Я просто ч╦тко разделяю себя и свиего реб╦нка. Моя жизнь и мо╦ детство это мое. У не╦ будет сво╦. Другое. Хуже... лучше...Другое. Зачем ей куча современных русскийх реалий? Я не о классике, не о сказках это вс╦ есть в переводе. Рассказы о мамином детсве им тоже интересны; вс╦ это не скрывается, рассказывается, обсуждается....На немецком без проблем. Есть фото видео...Дочери сами могут многое рассказать о Сибири, о бабушке...
Но тем не менее-не думаю что мои дочери будут считать русское СВОИМ. Маминым, папиным, бабушкиным...Для нич же своим будет немецкое. ЭТО данность.

Пример мои родители живут с нами в одном городе, дочка часто у них, они не говорят по-немецки совсем. Естественно с ней только по-русски.Как должен воспринимать ребенок в последствии этот язык? А то, что отделяете свою жизнь от жизни ребенка.... так ребенок ведь не в вакууме живет, он с Вами, Ваша жизнь - часть его жизни. ..
Хотя ситуации разные, конечно. Есть допустим семьи российских немцев, которые приехали вроде как на родину и немецкое - это исконно ИХ. Не спорю. У нас просто другая ситуация и потому другое вИдение проблемы.

а я думаю, что для моей дочери русский будет ассоциироваться прежде всего с мамой, английский - с папой, а немецкий - с детским садом и школой, с друзьями. а станет ли он действительно родным и ЕЕ языком, покажет время. по крайней мере, будет знать свои корни...
у меня самой полно знакомых немцев, у которых бабушка где-нибудь в Венгрии, и они очень старались выучить этот язык, чтобы прочувствовать культуру (не все можно передать в переводе), да так и не вышло...

Я все-таки считаю, что стоит пользоваться возможностью воспитать ребенка в двуязычной среде. Это ведь реалия современности. Население становится дву, три,..язычным и т.д. С детсва воспитать в ребенке способность воспринимать несколько языков, переключаться с языка на язык, развить чувство уместности употребеления языка, это открывает хорошие шансы для будущего развития. Не у всех есть такая замечательная возможность воспринимать два языка с рождения, мне было бы жаль е╦ упускать.

Я не противник, но аргументы против имеются: по моим наблюдениям, многоязычие с рождения в среднем притормаживает языковое развитие - в смысле, способность ребенка нормально объясняться и понимать. Меня лично это крайне настораживает. Кроме того, я резко отрицательно отношусь к попыткам навязать ребенку какие-то дополнительные занятия без его на это желания - будь то фортепьяно или иностранный язык, не важно. На мой взгляд, успешное "сохранение" русского требует авторитарности в воспитании, что меня совершенно не устраивает. Недавно встречалась с приятельницей и ее сестрой которые выросли в Германии двуязычными (условно, акцент в русском у них все равно присутствует). Одна сказала, что только сейчас (ей 28) стала понимать, зачем мама "это с нами делала"... Ее сестра (35) призналась, что в детстве вообще предпочитала лишний раз уйти от разговоров с мамой, потому что это приходилось делать на русском, на котором говорить не хотелось. Это другая сторона медали, которая вполне может кого-то отпугнуть. Я уж не говорю о том, что кому-то, возможно, хочется дать ребенку четко определенную соответствующую окружающим культурную идентичность, просто потому, что они в детстве намучились со своей "несоответствующей". Да мало ли какие у людей могут быть причины...

а мне 29, и я стала понимать свою маму и ее воспитание только сейчас, когда у самой родился ребенок. на мой взгляд, большинство того, что делается в воспитании, дети понимают не сразу, а позже, но это не повод отказываться от воспитания вообще? авторитарность и настойчивость/постоянство в воспитании - разные вещи.
кстати, у нас нет каких-то дополнительных "занятий" языком, мы просто на нем говорим...

на мой взгляд, большинство того, что делается в воспитании, дети понимают не сразу,
Это спорно. Я понимала мотивы родителей и в детстве, что не означает, что я во всем разделяю их подход. С рождением ребенка у меня в этом смысле ничего не изменилось.
авторитарность и настойчивость/постоянство в воспитании - разные вещи.
Авторитарность и настойчивость в моем понимании очень трудно разделимы.
кстати, у нас нет каких-то дополнительных "занятий" языком, мы просто на нем говорим...
На нем просто говорите Вы. Чтобы на нем впоследствии говорил ребенок, в большинстве случаев нужно проявлять настойчивоть/авторитарность, а чтобы он не только говорил, но и писал или читал, нужно с ним, естественно, нужно заниматься.

ребенок тоже говорит: мама, папа, ням-ням, баба, да, аба (собака)... а одноязычные ровесники пока не говорят ничего осмысленного (я думала, что наоборот будет... )
а если серьезно, думаю, что к возрасту занятий мы уже создадим мотивацию занятий русским... например, я считаю важным, что все окружение ребенка положительно относится к многоязычию (как в нашем случае), по-хорошему "завидуют" ему... это уже один из мотивов.

до трех лет тоже, и вы это так хорошо помните? или в возрасте 1-2 лет, когда закладываются (и проявляются) основы языка?

хорошо. пример: вы настаиваете на том, чтобы после туалета и перед едой ребенок мыл руки. это авторитарность и настойчивость?

ребенок тоже говорит: мама, папа, ням-ням, баба, да, аба (собака)...
Мой тоже такое говорил... К сожалению, это не то, что имею в виду под разговривать. Речь вообще о другом возрасте.
до трех лет тоже, и вы это так хорошо помните?
Нет, не помню. Но мы говорили о том, что некоторые начинают понимать ближе к 30 или после появления своих детей... Это однозначно не про меня.
вы настаиваете на том, чтобы после туалета и перед едой ребенок мыл руки. это авторитарность и настойчивость?
Мыть руки перед едой - общепринятый стандарт. Разговоры на разных языках - нет, и ребенок (как и я) это хорошо различает.

а вот в яслях, куда пошла моя дочь, почему-то не моют, вернее, только после улицы. а перед завтраком и полдником - нет
двуязычие в последнее время все больше распространяется и в Германии. причем не только среди мигрантов, но и у немцев, как за счет браков, так и за счет английского. естественно, я не говорю, что оно общепринятый стандарт в обществе. но часто желательный в профессиональной среде (тот же английский). а в мире одноязычных людей меньше, чем двуязычных.
пы сы к счастью, мне не придется "доказывать" это своему ребенку, достаточно отправить его на каникулы к африканской бабушке, где любой босоногий и нищий говорит как минимум на своем родном наречии и на официальном английском (хотя бы пиджине; а еще, возможно, на французском и арабском). тогда видение общепринятых стандартов довольно быстро меняется. да и у знакомых почти все дети двуязычные (я не по этому принципу друзей выбирала, но так сложилось), и в яслях...

Хм...много знакомых русских тоже с ребятишками до садика "просто говорили" на русском. Детки пошли с приличным словарным запасом в сад. И с этим же приличным запасом и остались до сей поры (начальная школа). ИМХО после того как реб╦нок интенсивно начинает общаться на немцком (я вс╦ таки предположу что на немцком в будущем у вашей дочки общения будут больше чем на русском и английском) русский автоматически медленно но верно уходит в горы. И чтобы этого избежать, с определ╦нного возраста необходимы именно целенаправленные занятия, плюс чтение, письмо... Для того чтобы реб╦нок когда нить в 15 лет оценил красоту Пушкина и Ахматовой на русском игры в "ладушки-ладушки" и просмотра "Ну погоди" недостаточно.
Вот тут то и возникнет вопрос - а захочет этого реб╦нок? Захочет - прекрасо. Будет время и силы у него на это - замечательно. Только в жизни примеров таких я лично не видела. У мужа сокурсники ребята (по 25 им) приехали в 10-12 лет сюда. Говорят через раз по русски, ни один по русски ни пишет ни читает. Факт. Наверное родители в сво╦ время "забили" на великий и могучий и все силы положили на то, чтобы реб╦нок получил абитур и пош╦л в вуз. И у меня язык не поверн╦тся их в ч╦м то обвинить. Повторюсь, каждый выбирает для себя.

согласна, что позднее занятия понадобятся. но, как я уже написала, мотивацию для занятий языком (как и для любых др. занятий) надо создавать, а не пускать на самотек, иначе любые занятия ненадолго, упорство необходимо в любом деле.
кстати, я видела такие примеры. у меня двое сокурсников, один вырос в Германии, другая - в США. у обоих не только прекрасный русский, без акцента, но и очень хорошо знают страну, литературу, культуру, поговорки, анекдоты. иногда что-нибудь как процитируют, диву даешься, откуда они это знают, ведь жили совсем в др. реалиях... и у обоих абитур, и в вузе учатся прекрасно, скоро закончат...

Вопрос в том, чтобы к моменту, когда он этого ЗАХОЧЕТ, у него вс╦-таки была бы ВОЗМОЖНОСТЬ (способность) читать по-русски.
Я своим детям лет до 10-11 сама читала книжки на русском - примерно по полчаса перед сном. (Интересно, что в основном это были переводные книги - "Муми-тролль", "Карлсон", "Ронни - дочь разбойника". Уж не знаю, то ли у нас для "детей среднего школьного возраста" ничего хорошего не издавалось, то ли в эпоху "воспитания в коммунистическом духе" хорошие книги просто писались "в стол" и поэтому лично мне не известны). При этом сначала просила их рассказать, на ч╦м мы вчера остановились, потом они сами прочитывали вслух по паре абзацев (пока силы ещ╦ свежие), а дальше уже читала я.
Дальше они как-то переключились на немецкие книги, никакого особо захватывающего чтения для подростков на русском я им просто не смогла предложить - в то время здесь с выбором книг на русском было ещ╦ "очень не очень". Но время от времени вс╦ равно старалась подсовывать какие-нибудь интересные статьи из газет (например, репортажи Пескова в "КП" о всяких таинственных явлениях или заброшенных племенах) - прич╦м вся хитрость в том, чтобы упомянуть об этом только вскользь: "Представляешь, в джунглях Амазонки обнаружили то-то и то-то!", а на все дальнейшие расспросы не отвечать, а сказать, что если интересно, то это можно прочитать на такой-то странице. Если же давать напрямую, то они бы не стали читать чисто из подросткового упрямства.
Сейчас же, во многом благодаря общению с берлинской тусовкой с germany.ru, в детях (которым на данный момент уже исполнилось по 20) наконец-то проснулся этот самый долгожданный интерес. Когда все вокруг них разговаривают цитатами из "Мастера и Маргариты" или "Понедельник начинается в субботу", а они понимают только буквальный смысл выражений, но совершенно не в курсе насч╦т их подтекста, то вс╦-таки хочется ознакомиться с первоисточником. Или немецкие друзья вдруг хвалят "Доктора Живаго" как очень крутую книгу, и мои читают е╦ сначала на немецком, а потом просят найти вариант на языке оригинала. И я рада, что они могут это прочесть, поскольку были научены свободно читать по-русски. Хотя на работе я тоже сталкивалась с людьми в возрасте лет 25, которые приехали сюда в 5-7-летнем возрасте, а читать на русском не умеют ВООБЩЕ , при том что разговаривают по-русски вполне свободно - до этой встречи я не могла поверить, что такое возможно.

тут не в одной мотивации дело. Когда я вижу как поставлены занятия в школе у моей дочки, я просто не представляю где бы она у меня была без дополнительных ежедневных занятий дома (немецким, математикой...) плюс музыка балет и спорт плюс при церкви мастерить и готовить учиться она ходит, ненормальный реб╦нок, неделя расписана по минутам. Выходные - святое, тут никто к ней не лезет, но подозреваю дальше и на выходных будет много времени уходить на уроки. Так вот, чисто теоретически - не поднялась бы у меня рука ко всему вышеперечисленному подлазить к ней с русской грамматикой. Пришлось бы от чего то отказываться. Захотела бы она отказаться от балета в пользу русского? Хм... Эт я так...размышляю.

Я не знаю, как составляются и оцениваются PISA-тесты, и сравниваются ли только мигранты друг с другом или же есть и сравнение мигрантов с немцами. А то вот в пятницу в передаче "Wer wird Millionär?" в отборочном туре надо было правильно расставить слова в пословице о роли денег в современном мире:
A - die
B - Geld
C - Welt
D - regiert
За отвед╦нные 20 секунд на размышление с этим заданием сумели справиться только 4 кандидата из 9 (заметьте, все местные немцы, говорящие дома на немецком).

тут и коренные немцы такие есть... типа говорит, но не читает я тоже думала, что такого не бывает. работает человек, например, на Ауди, вроде, в школе учился и спец. образование получал. но гордится, что в жизни ни одной книги не прочитал, на автобусе/метро ездить не умеет, только на машине, когда ему офиц. письма приходят, он их с моим мужем (иностранцем!) читает, и муж ему объясняет, что от него хотят...
конечно, хотелось бы, чтобы дети читали. но я не обижусь, если хотя бы смогут разговор на русском поддержать...

я Яуха и Пилаву регулярно смотрю, признаться, и все больше удивляюсь... именно тому, что вы описали

Есть такие знакомые. Прич╦м приличные люди, милые и готовые помочь. А вс╦ от родителей. Знакомый рассказывает, знаешь, самое классное воспоминание из детства - по выходным с сестрой заваливались на матрасы перед телевизором, брали кучу чипсов и прочего, программу телевидения и до полночи телевизор смотрели.
Хе хе. Хорошо хоть ума хватает, сейчас подобного со своими детьми не вытворять.

ну вот, кто-то между балетом и русской грамматикой выбирает, а кто-то чипсы с теликом, благо совмещаются легко... и правда ваша, все от родителей.

Я не знаю, как составляются и оцениваются PISA-тесты, и сравниваются ли только мигранты друг с другом или же есть и сравнение мигрантов с немцами.
С немцами тоже сравнивается- об этом написано выше...

а отвед╦нные 20 секунд на размышление с этим заданием сумели справиться только 4 кандидата из 9 (заметьте, все местные немцы, говорящие дома на немецком).
Вы фактор стресса забываее. многие перед камерой свое имя забывают

но часто желательный в профессиональной среде (тот же английский).
И особенно русский.
у обоих не только прекрасный русский, без акцента, но и очень хорошо знают страну, литературу, культуру, поговорки, анекдоты.
У моего мужа, который еще в в 20 лет не мог связать двух слов, теперь тоже прекрасный русский. Двух лет жизни в России + общения со мной ему хватило, чтобы "узнать страну литературу, культуру и анекдоты" и говорить не хуже, чем известные мне "двуязычные". Так что, "было бы желание, придут к тебе и знания..." учиться никогда не поздно
Справедливости ради надо сказать, что пользы от этого немного. Во всяком случае, никому из моих знакомых немцев, из которых как уже говорила, практически все хорошо/очень хорошо им вледеют, это ничего в плане работы не дало. Возможно, у вас на юге ситуация выглядит иначе, а у нас русским до сих пор никого особо не увидишь и не привлечешь.

Юль я тут Олю поддержу, потому как, как раз мне почему то среди русских немецев в основном "неговорящие" на немецком встречались. наглядный тому пример- я рожала одновременно с одной русской немкой, ни только что приехали ( вызов ждали 5 лет) , так я у нее переводчицей "работала" в роддоме, меня врачи умоляли им помочьс ней изьясниться - она ни слова не понимала и не знала.а у ее ребенка были проблемы ,в то время как она его домой собиралась забирать-ей скучно в роддоме стало я ее спросила, но ведь вы знали , что уедете, почему немецкий не учили? ее ответ был: а мне все родственники, здесь давно живущие сказали, что в гермнаии на каждом углу русский понимают
а потом это года два как экзамен ввели для всех членов семей, раньше экзамен сдавала одна бабушка 80-тилетняя, котороая и русского то не знала ,а с ней уезжал процепом целый колхоз родственников- БЕЗ ЭКЗАМЕНА

все зависит от того, в какой области вы работаете. если, например, в газовой компании...
может, в Берлине и полно безработных учителей русского, а в Мюнхене у меня ученики не переводятся. и уже кого только не учила русскому, и адвокатшу патентного права, и сотрудницу института славистики, и сотрудников Ауди, даже Баварская Госканцелярия в списке числится... не надо думать, что только английский м.б. нужен в профессиональной жизни. английский все знают (или без большого труда учат), а вот русский выучить не так просто.

не надо думать, что только английский м.б. нужен в профессиональной жизни
В данном случае, я, к сожалению, думаю то, что вижу. В Берлине около 300.000 русскоязычных, плюс немцы, знающие русский. При этом у нас полно безработных (в том числе, и русских, и немцев, знающих русский). Только я одна знаю из последних аж несколько штук, причем все с высшим образованием.

А в маленьких городах и клиентуры такой нет как . Тут вс╦ намного проще.... хм...чуть не сказала - беднее , я рада лишнему ученику на наххилфе по английскому.

нажала на последнее...
А у нас в районе Дюссельдорфа стоооолько вакансий с рукким языком. "Стооооолько" -это примерно одно объявление в неделю. Имею ввиду, конечно, солидные фирмы. По одному даже на собеседование ходила. До только к отличным знаниям русского еще столько требований! И почти везде стоит "немецкий без акцента"

А что за обЬявления, можно пример? Если не секрет, какого рода работа?

Я так за всю жизнь привыкла знать, что я не такая, как окружающие, что не вижу особой разницы. Хотя надо отдать должное - мои дети как раз ещ╦ не сталкивались с таким отношением. Слишком большое разнообразие людей со всего мира, к этому успели привыкнуть. Никого не смущает цвет кожи, разрез глаз....

А я не привыкла, и разницу почувствовала конкретно. Цвет кожи и разрез глаз если и смущает, то раньше - при разговоре люди уже готовы к тому, что имеют дело с иностранцем. Я же всегда чувствовала себя "несущей разочарование" - в тот момент, когда начинала говорить и люди улавливали акцент, у большинства от неожиданности менялось выражение лица...

Менялось...это ладно...А вот как некотрые особо вежливые товарищи конкретно лоб морщить начинают, сожмуриваются и на лице написано "Чаво-чаво???" чувство такое что пукнет щас от усердия. Мотивирует просто зашибись. Ну да бог с ними.

я думаю, что в Берлине просто высокая безработица, независимо от того, знают люди русский, или нет...

дак мы живем в Landeshauptstadt

Это понятно. Речь о том, что от русского при поиске не сильно больше преимуществ, чем о умения складывать оригами.

я повторюсь: зависит от того, в какой области вы ищете...

А у нас население 40 тыщ душ и две трети - пенсионеры. Зато тихо.

Речь про самые разные области.

а в нашем районе тоже много пенсионеров и тихо... а вы где живете?

в <NRW>

вот и один из моих двуязычных сокурсников, про кот. я выше писала, тоже оттуда ...

У нас тоже высокая безработица, как и везде в стране. Только востребованности в русском нет вообще нигде. Может только в русских магазинах.....
Ни разу, ни одна фирма не искала человека со знаниями русского, кроме русских фирм занимающихся маркетингом и страховками.

Я вот слышала такое мнение: европейский рынок (строительный, например) перенасыщен товарами.
У строительных фирм просто уже не хватает места: куда сбывать продукцию.
А тут - куча новых государств на месте быв. СССР, где все понимают и говорят по-русски.
И где сейчас просто строительный бум.
То же и с фирмами, производящими оборудование.
Да и Россия крепнет.
То ли еще будет!
Я очень позитивно настроена в этом плане.

Бывает, ищут и бюро путешествий, и энергетики, и строительные фирмы, и адвокатские конторы:
http://stepstone-mopojob.berlin1.de/includes/listing/DE/pb/pbASVbmf_resultlist_d...
Часто к этому ещ╦ английский нужен.
Вот только если фирмы русские, то там такое впечатление, что знание русского не в плюс, а в минус: видела я вакансии от бюро путешествий, где требуют знание 3-х языков в совершенстве, готовность работать по вечерам и в выходные, наличие водительских прав, а предлагают зарплаты в размере 1000 - 1200 евро БРУТТО при 42-часовой рабочей неделе.

Интересно, почему там одни и те же объявления под разными названиями идут...
По моим скромным наблюдениям, в большинстве случаев ищут Pflegepersonal, плюс секретарши/турбюро/экспорт импорт(часто русские) + конечно, всякий маркетинг и Callcenter. Нормальных объявлений - единицы.

да, конечно, бывает всякое. только мои инженеры с Ауди, адвокат и чиновник Баварской канцелярии не могут перевесить тысячи безработных только я никак не пойму, причем тут невостребованность русского. невостребованность профессий или квалификации этих людей еще могу понять... но мы сильно отклонились от темы ветки. или это такой аргумент против двуязычия: учить только востребованному языку?

У Вас столько аргументов ПРОТИВ двуязычия,что напрашивается вопрос : а своих детей,если они есть,Вы учите русскому или нет?И,если учите,то зачем?А если не учите,то почему?Ч╦ткой позиции я в Ваших высказываниях не могу проследить.

Нет, сейчас не учу, потому что вижу насколько моего ребенка это путает. Мне кажется, в данный момент гораздо важнее, чтобы он говорил на немецком на уровне одноязычных сверстников.

Можно я тоже задам Вам один вопрос? Владеете Вы немецким языком в совершенстве, на уровне носителя этого языка?
Если посчитаете вопрос личным и бестактным, то извините и не отвечайте,,, но мне правда очень интересно

"В совершенстве" я никаким языком не владею - ни родным, ни, тем более, иностранным.

Ах, не скромничайте ,,,,Да, выражение "в совершенстве" слишком громкое и предельное,,,,, скажем так, я имела ввиду гибкую, грамотную, связанную речь.
Спрошу по другому,,,владеете ли вы иностранным языком на таком же уровне как и родным? Родным, я думаю, для Вас является русский, или я ошибаюсь?

Разрешите вмешаться? Что мешает матери как взрослому человек не переставая совершенствовать свой немецкий, если она выбрала этот способ общения с реб╦нком?

,,,владеете ли вы иностранным языком на таком же уровне как и родным?
Нет, я владею русским лучше, чем немецким. Может, стоит без лишних наводящих вопросов поделиться своими мыслями по этому поводу ?

Мысль как я поняла такая, что лучше говорить с ребнком на неискаверканном русском, чем на немецком как попало.
А для того чтобы не говорить как попало нужно иностранный язык учить САМОМУ. Что естественно труднее чем учить своему языку реб╦нка.

Так вот я и учу его сама ,,, но не смотря на то, что почти закончила здесь уни.... мой немецкий, эх так далек от моего родного русского .
Свой иностранный я могу совершенствовать и не прибегая к помощи своих малышей, что я и делаю.

какой бы распрекрасный немецкий у мамы ни был, все равно он неродной, с акцентом и без идиоматики носителей, с невсегда правильным употреблений выученных конструкций, поговорок, артиклей и пр.
м.б. вы не поверите, но мне, живущей в Германии и говорящей с супругом и коллегами на немецком, не легче говорить с ребенком на русском, чем на немецком. и песенки в игровой группе учим немецкие, и книжки-кассеты продаются повсюду, а на русском еще надо достать, купить, распечатать, запланировать, организовать общение... и контролировать себя, не сбиваясь на немецкий...

Мой немецкий хоть и совсем не совершенен, но уже давно весьма далек от "исковерканного".
Хотя, "детский язык" - это отдельная история, мне действительно сложно говорить по-немецки простыми предложениями. Вероятно, для того, чтобы это получалось само по себе, необходимо было бы повести здесь детство.

Я ловлю себя на том ,что вообще с детьми мне трудно говорить по русски, например с ребятишками русских знакомых или с племянниками по телефону, типично детские слова и выражения получаются какими то корявыми. Со взрослыми моментально перестраиваешься с одного язка на другой, а тут... Но это я думаю оттого, что в саду с детьми работаю.

Я не в коем случае не хочу принизить чьи то способности и возможности,,, и если человек владеет несколькими языками на одном уровне, то - мое Уважение!
Один яркий пример,,,моя подруга, приехала сюда в 15 лет, прожила здесь уже 16 лет. Говорит со своими детьми тоже только на немецком, мотивируя это ненужностью русского языка.
Но что-то часто в ее речах поскальзывает слово "Ding", когда я обратила ее внимание на это, она ответила, что если не знает как предмет или вещь называется, то очень удобно заменить как раз таки этим словцом. После общения с ней (и она не единичный пример ), я не раз думала о том, что не лучше ли грамотное и полноценное общение на своем языке со своими детьми, чем банальное и косное на иностранном. Ведь для большенства наших детей немецкий так или иначе станет родным, так зачем же их обкрадывать и лишать гибкого материнского или отцовского языка? Но это только мое мнение

что не лучше ли грамотное и полноценное общение на своем языке со своими детьми, чем банальное и косное на иностранном.
Банальность и неполноценность общения зависит в значительной степени от других факторов. С моим уровнем немецкого проблем найти подходящее слово для "das Ding da" не больше, чем для "вон та штука"

Дело в том, что для "вон той штуки" на своем родном языке эта девушка знает и точное название/определение,,,, а вот на немецком это так и остается просто "Ding"

а разве не так, что для многих предметов / явлений, с которыми не сталкивался в Росии - не знаешь русский эквивалент?
В России не интересовалась, как называются разные виды машин, снаряжение пожарного... А тут мальчик растет.
И вадается иногда что-то типа: Да, это у него на поясе крюк, загогуленка, кошка? Подожди, я в словарь залезу.

Насчет той девушки Вам виднее. Про себя могу сказать, что затруднения в подборе слов у меня возникают и в русском, и в немецком практически с одинаковой частотой.

Тогда у Вас два языка на одном уровне ,,, не завидую, но тоже так хочу,,, а в идеале еще и без трудностей в подборе слов и выражений

а в идеале еще и без трудностей в подборе слов и выражений
Удачи. У меня некоторые немецкие слова вытеснили русские, кроме того, многих названий по- русски я никогда и не знала, поскольку предметов соотвествующих в обиходе и в окружении не было. Обычная история, больше связанная с длительностью проживания в стране, чем с уровнем владения языком, imho.

Эх,,, вс╦ так - вс╦ так,,, Поэтому я и задалась вопросом, о равносильности обоих языков.
Вон, Вы на русском сразу 3 варианта предложили, что же у него там на поясе, а на иностранном, сколько опций придет сразу на ум?

один, но правильный

я вот эту цитату Олину возьму и подпишусь под ней

для меня например звучат как иностранные русские слова на тему беременности и родов- я рожала только здеь и этим в России вообще не интересовалась. а когда сейчас бываю на русских форумах для мам , то абсолютно так же не понимаю о чем они там, когда речь заходит о каких то развивающих игрушках , например "рамки," "рейки" и т.д. оказалось всего лишь о "Holzpuzzle "

Девчонки, поэтому то я и спрашивала насчет уровня владения иностранным языком. Если на своем когда-то родном языке слова стало тяжелее подбирать чем, например, на немецком, то это уже совсем другая ситуация, не относящиеся к этому топику.
Просто для меня остается загадкой, поведение моих некоторых знакомых/друзей, которые на жутком немецком общаются со своими детьми, полностью отвергая русский. Я с ними не спорю, это их жизнь и личное дело, но какое -то удручающие ощущение остается после их "богатого" и "насыщенного" разговора с детьми. А одну семью в садике даже попросили, не говорить с ребенком больше на ИХ "немецком", так как это дитя такое лепит, что воспитательницы в шоке. Какая то смесь немецких слов с русским окончанием, не говоря уже о произношение.
Хочу заметить, что это не единичный вырванный случай,,,и во всех этих примерах речь идет о наших переселенцах, где оба родителя изначально являются русскоязычными, что еще сильнее вызывает мое удивление и не понимание.

Это совсем другое дело - смешивать два языка на уровне предложений а тем более слов. Примеров тоже куча, дети действительно слабые в школе, жаль. В мо╦м случае, например, такое было бы просто невозможно потому что, попытайся я так говорить, дети просто меня не поняли бы. Наверное такое ещ╦ "проходит" в семьях, где дети не родились в Германии а приехали вместе с родителями.

У меня тоже есть такие знакомые.
Слава Богу, мы очень редко видимся.
"Покукай, что мамми тебе купила"
"Иди, постой ин дер эке"
Причем, обе их девочки здесь родились, а у родителей ВО.

не выношу такое... меня уже от более простого смешивания трясти начинает (вот нервы-то ):
сядь на Teppich, иди в Kinderzimmer...
если б еще таких слов по-русски не было, я бы поняла, а то

Гы. Дети этот дьявольский микс как то ещ╦ понимают и родители гордые "мы детку воспитываем двуязычно" У меня бы эта фраза была воспринята как набор звуков, с тем же успехом как если бы я с ними на китайском заговорила.
Многие так говорят с детьми здесь. Прич╦м и турки и поляки, у нас в садике по крайней мере. Половина предложения немецкая, половина своя. Потом народ удивляется, почему дети полные предложения в 6 лет строить не умеют.

к двуязычию это не имеет никакого отношения

а что Вы предлагаете в данном случае делать? вышибать это ремн╦м что-ли?
мои дети говорят с немцами нормально, а между нами ЭТО (абмельдоваться...) проскакивает, да бывают трудности обьяснения с родными живущими в России у нас взрослых, чего ж тогда требовать о своего чада, он просто тебя копирует, порою не зная смысла сказанного.

Нет, ремнем, безусловно, не надо!
Конечно, часто и ребенок и взрослый не может быстро, в спонтанной речи подобрать точный перевод.
Но, согласитесь, это неправильный язык.
Поэтому надо бы не лениться, а постепенно исправляться. И Вам, взрослым, тоже.
Когда моя дочь пытается смешивать языки из-за того, что не может подобрать слово,
я прошу ее перейти только на немецкий или спросить, как это будет по-русски.

Вс╦ это можно "оформить" в увлекательную языковую игру.
Кто придумает больше синонимов, например.
Но, на мой взгляд, важно дать понять, что лучше говорить на "чистом" языке.
Реб╦нок сам увлечется поиском слов.
Из этого потом возникает и более научный, так сказать, подход к любому языку.
Например, моя дочка (7-и лет) страшно увлеклась чешским,
завороженная его схожестью с русским и английским-немецким в этой же параллели.
Есть интересная игра с омонимами.
В русском "мышка" компьютерная и "мышка" - зверь - и в немецком "Maus" с такими же значениями.
Ну и т.д.

просто родители должны больше за собой следить...

ясно, будем стараться. А в данный момент я наблюдаю интересный процесс освоения детьми русс. языка через игру в театре, ребятишкам порою действительно сложно произносить отдельные слова, для нас, взрослых, очень простые. Изменяя ударение в словах "замуж", "готовлю", звучит со сцены комично, но поправляясь они запоминают верно сказанное слово навсегда.

Я прошу прощения, что прошло много времени и тема уже почти ушла....
Но в нашем городе есть аж целое одно русское бюро, в котором работает одна сотрудница! Когда моему племяннику нужна была практика и он в н╦м е╦ проходил, хозяин был в восторге- наконец появился человек с хорошим немецким и знанием компьютеров.
Остальные предложения для русскоязычных - маркетинг и страховки. Исключений в наших краях не бывает. Зато без французского в Саарланде себя абсолютно местным трудно представить....
Однозначно - в нашей земле перспектив с русским вообще нет! Но детей я вс╦ равно буду учить, это уже моя личная прихоть. Хотя уже младшая взяла в руки русский Букварь, спросила как звучат буквы и начинает читать по-русски сама. На голом энтузиазме, как в сво╦ время было со старшим. Я рада.
Просто надо реб╦нку давать время. Немецкий для него главнее. А ещ╦ есть английский, французский .... и т.д., и тоже очень важно. А русский на уровне общения - вполне достаточно, будет желание - будет больше.

У нас в местном отделении банка работает парень русский.Говорит одинаково хорошо по-русски и по-немецки.Очень удобно для тех ,кто плохо говорит по-немецки и для стариков.Ведь многие банковские термины не понятны.Он никогда не скрывал знания русского языка.Если видит,что в банк заходит русский,сразу подходит и разговаривает по-русски.Здорово!

В аптеках, магазинах, больницах и т.д. работают русские. Но никого из них не брали на работу из-за знания русского, основным в любом случае был немецкий.

В Испании, например, полно смешанных семей, которые в дополнение к своим двум "родительским языкам" отдают детей в немецкие школы и ищут для них немецких Au-Pair, чтобы те постоянно общались с детьми на немецком. И никто не боится, что у деток будет "перенапряг".
http://www.aupair-world.net/index.php/aupair_detail/?a=267407
http://www.aupair-world.net/index.php/aupair_detail/?a=253232

У нашего домашнего врача есть русская медсестра. она рассказывала, что когда писала Bewerbung на это место, то было естественно , куча желающих. Так вот врач отдал предпочтение именно ей из за знания русского языка.
У зубного врача тоже есть русская помощница. Недавно ушла в декрет, так вот в газете он дал объявление о приёме на работу медсестры с хорошим знанием русского языка (это было выделено как необходимое качество). Немка у него и так есть.
У гинеколога тоже есть русская медсестра.
Уже в паре праксисов видела объявления на русском рядом с немецкими, даже есть такое , что тому, кому необходима помощь и перевод на русский , просьба обращаться в такие то дни.
Моя кузина (учитель английского, немецкого) сейчас рассматривает приглашение от питерского уни. Там нужны преподаватели этих языков, но ОБЯЗАТЕЛЬНО знание русского.
Она говорит , что зарплата ооочень хорошая.
Так что ....

Моя подруга детства замужем за испанцем. Пока ни у кого из них не наблюдалось страшного желания учить немецкий....

моя подруга-грузинка тоже так подрабатывает у одного врача, переводит для русскоязычных пациентов...

Моя знакомая грузинка с трудом русские слова связывает....

у меня тоже такие знакомые грузины есть. а эта прекрасно владеет русским (я с ней работала синхронно-последовательным переводчиком на нем-рус. конференции), а также нем., англ. и франц., греческим и латынью (и, кажется, еще старогрузинским, т.к. работает с рукописями).
мальчик у нее в нач. школе, билингв (грузинский и немецкий). сейчас поедут в Тбилиси, так бабушка уже готовится учить его русскому...