Тема для группы не новая, и поднимается регулярно.
Если человек приходит с вопросом, он получает ответ, в большинстве случаев со ссылками на законы (они у меня все равно висят в прикрепленных ветках, но зачем туда заходить и искать, если можно спросить и кто нить подкинет ). Либо приходит человек и говорит, я утверждаю, что двойного гражданства нет, вот вам ссылка на соответствующий законодательный акт. Спасибо, исправим, учтем. А когда приходит человек, в данной теме не разбирающийся, слова ничем подкрепить не может и спорит на протяжении нескольких дней, с аргументами в виде "один друг сказал" - извини, это действительно болтология.
Знаешь что самое худшее в таких случаях? Потом появляются посты - я на одном форуме прочитал - украина не признает двойного гражданства, я даже вольный перевод закона читал по этому поводу, вернее отрывок от вольного перевода..
Если уж затронули этикет, то я считаю что в спор вступать нужно с аргументами, желательно весомыми. А то получилось сотрясение воздуха, которое закончилось словами "сама дура".
Не хотелось бы закрывать ветку, а так же не хотелось бы обсуждать личность Ваганта или кого либо еще, поэтому если у кого то еще есть вопросы по поводу двойного гражданства, пожалуйста, от остального давайте постараемся воздержаться.
peace

Было такое... теперь не буду утверждать.
Да закрывай... я на все вопросы получила ответ, спасибо большое.
Только ещё один: фотография должна быть матовая или глянцевая? потому что ОБС сказала, что в российское посольство глянец не берут.
Я чего так подробно выспрашиваю... в посольство дозвониться не могу, а на всё про всё, у нас один день, поэтому и хочется всё сделать одним махом.

мне известно только одно требование - "фотография должна быть 35 на 45 мм"

А про автоматическую утрату украинского гражданства, с выдачей соответствующего подтверждения, в случае, если человек получил другое гражданство, ты что-нибудь слышала? Я не слышал. Слышал только, что выйти из гражданства можно только пройдя всю ту процедуру, заплатив пошлину etc.
Но всё-таки, Украина допускает второе гражданство - не в виде исключений, а в виде правила? Да или нет?
У меня в группе один товарищ недавно начал тему как раз по этому вопросу. И там он тоже привёл цитату на плохо понятном мне украинском языке. Если интересно, почитай: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=13733747&Board=23330
Я-то что, я не юрист, мне в таких дебрях не разобраться. Просто о том, что Украина не допускает наличия второго гражданства, я слышу с первых дней её самостоятельности.
А вот почитал то, что вы тут пишете, и засомневался. Вас послушать, так в этом вопросе нет никакой разницы между Россией и Украиной, обе они допускают, чтобы их граждане обзаводились другим гражданством.

Если выяснится, что Украина разрешает иметь два гражданства, без всяких оговорок, то за мной дело не станет, я признàю, что писал абсолютно неправильную информацию. Только понятие "абсолютно" говорит о том, что речь идёт не об исключениях из правила, а о правиле.
P.S. Угомоните вы этого чудика с аббревиатурным ником. Он у меня давно в игноре, тем не менее хоть и не мне, но пишет в открытых темах, склоняя меня по каждому случаю.
Я, конечно, не гомофоб, но и подобный флирт со стороны инакочувствующего мне тоже ни к чему, я из другой песочницы.

в укр. законодательстве нет понятия автоматическая утрата гражданства.
а вот это вроде ты писал


твоя проблема в том, что меня ты не слушаешь или не слышишь, и законы в оригинале читать не хочешь, но аргументируешь все время "я слышал то, я слышал это" - это не аргументы.

а вот теперь я тебе скажу, не пытайся меня поймать на слове. Ты утверждал, что

а я тебе говорила, что это не так.

понятие "абсолютно" говорит о том, что это
и это

не соответствует действительности, при чем абсолютно.
Лень перечитывать все твои сообщения, но думаю и двух навскидку хватит.

то же самое спрашивала samus, и ответ на этот вопрос в ветке уже был дан.
Ответ на P.S.
все что может быть расценено как оскорбление - удаляется, а в остальном - ты вот меня пытаешься добить нежеланием соглашаться с действительностью, а он тебя пытается добить или вывести из себя своим отношением к тебе и твоему непониманию (или нежеланию понимать), ИМХО пока ничего из ряда вон выходящего не произошло. То, что у вас были конфликты вне группы меня не касается.

То есть, принятие другого гражданства для Украины не имеет никакого значения? Или только когда граждане Украины берут параллельно ещё и российское гражданство, руководство Украины видит в этом нарушение закона? Если же исключений в этом смысле нет, то меня это и правда удивляет, приятно удивляет.

В ответ на:Если получив гражданство другой страны, в данном случае ФРГ, человек не отказался от украинского гражданства, это не значит, что он остался полноправным гражданином.
Я писал. Выходит, я был лучшего мнения о законах Украины.
А почитав, что вы мне тут написали, я ещё раз убедился, что законы и Украина - это взаимоисключающие понятия.

Читать законы Украины в оригинале я не могу, так как написаны они на чужом для меня, гражданина Украины, языке; тот язык для меня всегда будет таким же чужим, как любой другой язык, кроме русского. Отличие украинского языка от других иностранных связано для меня с тем, что словарный запас украинского языка у меня, конечно, больше, чем у китайского, но всё равно, этого слишком мало, чтобы понимать официальную писанину.
Стало быть, Украина безоговорочно допускает наличие второго гражданства и те же крымчане могут спокойно продолжать обзаводиться российскими паспортами?
Или всё-таки второе гражданство для украинских граждан допустимо в очень исключительных случаях, как, например, в случае с твоим мужем?
Не надо меня отсылать читать украинские первоисточники, я не Фома, могу и на слово поверить. Только, пожалуйста, без казуистики, а то мы так и будем ходить по кругу: ты мне будешь говорить, что я не прав, но на конкретный вопрос ответа я так и не дождусь.
но недопущение наличия второго гражданства на Украине было с первого дня самостийности.

В чём не соответствует? В наличии исключений, под которые подпадают отдельные единичные случаи? Если только в этом дело, я готов признать, что был не прав.

Он зря пытается. Всё, что я хотел, я ему когда-то сказал в личке. Тем не менее он продолжает дуть в ту же дуду.

Бесспорно.
Однако, даже не обращаясь персонально ко мне, обсуждать меня тут открыто, так, как это делает он, есть ни что иное, как личные оскорбления. Флэйма по этой причине не возникает только потому, что я стараюсь не скатываться до этого, не люблю я ругаться. Поэтому и прошу принять меры, чтобы у меня и впредь не возникало подобных соблазнов.
Если то, что я пишу в своих постах - не о ком-то из здесь присутствующих, а о чём-то другом, по теме группы - вызывает несогласие или даже раздражение, то достаточно проигнорировать меня, как я игнорирую этого чудика. А скатываться до личных оскорблений, по-моему, не лучший выход.

В то время (1998 год) в моём тогдашнем районе жило много украинских граждан, которые периодически ездили на Украину. От них-то я и узнал, что в консульстве под Бонном им сказали, мол, с серпастыми могут возникнуть проблемы при въезде или при выезде. Вот народ и ломанулся тогда досрочно менять на те паспорта, которые сейчас.
Я не спешил, а поменял где-то за три месяца до истечения срока. Но я на Украину не езжу, поэтому мог такое себе позволить. А те, кто ездили, решили не рисковать.

ОБС, короче.

имеет, оно является предпосылкой к утрате укр. гр-ва (обращаю внимание - оно не ведёт к автомат. утере укр. гр-ва)

руководство Украины не видит в этом нарушений закона (сейчас пытаются менять закон так чтобы несообщение о новом гр-ве стало нарушением, о том что само
принятие другого гр-ва является нарушением закона я никогда не слышал)

я уже говорил тебе, что законы и Украина вполне совместимы, проблема в том что твоё личное представление какими законы должны быть очень сильно
отличается от того какие они есть. А прочитать законы ты не хочешь и / или не можешь.

да, безоговорочно допускает, и те же крымчане могут спокойно ...
лично я не исключаю, что, после введения обязанности сообщать о другом гражданстве, разработают процедуру утраты гр-ва (поскольку добровольное приобретение ... является предпосылкой ...)

есть определённые случаи, в которых приобретение второго гр-ва не является "предпосылкой" и не может вести к утрате украинского

во всём, т.е. абсолютно, полностью. Украина до сих пор продолжает допускать второе гр-во.

Не ведёт к автоматической утрате? То есть, получил второе гражданство и остаёшься полноправным гражданином Украины? Тогда не пойму, в чём отличие Украины от, скажем, России, где с получением второго гражданства для гражданина России ничего и не может произойти. Какие-то гибкие законы на Украине, так получается? Гибкие аки шланг.

А кто говорит, что принятие второго гражданства для граждан Украины было нарушением закона? Сам этот факт не может являться правонарушением.
Другое дело, что получив гражданство другой страны, то есть, выполнив, как ты сказал, предпосылку для утраты украинского гражданства, человек продолжает пользоваться своим украинским гражданством так, будто оно у него одно любимое.

Моё мнение о несовместимости законов и Украины вызвано разными причинами. Подобное вольное трактование закона о гражданстве одна из них.
Каким образом до недавнего времени лишались украинского гражданства лица, выполнившие предпосылку для его утраты, то есть, став гражданами других стран? Были прецеденты? Я имею в виду все случаи, кроме тех, когда люди сами обращались с просьбой выхода из гражданства Украины.

Не сомневаюсь, что крымчане и так спокойны. Но с точки зрения украинской власти они кто? Они-то держат втайне, что являются гражданами России. Почему? Почему, например, граждане Украины и одновременно Германии, в отличие от тех крымчан, не скрывают этого факта?

Эта обязанность ни что иное, как ещё один закон, с помощью которого власть стремится оживить, по сути, мёртвый закон об утрате гражданства. Там же нет ничего принципиально нового, кроме тюремного срока и/или штрафа.

Не спорю. Но так это исключения или правило?

Значит, ты согласен со мной, что Украина и законы - несовместимые понятия? Свои же законы не соблюдает, да ещё накладывает на старые законы дополнения, которые в принципе ничего не дадут. Вряд ли обязанность сообщать о втором гражданстве остановит тех украинских граждан, которые решили обзавестись российским паспортом. Россия их тоже не сдаст. Так к чему огород городить? Разве что для того, чтобы соседи Украины ещё раз над ней посмеялись. При том, как "работает" закон о гражданстве Украины, впору узаконить второе гражданство, ведь помешать этому процессу 9получению российского гражданства) украинская власть всё равно не в состоянии.

зачем переспрашивать, просто чтоб поговорить?
Что из написанного мной здесь #54 тебе осталось непонятно?

не пойму, зачем все время сравниваешь с Россией, почему не сравниваешь например, с Гондурасом. Ты знаком с российскими законами?

Два этих абзаца:
Добров╗льним набуттям громадянства ╗ншо© держави вважаються
вс╗ випадки, коли громадянин Укра©ни для набуття громадянства
╗ншо© держави повинен був звертатися ╗з заявою чи клопотанням про
таке набуття в╗дпов╗дно до порядку, встановленого нац╗ональним
законодавством держави, громадянство яко© набуто.
......
Датою припинення громадянства Укра©ни у випадках,
передбачених ц╗╨ю статтею, ╨ дата видання в╗дпов╗дного указу
Президента Укра©ни.
не вяжутся между собою.
С одной стороны добровольное приобретение другого гражданства это предпосылка для утраты украинского гражданства.
С другой стороны и не утрата это вовсе, коль скоро своё слово должен сказать президент.
То есть, мы спорим не потому, что друг друга не понимаем, а потому, что законы Украины понимаются двояко.

Почему сравниваю с Россией?
По двум причинам.
Во-первых, Россия допускает второе гражданство, у меня много знакомых россиян, получивших немецкое гражданство при Шрёдере (конти), сохранив российское и обслуживающихся в российском консульстве, как и прежде, когда у них было только российское гражданство.
Во-вторых, по моему глубокому убеждению, вся возня на Украине с недопущением второго гражданства создана с прицелом на гражданство России. Просто не пропишешь же в законе одну Россию, поэтому граждане Германии, США и пр. украинских властей волнуют меньше. И в этом есть смысл, поскольку именно российские паспорта у украинских граждан могут помочь России отторгнуть часть нынешней украинской территории. Поскольку тематика группы этого не предусматривает, я промолчу, как я отношусь к подобной угрозе.

А ты точно помнишь, в какое время ездила на Украину с серпастым паспортом? Когда ты его поменяла на новый? Может, ты поменяла ещё до того, как действие таких паспортов было досрочно приостановлено?

Не помню, если честно... Но помню, что очень быстро всё было. Народ жаловался, что новый паспорт долго ждали, мол корочек не было... а мы как то за неделю управились.

ты это серьезно?
это со всех сторон не утрата, а только предпосылка.

ПРЕДПОСЫЛКА ж.
   1. Предварительное условие чего-л.
..

они почему то тобой понимаются двояко
а у меня пример из группы - украинцы, получившие нем. гражданство, не отказавшись от украинского, как и прежде обслуживаются в укр. консульстве. Если не лень, воспользуйся поиском по группе.

Я по теме.
"За обробку паспорта в терм╗новому порядку (виключно при особистому зверненн╗) стягу╨ться в╗дпов╗дно подв╗йний консульський зб╗р."
Мы лично пойдём. Нам по двойному тарифу за срочность платить? Или нормально, 12 Евро?

если нужно срочно то 24, если нет - то 12
При срочной обработке нужно обязательно являтся лично.

А почему "виключно при особистому зверненн╗"? Я так поняла двойной тариф, за исключением личного обращения.

"исключительно при личном обращении" (иначе было бы "за винятком")

Не "за исключением по личному обращению", а "исключительно при личном обращении", т.е. по почте документы в срочном порядке не обрабатываются.