том числе и во внешнем виде.
Это не значит, что она переоденется в монашеское одеяние. (Это и священниками не приветствуется).
В миру необходимо одеваться так, чтобы это не смотрелось, как вызов обществу.
В церкви много красивых женщин.Основное одеяние - юбка чуть подлиннее и посвободнее.
Блузка с рукавами и небольшим вырезом.Удобная обувь, чтобы ноги не устали.
Меньше косметики, а подчас и отсутствие ее.
Косметика - это обман.Особенно - ее обилие.
Что касается меня, то часто, при целовании креста, возникает тоскливое чувство от запаха губной помады.
Хотя здесь есть четкое правило: запрещено красить губы.
Много разговоров о брюках.Но и брюки разной конструкции и блуза м.б. разной длины.
У нас, в северных городах, часто холодно.Женщины носят брюки, но верх костюма - почти до бедер.
А, чаще- длинная шерстяная юбка.
Эта женщина еще не пошла за Христом.Она на перепутье.
Если женщина воцерковилась, то многое в ее жизни меняется.
Происходит переоценка ценностей.В том числе и во внешнем виде.
Это не значит, что она переоденется в монашеское одеяние. (Это и священниками не приветствуется).
В миру необходимо одеваться так, чтобы это не смотрелось, как вызов обществу.
В церкви много красивых женщин.Основное одеяние - юбка чуть подлиннее и посвободнее.
Блузка с рукавами и небольшим вырезом.Удобная обувь, чтобы ноги не устали.
Меньше косметики, а подчас и отсутствие ее.
Косметика - это обман.Особенно - ее обилие.
Что касается меня, то часто, при целовании креста, возникает тоскливое чувство от запаха губной помады.
Хотя здесь есть четкое правило: запрещено красить губы.
Много разговоров о брюках.Но и брюки разной конструкции и блуза м.б. разной длины.
У нас, в северных городах, часто холодно.Женщины носят брюки, но верх костюма - почти до бедер.
А, чаще- длинная шерстяная юбка.
В ответ на:
Если женшина одевает платок,только когда она в церкови,а в другой обстановке носит короткую юбку,красится( хочет понравится )меняет цвет волос каждый месяц...что тогда?
Если женшина одевает платок,только когда она в церкови,а в другой обстановке носит короткую юбку,красится( хочет понравится )меняет цвет волос каждый месяц...что тогда?
Эта женщина еще не пошла за Христом.Она на перепутье.
NEW 25.11.07 02:49
Меня такое по любому отвлекает. Даже если я пытаюсь посмотреть в другую сторону. Я пытаюсь найти на что смотреть и этим самым уже отвлекаюсь.
in Antwort Васильевна 21.11.07 11:36
В ответ на:
Одно дело, встать на колени и поклониться в свободной одежде, а совсем другое - в брюках или узкой короткой юбке.
Не каждый мужчина "выдерживает" такое искушение.
Тоже можно сказать и о декольте.
Что есть, то есть.Одно дело, встать на колени и поклониться в свободной одежде, а совсем другое - в брюках или узкой короткой юбке.
Не каждый мужчина "выдерживает" такое искушение.
Тоже можно сказать и о декольте.
Меня такое по любому отвлекает. Даже если я пытаюсь посмотреть в другую сторону. Я пытаюсь найти на что смотреть и этим самым уже отвлекаюсь.
Standartenführer Stierlitz
NEW 21.12.07 00:12
Считаю возможным, что мода меняется, но мораль человека, его внутренний голос, его совесть - это связано с душой. С нашим умением видеть - что хорошо, а что плохо. Из-за этих возможностей, вернее из-за посягания на запретный плод в раю, Адам с Евой были изгнаны из Эдема. Наша душа (совесть и т.д.) всегда будет чувствовать, что добро, а что плохо. Так что независимо от моды полуголые люди всегда будут стыдиться.
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34
В ответ на:
Объясните, пожалуйста, почему в православную церковь нельзя заходить в брюках? Где об этом написано? Кто сие придумал, и как мог предположить, что через 2000 лет женщины будут носить брюки? Ведь в библии стоит
1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением (волос), не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою
Объясните, пожалуйста, почему в православную церковь нельзя заходить в брюках? Где об этом написано? Кто сие придумал, и как мог предположить, что через 2000 лет женщины будут носить брюки? Ведь в библии стоит
1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением (волос), не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою
Считаю возможным, что мода меняется, но мораль человека, его внутренний голос, его совесть - это связано с душой. С нашим умением видеть - что хорошо, а что плохо. Из-за этих возможностей, вернее из-за посягания на запретный плод в раю, Адам с Евой были изгнаны из Эдема. Наша душа (совесть и т.д.) всегда будет чувствовать, что добро, а что плохо. Так что независимо от моды полуголые люди всегда будут стыдиться.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
NEW 27.05.09 23:09
Dtn 22,5
Eine Frau soll nicht Männersachen tragen und ein Mann soll nicht Frauenkleider anziehen; denn wer das tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Gräuel.
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34
В ответ на:
Объясните, пожалуйста, почему в православную церковь нельзя заходить в брюках? Где об этом написано? Кто сие придумал, и как мог предположить, что через 2000 лет женщины будут носить брюки?
Объясните, пожалуйста, почему в православную церковь нельзя заходить в брюках? Где об этом написано? Кто сие придумал, и как мог предположить, что через 2000 лет женщины будут носить брюки?
Dtn 22,5
Eine Frau soll nicht Männersachen tragen und ein Mann soll nicht Frauenkleider anziehen; denn wer das tut, der ist dem HERRN, deinem Gott, ein Gräuel.
Маруся Климова... Прости любимого.
NEW 29.05.09 18:07
in Antwort MarusjaKlimowa 27.05.09 23:09, Zuletzt geändert 29.05.09 18:09 (Jascha)
Для русскоязычных:
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. Второзаконие 22,5
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. Второзаконие 22,5
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
NEW 10.06.09 22:23
in Antwort Jascha 29.05.09 18:07
Женщина в храме
Николай Соломин ╚Страдание╩.
Хорошо утром, когда идёшь в храм, видеть, как по всем улочкам, справа и слева, торопятся люди к службе. Кто на машине, кто тихонько, не спеша. За поворотом передо мной остановилась машина, и молодая женщина в джинсах легко вышла из нее, взяла с сиденья юбку, надела поверх брюк, подхватила на руки ребёночка и пошла впереди меня к церкви. И мне почему-то подумалось: ╚Вот по улицам города она бы не решилась ходить в таком виде╩. С это мыслью войдя в храм, немного по-другому посмотрела на женщин. На одной прозрачная кофточка, на другой джинсы в обтяжку, на ком-то длинная юбка в пол. Кто-то выглядит скромно, кто-то откровенно вульгарно. Одна в длинном, чуть ли не вечернем, платье, другая - в клетчатых брюках┘
Как же должна выглядеть женщина христианка? Вопрос этот не праздный, т.к. в жизни всё взаимосвязано, всё взаимообусловлено, всё Промыслительно, и случайностей не бывает. Сам Господь через Библию, через Апостолов и пророков Своих даёт людям много важных для их жизни поучений, часто сопровождая Свои поучения словами: ╚┘ чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои╩. Всё ясно и просто, вот она взаимосвязь - невыполнение наставления или поучения скажется на человеке такими последствиями. Об одежде говорится немного, но говорится следующее: ╚На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий это╩ (Втор. 22, 5). И ещё из 1 пос. Кор. Св. Апостола Павла: ╚Всякая жена, молящаяся с открытою головою, постыжает свою голову╩, и далее: ╚По сему, жена и должна иметь на голове своей знак для Ангелов╩, и далее: ╚А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая╩. Причём в Новом Завете совершенно определённо женой называется женщина замужняя, девушка же именуется девой или девственной, и к ней не относится это поучение. Наши предки знали и понимали это, и девочки в храме стояли не покрыты, потому что они - девочки. Посмотрим на картинах русских художников (╚Русские женщины 17 века в церкви╩, Рябушкин, 1899 г.).
Женщины в головных уборах (да какое разнообразие этих головных уборов!), а впереди стоящая девушка с косами не покрыта. Владыка Корнилий рассказывал, что и в наши дни он видел, как причащал Епископ Гавриил в Вологде, и если подходила к Чаше девочка, покрытая платком, прежде, чем поднести к её губам Причастие, просил снять с головы платок, а в Таллине, в начальной школе, которая размещалась в церковном доме Казанской церкви, был обычай говеть всей школой на шестой неделе Великого поста. По средам и пятницам дети пели на клиросе, а в субботу всей школой причащались, мальчики и девочки. Причём девочки были с непокрытой головой. А вот подходить к Чаше в пальто, было не принято, и пальто перед причастием снимали.
Что же касается брючной моды для женщин, то не хочется об этом говорить много, т.к. одно касание этого вопроса вызывает взрыв протеста. В ход идут всевозможные аргументы. На самом же деле вопрос совсем в другом. Вопрос в том - верим ли Богу, Который сотворил этот мир и Который нам открыл, как жить в этом мире. Но вот тут-то и видны уже эти взаимосвязи и взаимообусловленности. Стирается различие в поведении, стирается разница между мужчиной и женщиной. С горечью мы все видим, как девочки не корректируют своё поведение и разговоры в присутствии мальчиков, равно, как и мальчики не учитывают присутствия девочек и позволяют недостойные девичьих ушей разговоры, ругань и много чего ещё, более ужасного, что, впрочем, не огорчает последних и часто просто остаётся ими незамеченным. Наверное, причин этому много, но и брючная мода, думаю, вносит немалую лепту в нарушение структуры отношений между разными полами. Уже есть однополые браки, хирургические изменения пола┘ Неужели это не всё, неужели ещё до чего-нибудь дойдёт человек, которому Творец, по любви Своей дал свободную волю? Но и заповеди дал и закон, по которому надо жить, чтобы не разрушить себя и всё вокруг себя┘ Кажется, что может быть проще - одежда. Одежда изначально предназначена согревать, скрывать от взоров. Говорить о современной одежде, наверное, невозможно без разговора о нравственно-культурных ценностях и экономической ситуации нашего времени. И здесь хочется привести отрывок из письма Святителя Николая Сербского, опубликованного ещё в 1932 году, а кажется, что написано оно сегодня:
╚┘Говорите дочерям своим, что в наше время модная одежда вовсе не свидетельствует о культуре, вкусе и образовании. Она создаётся на потребу торговле. Те, кто придумывают моду и навязывают её легковерным людям, думают исключительно о деньгах. Выполняя свою торгашескую работу, они думают о культуре и образованности не больше, чем жаба о звёздах. Это обычные жулики с ярмарки, которые лукавством получают большие деньги. У них есть свои агенты: художники, модельеры и опытные психологи, хорошо понимающие человеческие страсти и слабости. За деньги они им создают всё новые и новые модели женской одежды. Выдумывая новую моду, это бездуховное отродье навязывает сегодня женщинам такие одеяния, какие не отвечают самым обычным понятиям пристойности и стыда, простым правилам здоровья и ведения хозяйства. Но разве их волнуют такие понятия, как мораль, характер людей, стыдливость девушки, здоровье нации, малые заработки матерей? Деньги и только деньги - вот побуждающий мотив и цель торговцев от моды и армии их агентов.
Говорите своим дочерям, что эти торговцы модой преподносят свои новые модели под видом культуры, просвещённости, красоты и вкуса, посмеиваясь про себя и думая лишь о деньгах. Их громкие слова о высокой моде из Парижа и Европы служат обычной торговой маркой их товара, как змея на пузырьках с ядом, как крокодил на рубашках или слон на пакетиках чая╩.
А мне хотелось бы спросить, подсчитал ли кто-нибудь, сколько молодых девушек и женщин приобрели хронические заболевания, простудив почки из-за моды на заниженные брюки, когда между линией брюк и топа должна быть видна полоска голого тела? Я уже не говорю о скромности, хотя о ней надо говорить в первую очередь. ╚От веры рождается Воздержание, от Воздержания - Простота, от Простоты - Невинность, от Невинности - Скромность, от Скромности - Знание, от Знания - Любовь╩ (Пастырь, 1). Вот какое место в цепочке духовного развития занимает скромность. Так как же должна быть одета православная женщина?
В Москве 20 февраля на торжественном открытии XII Всемирного Русского Народного Собора (ВРНС), состоявшегося в государственном Кремлёвском дворце, на подиуме в фойе девушки демонстрировали одежду для православных женщин. Концепция профессиональных модельеров такова:
╚Одежда православной женщины не должна препятствовать посещению храма и совершению молитвы ни самой женщине, ни окружающим её людям. Это значит, что при совершении поясных и земных поклонов элементы одежды не должны затруднять движений, обнажать или чрезмерно обтягивать тело.
Следует предпочитать непрозрачную одежду, закрывающую область груди, плеч, живота, нижней части спины, а так же всю линию бедра до колена.
Предпочтительнее силуэты одежды - лишённые облегания, трапецевидные, которые позволяют сохранить женственный образ обладательницам разных фигур.
Одежда христианки должна транслировать её ценности в привлекательной форме, внешне отражая внутреннее преображение. На православных лежит известная миссионерская ответственность за впечатление, производимое ими как носителями церковных ценностей, на людей от Церкви далёких и ещё не нашедших своего пути к Богу. Так длиннополая, подчёркнуто ветхая одежда тёмных тонов, способна вызвать негативно окрашенную эмоциональную реакцию.
Чтобы не навредить внутреннему миру, одежда православной женщины должна быть не соблазняющей и не вызывающей. Молитвенное славословие не всегда течёт само радостно и легко, часто к нему приходится понуждать себя. Несколько часов держать свой ум в состоянии молитвенной сосредоточенности очень трудно. Мысли имеют способность бродить, где они хотят. Только отвлёкся, и они пошли своим ходом прочь из храма и надо их удерживать. А раз так - то зачем давать повод ищущим повода? Зачем помогать впадать в грех? Так что, идя в храм, лучше одеться так, чтобы одежда не давала повода отвлекаться от молитвы ни себе, ни другим╩. Модная одежда может быть и нарядной и красивой и нравственной (скромной).
Одежда женщины-христианки должна быть целомудренной, то есть не быть причиной соблазнительных помыслов. Такой всегда была национальная одежда у всех народов. Кажется, нет большего примера красоты и разнообразия, чем в национальном костюме. Он может быть ярким и многофункциональным, причём у каждого народа он по-своему красив. Святитель Николай Сербский в том же письме пишет: ╚Сегодня одежду королей и властителей можно ещё встретить, особенно в наших сёлах в Македонии и Черногории. Недавно в Цетине, древней столице Черногории, оказалась одна американка, преподавательница университета. Так она мне рассказывала, как женщины угощали её чаем. Черногорки явились на встречу в прекрасных народных костюмах, а американка была в своём модном платьи. По её словам, ей было стыдно самой себя, она выглядела, как цыганка среди цариц!╩
Если же в храм зайдёт женщина, которая, проходя мимо, захотела просто поставить свечи и помолиться о своих детях, если она в брюках или с непокрытой головой, то пусть она это спокойно делает. Если спросит нас, где находится нужная для неё икона или куда ей поставить свечу за упокой души, то нужно ответить только на заданный вопрос и не обрушивать на её голову множество замечаний, да ещё сварливым, неприветливым тоном. Во-первых, это не наш дом, а Дом Отца нашего Небесного, и он открыт для каждого ищущего, и мы все равны, и пришедшие в первый час, и пришедшие в последний час. Во-вторых, если мы оттолкнём или, может быть, точнее сказать, вытолкнем из храма кого-то, то за это с нас может спроситься Господом гораздо строже, чем за что-либо другое.
http://www.baltwillinfo.com/mp05-09/mp-15.htm
Николай Соломин ╚Страдание╩.
Хорошо утром, когда идёшь в храм, видеть, как по всем улочкам, справа и слева, торопятся люди к службе. Кто на машине, кто тихонько, не спеша. За поворотом передо мной остановилась машина, и молодая женщина в джинсах легко вышла из нее, взяла с сиденья юбку, надела поверх брюк, подхватила на руки ребёночка и пошла впереди меня к церкви. И мне почему-то подумалось: ╚Вот по улицам города она бы не решилась ходить в таком виде╩. С это мыслью войдя в храм, немного по-другому посмотрела на женщин. На одной прозрачная кофточка, на другой джинсы в обтяжку, на ком-то длинная юбка в пол. Кто-то выглядит скромно, кто-то откровенно вульгарно. Одна в длинном, чуть ли не вечернем, платье, другая - в клетчатых брюках┘
Как же должна выглядеть женщина христианка? Вопрос этот не праздный, т.к. в жизни всё взаимосвязано, всё взаимообусловлено, всё Промыслительно, и случайностей не бывает. Сам Господь через Библию, через Апостолов и пророков Своих даёт людям много важных для их жизни поучений, часто сопровождая Свои поучения словами: ╚┘ чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои╩. Всё ясно и просто, вот она взаимосвязь - невыполнение наставления или поучения скажется на человеке такими последствиями. Об одежде говорится немного, но говорится следующее: ╚На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий это╩ (Втор. 22, 5). И ещё из 1 пос. Кор. Св. Апостола Павла: ╚Всякая жена, молящаяся с открытою головою, постыжает свою голову╩, и далее: ╚По сему, жена и должна иметь на голове своей знак для Ангелов╩, и далее: ╚А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая╩. Причём в Новом Завете совершенно определённо женой называется женщина замужняя, девушка же именуется девой или девственной, и к ней не относится это поучение. Наши предки знали и понимали это, и девочки в храме стояли не покрыты, потому что они - девочки. Посмотрим на картинах русских художников (╚Русские женщины 17 века в церкви╩, Рябушкин, 1899 г.).
Женщины в головных уборах (да какое разнообразие этих головных уборов!), а впереди стоящая девушка с косами не покрыта. Владыка Корнилий рассказывал, что и в наши дни он видел, как причащал Епископ Гавриил в Вологде, и если подходила к Чаше девочка, покрытая платком, прежде, чем поднести к её губам Причастие, просил снять с головы платок, а в Таллине, в начальной школе, которая размещалась в церковном доме Казанской церкви, был обычай говеть всей школой на шестой неделе Великого поста. По средам и пятницам дети пели на клиросе, а в субботу всей школой причащались, мальчики и девочки. Причём девочки были с непокрытой головой. А вот подходить к Чаше в пальто, было не принято, и пальто перед причастием снимали.
Что же касается брючной моды для женщин, то не хочется об этом говорить много, т.к. одно касание этого вопроса вызывает взрыв протеста. В ход идут всевозможные аргументы. На самом же деле вопрос совсем в другом. Вопрос в том - верим ли Богу, Который сотворил этот мир и Который нам открыл, как жить в этом мире. Но вот тут-то и видны уже эти взаимосвязи и взаимообусловленности. Стирается различие в поведении, стирается разница между мужчиной и женщиной. С горечью мы все видим, как девочки не корректируют своё поведение и разговоры в присутствии мальчиков, равно, как и мальчики не учитывают присутствия девочек и позволяют недостойные девичьих ушей разговоры, ругань и много чего ещё, более ужасного, что, впрочем, не огорчает последних и часто просто остаётся ими незамеченным. Наверное, причин этому много, но и брючная мода, думаю, вносит немалую лепту в нарушение структуры отношений между разными полами. Уже есть однополые браки, хирургические изменения пола┘ Неужели это не всё, неужели ещё до чего-нибудь дойдёт человек, которому Творец, по любви Своей дал свободную волю? Но и заповеди дал и закон, по которому надо жить, чтобы не разрушить себя и всё вокруг себя┘ Кажется, что может быть проще - одежда. Одежда изначально предназначена согревать, скрывать от взоров. Говорить о современной одежде, наверное, невозможно без разговора о нравственно-культурных ценностях и экономической ситуации нашего времени. И здесь хочется привести отрывок из письма Святителя Николая Сербского, опубликованного ещё в 1932 году, а кажется, что написано оно сегодня:
╚┘Говорите дочерям своим, что в наше время модная одежда вовсе не свидетельствует о культуре, вкусе и образовании. Она создаётся на потребу торговле. Те, кто придумывают моду и навязывают её легковерным людям, думают исключительно о деньгах. Выполняя свою торгашескую работу, они думают о культуре и образованности не больше, чем жаба о звёздах. Это обычные жулики с ярмарки, которые лукавством получают большие деньги. У них есть свои агенты: художники, модельеры и опытные психологи, хорошо понимающие человеческие страсти и слабости. За деньги они им создают всё новые и новые модели женской одежды. Выдумывая новую моду, это бездуховное отродье навязывает сегодня женщинам такие одеяния, какие не отвечают самым обычным понятиям пристойности и стыда, простым правилам здоровья и ведения хозяйства. Но разве их волнуют такие понятия, как мораль, характер людей, стыдливость девушки, здоровье нации, малые заработки матерей? Деньги и только деньги - вот побуждающий мотив и цель торговцев от моды и армии их агентов.
Говорите своим дочерям, что эти торговцы модой преподносят свои новые модели под видом культуры, просвещённости, красоты и вкуса, посмеиваясь про себя и думая лишь о деньгах. Их громкие слова о высокой моде из Парижа и Европы служат обычной торговой маркой их товара, как змея на пузырьках с ядом, как крокодил на рубашках или слон на пакетиках чая╩.
А мне хотелось бы спросить, подсчитал ли кто-нибудь, сколько молодых девушек и женщин приобрели хронические заболевания, простудив почки из-за моды на заниженные брюки, когда между линией брюк и топа должна быть видна полоска голого тела? Я уже не говорю о скромности, хотя о ней надо говорить в первую очередь. ╚От веры рождается Воздержание, от Воздержания - Простота, от Простоты - Невинность, от Невинности - Скромность, от Скромности - Знание, от Знания - Любовь╩ (Пастырь, 1). Вот какое место в цепочке духовного развития занимает скромность. Так как же должна быть одета православная женщина?
В Москве 20 февраля на торжественном открытии XII Всемирного Русского Народного Собора (ВРНС), состоявшегося в государственном Кремлёвском дворце, на подиуме в фойе девушки демонстрировали одежду для православных женщин. Концепция профессиональных модельеров такова:
╚Одежда православной женщины не должна препятствовать посещению храма и совершению молитвы ни самой женщине, ни окружающим её людям. Это значит, что при совершении поясных и земных поклонов элементы одежды не должны затруднять движений, обнажать или чрезмерно обтягивать тело.
Следует предпочитать непрозрачную одежду, закрывающую область груди, плеч, живота, нижней части спины, а так же всю линию бедра до колена.
Предпочтительнее силуэты одежды - лишённые облегания, трапецевидные, которые позволяют сохранить женственный образ обладательницам разных фигур.
Одежда христианки должна транслировать её ценности в привлекательной форме, внешне отражая внутреннее преображение. На православных лежит известная миссионерская ответственность за впечатление, производимое ими как носителями церковных ценностей, на людей от Церкви далёких и ещё не нашедших своего пути к Богу. Так длиннополая, подчёркнуто ветхая одежда тёмных тонов, способна вызвать негативно окрашенную эмоциональную реакцию.
Чтобы не навредить внутреннему миру, одежда православной женщины должна быть не соблазняющей и не вызывающей. Молитвенное славословие не всегда течёт само радостно и легко, часто к нему приходится понуждать себя. Несколько часов держать свой ум в состоянии молитвенной сосредоточенности очень трудно. Мысли имеют способность бродить, где они хотят. Только отвлёкся, и они пошли своим ходом прочь из храма и надо их удерживать. А раз так - то зачем давать повод ищущим повода? Зачем помогать впадать в грех? Так что, идя в храм, лучше одеться так, чтобы одежда не давала повода отвлекаться от молитвы ни себе, ни другим╩. Модная одежда может быть и нарядной и красивой и нравственной (скромной).
Одежда женщины-христианки должна быть целомудренной, то есть не быть причиной соблазнительных помыслов. Такой всегда была национальная одежда у всех народов. Кажется, нет большего примера красоты и разнообразия, чем в национальном костюме. Он может быть ярким и многофункциональным, причём у каждого народа он по-своему красив. Святитель Николай Сербский в том же письме пишет: ╚Сегодня одежду королей и властителей можно ещё встретить, особенно в наших сёлах в Македонии и Черногории. Недавно в Цетине, древней столице Черногории, оказалась одна американка, преподавательница университета. Так она мне рассказывала, как женщины угощали её чаем. Черногорки явились на встречу в прекрасных народных костюмах, а американка была в своём модном платьи. По её словам, ей было стыдно самой себя, она выглядела, как цыганка среди цариц!╩
Если же в храм зайдёт женщина, которая, проходя мимо, захотела просто поставить свечи и помолиться о своих детях, если она в брюках или с непокрытой головой, то пусть она это спокойно делает. Если спросит нас, где находится нужная для неё икона или куда ей поставить свечу за упокой души, то нужно ответить только на заданный вопрос и не обрушивать на её голову множество замечаний, да ещё сварливым, неприветливым тоном. Во-первых, это не наш дом, а Дом Отца нашего Небесного, и он открыт для каждого ищущего, и мы все равны, и пришедшие в первый час, и пришедшие в последний час. Во-вторых, если мы оттолкнём или, может быть, точнее сказать, вытолкнем из храма кого-то, то за это с нас может спроситься Господом гораздо строже, чем за что-либо другое.
http://www.baltwillinfo.com/mp05-09/mp-15.htm
NEW 16.10.09 12:10
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" Народная мудрость.
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34, Zuletzt geändert 16.10.09 12:12 (Харлампий)
В ответ на:
почему в православную церковь нельзя заходить в брюках?
почему в православную церковь нельзя заходить в брюках?
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" Народная мудрость.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 16.10.09 15:38
in Antwort *Aqua* 15.11.07 20:34
Я в принципе не против традиций. Но. Мне противно видеть на нек. церквях таблички - женщины, без юбок в храм доступа не имеют. Противно. Почему же там не стоит (для равновесия) например: мужчинам с перегаром доступ в храм категорически тоже запрещен.
Эта табличка преступает закон мин. в 1 случае: "Не судите, да не судимы будете". Еще хочется сказать: смиренны кроткие (те, которые совершая внутренний подвиг кротко терпят женщин в брюках и в серьгах и с помадой, а не выскакивают вдруг в церкви как пес Цербер и лают на новеньких, которые кстати потом может быть и ногой в храм больше не ступят. В пример хочу привести (ныне покойного) священника Николая - который никогда не осудил женщин приходящих в брюках, в облегающем и на каблуках. Когда бабки заговаривали с ним на эту тему (мол приструнить нужно батюшка грешниц в брюках и без платков)..На что он отвечал: любимые мои, я очень рад, что люди в церьковь тянутся, пусть приходят еще. Разве это не пример скромности, смиренности и любви? Так почему же все такие умные, такие гордые, такие смакующе-осуждающие? Примите их, как отец принял блудного сына, без упрека. И вероятно сам Бог укажет им дорогу к лучшему деланию веры и почитанию традиций. Рим не за один день строился.
Эта табличка преступает закон мин. в 1 случае: "Не судите, да не судимы будете". Еще хочется сказать: смиренны кроткие (те, которые совершая внутренний подвиг кротко терпят женщин в брюках и в серьгах и с помадой, а не выскакивают вдруг в церкви как пес Цербер и лают на новеньких, которые кстати потом может быть и ногой в храм больше не ступят. В пример хочу привести (ныне покойного) священника Николая - который никогда не осудил женщин приходящих в брюках, в облегающем и на каблуках. Когда бабки заговаривали с ним на эту тему (мол приструнить нужно батюшка грешниц в брюках и без платков)..На что он отвечал: любимые мои, я очень рад, что люди в церьковь тянутся, пусть приходят еще. Разве это не пример скромности, смиренности и любви? Так почему же все такие умные, такие гордые, такие смакующе-осуждающие? Примите их, как отец принял блудного сына, без упрека. И вероятно сам Бог укажет им дорогу к лучшему деланию веры и почитанию традиций. Рим не за один день строился.
aloho amokh
NEW 16.10.09 16:07
Типичное высказывание т.н. интеллектуальных дам, которые начинают выставлять условия типа это меня устраивает, а это не очень. К Богу идут со смиренным сердцем, а не для торговли - это я приемлю, а это нет. Ссылки на священников совершенно безосновательны. Приходя в неподобающем одеянии в церковь, в первую очередь грешите Вы, а во вторых вводите в соблазн окружающих, которые вместо молитвы начинают возжигаться сердцем и тоже грешить.
in Antwort Emotion A 16.10.09 15:38, Zuletzt geändert 16.10.09 16:17 (Харлампий)
В ответ на:
Мне противно видеть на нек. церквях таблички...
Мне противно видеть на нек. церквях таблички...
Типичное высказывание т.н. интеллектуальных дам, которые начинают выставлять условия типа это меня устраивает, а это не очень. К Богу идут со смиренным сердцем, а не для торговли - это я приемлю, а это нет. Ссылки на священников совершенно безосновательны. Приходя в неподобающем одеянии в церковь, в первую очередь грешите Вы, а во вторых вводите в соблазн окружающих, которые вместо молитвы начинают возжигаться сердцем и тоже грешить.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 16.10.09 16:19
in Antwort Харлампий 16.10.09 16:07
начнем с того, что я даже не за себя "болею". В силу своей природы я облегающее и короткое носить не могу. И вообще если глаз твой соблазняет тебя - вырви его. Я почему то думаю, церьковь не будет являться исключением..(и глаз не напасешься...).Из пустого в поротжнее переливать не буду, я свое сказала выше.
aloho amokh
NEW 16.10.09 16:29
Тогда немалая часть прихожан станут кривыми.
in Antwort Emotion A 16.10.09 16:19
В ответ на:
если глаз твой соблазняет тебя - вырви его.
если глаз твой соблазняет тебя - вырви его.
Тогда немалая часть прихожан станут кривыми.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 16.10.09 16:36
in Antwort Харлампий 16.10.09 16:29
да уж....согласна. Каждый не без греха. Меня тоже некоторое поведение иногда раздражает, поэтому вместо того чтоб смотреть на (некоторых) прихожан, бывало часто пялилась на стену или смотрела в пол, чтобы можно было без раздражения выстоять службу.
aloho amokh
NEW 16.10.09 17:05
Эта ситуация знакома.
in Antwort Emotion A 16.10.09 16:36
В ответ на:
...или смотрела в пол...
...или смотрела в пол...
Эта ситуация знакома.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 16.10.09 17:38
я это восприняла как комплимент, спасибо
in Antwort Харлампий 16.10.09 16:07
В ответ на:
Типичное высказывание т.н. интеллектуальных дам, которые начинают выставлять условия типа
Типичное высказывание т.н. интеллектуальных дам, которые начинают выставлять условия типа
я это восприняла как комплимент, спасибо
aloho amokh