Дочка получила немецкое гражданство в 2004 году. В 2002 году подали документы, на каком то этапе они потерялись, на каком то этапе сменился чиновник, но и мы не торопили (дочка ездила по моему паспорту, в который она была вписана). В конце 2004 года немецкие органы потребовали отказ от украинского гражданства, но тут грянула Оранжевая революция и чиновник здраво рассудил, что там сейчас не до того и в конце концов дочке выдали немецкое гражданство без отказа от украинского. Такой вот подарок к Рождеству.
Сейчас, с выходом нового, жуткого закона на Украине о двойном гражданстве, дочка забеспокоилась, потому как на Украину ездит и предполагает ездить и дальше. И ещё в прописке, в Дрездене мелькнуло deutsch-ukrainisch.
Так вот... не обращать на всё это внимание или таки начинать процесс отказа от гражданства?
И ещё вопрос. У нас, граждан Украины, заканчивается срок действия паспорта. Нам нужно продлевать. Я так поняла, стоит это 12 Евро? А если выпишут новый паспорт? Тоже 12 Евро? Как быстро это делается? Дело в том, что мужу по работе нужно иметь при себе паспорт. Двойная оплата за срочность - не проблема, но как срочно они сделают? Лучше по почте или лично?
Ой, много вопросов.

а что он уже "вышел"?

то 72 евро http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13472.htm

Ну выйдет... всё равно закон ужесточит двойных граждан, может не так строго.
Но я же пишу заяву на продление? И чек о оплате нужно прилагать о 12-ти Евро.

ну вот когда выйдет, тогда и обсудим

абсолютно верно http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/17607.htm

PS: я не исключаю, что по новому закону обладатели других гражданств должны будут сообщить об этом, после чего
в отношении их будет инициирована процедура лишения украинского гр-ва. Т.о. можно сэкономить евро так 300
Так что я бы посоветовал подождать выхода закона.

Учитывая все предпосылки, выйдет в довольно жёсткой форме. Можно подискутировать по теме. Но суть не в этом. Дочке то что делать, она беспокоится. Проштудировав группу, я так поняла, что она должна была автоматически потерять украинское гражданство и нужно ей лишь подтверждение. Или? Или нужно проходить весь этот многолетний процесс отказа от гражданства?
По второй пачке вопросов: 12 Евро, ускоренный вариант - 24. Что они сделают за эти деньги? Вклеят новые фотографии? А куда? Я посмотрела, там некуда, вроде...

Стаття 114-1. ╚Добров╗льне набуття громадянства ╗ншо© держави╩
Добров╗льне набуття громадянином Укра©ни громадянства ╗ншо© держави, якщо на момент такого набуття в╗н досяг повнол╗ття, v
кара╨ться обмеженням вол╗ на строк до п´яти рок╗в або позбавленням вол╗ на той самий строк, або штрафом у розм╗р╗ десяти тисяч неоподатковуваних м╗н╗мум╗в доход╗в громадян"

Думаешь можно сэкономить?

в паспорте есть графа "Термін дії продовжено до ..." (или что-то подобное, сейчас точно не помню)
Туда впишут новую дату ("сегодня" + 10 лет) и поставят штамп.

давай подождём дочку не посадят в любом случае

А новую фотографию куда прилепят?
Ну ладно... если так, ладно. Если лично придём и за срочность заплатим, продлят при нас?

Хм... а на Украине?
Но дело даже не в законе, она в принципе хочет отказаться. Ну как бы по причине, что положено.

Новый закон "примечателен" только тюрьмой или крупным штрафом. А так он ведь не противоречит тому закону, какой был на Украине с первых дней самостийности; то есть, недопущения второго гражданства. Только всё это делалось с прицелом на Россию и её гражданство. И хотя в законе такой оговорки нет, я не думаю, что Украина объявит охоту и на тех, у кого помимо украинского, есть ещё немецкое, израильское или какое-то другое гражданство. Главное - лишь бы не российское.
Насчёт продления сейчас и правда промежуточный период. Я тоже под него попал, пришлось продлевать, хотя понимаю, что вряд ли этот паспорт останется действительным до истечения срока. Правда, не выезжая из Шенгена, на это дело можно облокотиться, тут-то он будет действителен до конца срока, поэтому у меня есть варианты.

Так... Слава, ты понял? Не о том разговор.
Ты продлил? У тебя остался старый? Лично ходил или по почте? Как долго это длилось?

Я продлевала старый паспорт 2 года назад. Фотографию никуда не вклеивают, ручкой напишут дату и поставят маленькую круглую печать.
За двойную плату сделали в тот-же день, только часик погуляла.
С продлённым пасом пересекала и шенгенские и не шенг. границы, снимала деньги в банке - проблем не было.
Поменяла недавно на новый, когда совсем страницы закончились.

Я понял, что разговор о том, как Украина отнесётся к тому, что у твоей дочки есть второе гражданство. Тут если и есть риск, то только в том, что, увидев в её немецком райзепассе, что она родилась в Киеве и вообще по всем признакам не коренная жительница Германии, могут как-то поинтересоваться, вышла она из украинского или у неё его вообще не было. Но вероятность, что такое случится, крайне низкая, поэтому в этой связи я бы не переживал.

Продлил. Ездил, сделали при мне, я заплатил двойной тариф (20 евро).
У меня сейчас один паспорт, красный, его и продлил. Но синие паспорта уже не за горами. Как в этом случае поступит Украина с красными паспортами, я не знаю. Не знаю, но догадываюсь.

Нет, разговор о том, нужно ли моей дочке отказываться от украинского гражданство и есть ли облегчённый вариант процесса.

Достаточно высокая... последний раз, когда мы ездили с ней, ей задавали вопросы, вплоть до того, где она предполагает остановиться, то есть точный адрес. Что интересно, её немецкому другу не задали ни одного вопроса.
Поэтому дочка и беспокоится. Они не хотят отказываться от поездок в Киев, им там нравится.
Опять же, она в Германии с 6-ти лет, у неё менталитет почти местный.... украинский я стараюсь держать на уровне, но немецкого в ней всё же больше. Причём такого, правильного немецкого. Нельзя два гражданства, значит нужно принимать меры. Она - не я.

Ой, да ладно тебе... нормально поступит, так же как с "серпастыми", можно будет пользоваться, пока срок не истечёт.

Спасибо. Если ручкой впишут, тогда, думаю, и сейчас за один день сделать могут.

На новый новый (синий) или на новый старый (красный)?

То есть, оставлять всё, как есть, она не хочет? Ну тогда я тебе не советчик.

Всё правильно, они же как бы семья. Тем более, что пограничники обычно тянутся к тем, кто их понимает, а друг твоей дочки не из их числа, вот они и не спрашивали у него ничего.

Пока безвизовый режим, то я бы на её месте не переживал, ездя туда с немецким паспортом. Тем более, что она маленькая была, когда вы уехали; а став взрослой, она получила немецкое гражданство. Это если бы виза была нужна, тогда, оформляя её, можно было переживать, что её-то откроют, но на Украину отправят "телегу": "Клиент скоро нагрянет зпт встречайте тчк." А раз виз нет, то и нечего беспокоиться.

Вот именно: как с "серпастыми". Ты вспомни, как с ними поступили, приостановили их действие досрочно. Я тоже тогда думал, что это только слухи, но те, кому нужно было ездить на Украину, сразу побежали менять, потому, что со "серпастыми" то ли нельзя было въехать на Украину, то ли выехать, точно уже не помню.
Правда, я до последнего выждал, мне-то тут, в Германии, и с тем паспортом можно было не суетиться.

нет такого закона
ЗЫ: проект изменений можно посмотреть здесь:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33199
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=33199&pf35401=127359
но это только проект, всё это ещё будет доработано и изменено

Не хочет.

А погранцам откуда об этом знать? Там же очередь: лицом в затылок. Прошла дочка, за ней друг сунул паспорт в окошко. Мы вообще в другое окошко в очереди стояли.

Первый раз слышу... мы им пользовались до конца.
Был рывок поменять, но не было бланков, как обычно. Поэтому обменяли, когда срок действия закончился и схлынула эта истеричная волна. Сделали за неделю, по почте... правда получать пришлось ехать в Бонн.

Получила новый старый . т.е. обыкновенный красный, не биометрический.

Речь идет ведь только о проекте закона..Если даже его примут, сообщайте в консульство о наличии второго гражданства - и пусть потом делают что хотят.
Не тебе лично, а так рассуждения вслух:
все так яро обсуждают тюрьму при "новом законе", кто нибудь вообще вникал что там написано? Наказывать ведь собираются не за наличие второго (третьего и т.д.) гражданства, а за сокрытие. Т.е. честно сообщил о втором гражданстве - а там, если хотят инициировать процедуру утраты - пусть инициируют, сэкономят гражданам деньги

Вагант, перестань пжлста. А то многие поверят..

Да, но ведь хотят ввести штрафные санкции.

за что?
Непов╗домлення протягом встановленого законом терм╗ну громадянином Укра©ни будь-якого з державних орган╗в, як╗ беруть участь у вир╗шенн╗ питань громадянства, про факт перебування або набуття громадянства (п╗дданства) ╗ншо© держави (держав), v
кара╨ться обмеженням вол╗ на строк до п-яти рок╗в або штрафом у розм╗р╗ десяти тисяч неоподатковуваних м╗н╗мум╗в доход╗в громадян
Кстати сколько ей лет было, на момент получения немецкого гражданства?

Интересно какой срок закон установит. Я не волнуюсь, дочка беспокоится.
Мне бы мужу паспорт продлить за один день, потому что он ездит, без паспорта не может.

18, но подали в 16. В конце 2004 сказали, что нужен отказ от украинского гражданства (до этого не требовалось, по крайней мере в Гамбурге). Я взбесилась, это ж ещё затянется неизвестно на сколько. Но в итоге чиновник вошёл в положение: 18 лет, ребёнок без паспорта, революция на Украине, дело затянулось по вине работников немецкого МИДа и пр. Да, сама бумажка уже была готова, мы видели её.
Украинского паспорта дочка не имела никогда.

В той же поправке и срок указан - месяц, со дня принятия закона или с момента получения гражданства.
Должны продлить - во франкфурте например, я даже не гуляла - в течение 5 минут при мне продлили.

Слушай, а вот это "- ориг╗нал квитанц╗© про сплату консульського збору, зав╗рений банк╗вською установою" как? В смысле, что мне в Сберкассе сказать? В Бонне мы чеком расплачивались. приняли.

М-да... Ладно, будем паспорт продлевать, спросим. Если что, 23 июля дочка приезжает, скажу, что б все документы взяла.

если ты переводишь деньги бумажным переводом - то достаточно штампа банка (шпаркассы) на нем (на копии, или на корешке), если онлайн перевод - то нужен обязательно kontoauszug, если через терминал, то на квиточке с терминала так же штамп банка нужен.

Онлайн переводы не принимаются, там специально оговорено.
Да уж... по сути штамп же я сама могу поставить, даже не переводя деньги.;) Странно. Я думала там как то заверить нужно в банке, типа с подписью.

Я для легализации перевёл деньги онлайн, потом специально ходил в банк и взял Bestätigung с печатью и подписью. При мне в посольстве женщину с обычным Kontoauszug развернули. Заставили идти в Commerzbank и подтвердить что деньги ушли или приступили .

Ага... спасибо. Bestätigung значит называется.

Называется "Durchführungsbestätigung".
В нём написано:
Wunschgemäß bestätigen wir Ihnen die unwiderrufliche Bestätigung folgender Überweisung:
и дальше дата,отправитель, получатель, сумма. Снизу печать и 2 подписи.
Дали мне в шпаркассе бесплатно. Но для этого надо деньги за 1 день наперёд перевести и принести им Umsatzdetail или Kontoauszug. Если сразу просить их перевести и дать подтверждение, то это будет стоить дополнительных денег.

Аномалия, ты прямо как дитя малое.
Ну кому это надо - читать что там написано? Даже "интеллектуалы" типа релаксирующего Ваганта вполне удовлетворены информацией из желтой прессы.
Тем более, что весь этот законопроект инициирован для разогревки скандальной шумихи. Вот только за каким чертом - хз.

я знаю
в каждой избушке свои погремушки. Онлайн аусцуг им не подойдет это точно, а вот с автомата аусцуги во франкфурте принимают без разговоров.

У нас в шпаркассе такие штампы вообще не ставят, а если счет ведется онлайн - то даже и разговаривать не хотят.

Для тех, кто в танке (а там, хотят - пусть не верят, мне всё равно):
Гражданство Украины утрачивается: 1) если гражданин Украины после достижения им совершеннолетия добровольно приобрел гражданство другого государства. Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины по своему свободному волеизъявлению, выраженному в форме письменного ходатайства, приобрел гражданство другого государства или если он добровольно получил документ, который подтверждает наличие приобретения им иностранного гражданства, за исключением случаев, если:
Все исключения, кому это интересно, можно прочитать здесь: http://zakonanet.ru/cms/857/index.php Вынужден был искать информацию на русском, поскольку ради одной ссылки возиться с украинской кодировкой нет никакого желания.
Я же на этом ("по совету друзей" (с) ) прекращаю говорить о том, что, получив гражданство другой страны, украинское гражданство утрачивается вне зависимости от того, какой срок действия у украинского паспорта этого человека. А то мне начинает казаться, что вы надо мной просто прикалываетесь.

Слава, у моей дочери по рождению 2 гражданства - от папы немецкое, а от меня украинское. И никто у неё ничего не отбирает и ничего не утрачивается. Как тогда с твоим законом?

Для тех, кто в танке, выделяю ключевые слова в твоей цитате.

Информация к размышлению тебе.
Мой супруг, еще проживая на Украине "унаследовал" от своей мамы немецкое гражданство. Но поскольку при рождении он не мог "волеизъявить, в виде письменного ходатайства", то имеет очень даже официально оба гражданства, о чем знают обе страны. Соответственно под статью об утрате украинского гражданства он не попадает.

Офф...

Давным-давно на сайте присутствует украинская кодировка. Как бы тебе этого не хотелось.

Я с трудом понимаю, как могло быть такое унаследование. Нет, что в случае, когда в Германии сохранились архивы времён войны, и те фольксдойче, кто оказался на оккупированной территории, став подданными Третьего рейха, для Германии остались ими и в будущем, а также их потомки, независимо от того, где те люди оказались после войны.
Но для Украины твой муж, пока жил там, был украинским гражданином, ведь так? И только потом он обрёл, или восстановил, своё немецкое гражданство по праву наследования. Но для Украины это как расценивается?
Я понимаю, конечно, что все случаи второго гражданства, когда речь не идёт о гражданстве России, Украиной могут рассматриваться сквозь пальцы, но тем не менее, выглядит такая ситуация, как подпадающая под закон об утрате гражданства.
Но во-первых, как это касается того, как будучи украинской гражданкой, ты потом стала гражданкой Германии?
А во-вторых, по-твоему ваш случай можно считать типичным для украинских граждан, как бывших, так и настоящих?

так, что тебя в этом смущает? Он и сейчас для украины живя здесь является укр. гражданином.

так и расценивается.
Прочитай первоисточник, а потом если хочешь еще раз поговорим на эту тему (если у тебя останутся вопросы)
Не вважаються добров╗льним набуттям ╗ншого громадянства так╗ випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства Укра©ни та громадянства ╗ншо© держави чи держав;
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14

ой, вот только не надо. В моей группе не будет дискуссий по поводу отношений между России и Украины, поэтому прошу даже не бросаться намеками.

не выглядит, читай ссылку выше.

откуда дровишки?

хорош болтологией заниматься, ты категорически отрицал официальную возможность иметь два гражданства, я тебе привела пример.

Он такой же мой, как и закон ФРГ о гражданстве.
В том законе есть исключения, в основном касающиеся детей. Возможно, что твоя дочка как раз и подпадает под них. И не я назвал такие случаи исключениями, это их так классифицирует украинское законодательство.

Сливаешь уже потихоньку? Про исключения ты раньше ничего не говорил, только категорично утверждал, что двойное гражданство по закону не допускается. Значит допускается всё-таки?

А про исключения в той ссылке, которую я привёл, ты разве не читала? Там как раз про детей и написано.
И знаешь, в твоей группе, в отличие от моей, хоть и нет места дискуссиям об отношениях Украины и РФ, но в моей группе хозяин не позволяет себе говорить с гостями в подобном тоне.
Извини, я наверное староват для такого панибратства, да ещё когда люди находятся в неравной ситуации, то есть, когда один устанавливает правила, диктуя их другому, забывая при этом про элементарный этикет.

я не читаю переводы, пересказы законов. И тебе не советую.

знаешь, чем моя группа от твоей отличается? Моя - сугубо информативная, в очень очень редких исключениях я позволяю себе отклонения от этого. Так вот, если мне на протяжении десятка сообщений говорят - нет в украине двойного гражданства, и как аргумент я получаю - "один знакомый рассказал" - я вхожу в ступор.

слив засчитан. Я и не ожидала, что ты признаешься в том, что написал ерунду. Но я так же и не ожидала, что меня обвинят в нарушении этикета и панибратстве.
Если бы ты вел группу автомехаников, и я бы у тебя в группе написала, что на самом деле машины ездят на воде, а не на бензине или дизеле, а то, что вы тут 4 года обсуждаете - неправда. И так на протяжении десятка сообщений, после какого сообщения по счету ты меня послал бы?

Кроме русского, другими языками я не владею, да и тот у меня в режиме постоянного обучения.
Украинским тоже не владею, а тем более в той мере, чтобы понимать юридические тексты. Не думаю, что законы не могут быть изложены в переводе, другое дело какой это перевод и кто его делал.

В любом законе есть исключения. Но именно исключения. Какой процент тех, кто, как и твой муж, подпал под такое исключение?
Зато говоря в информативной группе о том, что Украина допускает второе гражданство, у всех без исключения граждан Украины может возникнуть ощущение, что это так и есть, без оговорок.

Не знаю, думаю, что ты бы этого не дождалась, так как я могу послать только тех, кто мне откровенно хамит, к счастью, это встречается не часто.

мне кажется что ты нашёл какого-то неправильного переводчика
в оригинале это звучит так:

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
    Підставами для втрати громадянства України є:
        1) добровільне  набуття  громадянином  України   громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття. 

что на русском звучит приблизительно (перевод мой) так:

Статья 19. Предпосылки для утраты гр-ва Украины
    Предпосылками для утраты гр-ва Украины являются:
        1) добровольное приобретение гр-ном Украины гр-ва другого гос-ва, если он на момент такого приобретения достиг совершеннолетия.

Приведённая тобой выше фраза "Гражданство Украины утрачивается: 1) если ...." в законе отсутствует.
Убедительно тебя прошу или привести ссылку на закон, который подверждает твои высказывания
а) "Украина не допускает двойного гр-ва"
б) "украинское гр-во теряется при приобретении другого гр-ва"
или отказаться от этих высказываний. Спасибо заранее!

Хозяйка, ты требуешь от милашки невозможного. Для него это - как дышать.

Вообще-то есть поговорка насчет сотни мудрецов и одного ...(хм - промолчу, все равно почикаете).
Вы точно уверены, что вдвоем справитесь?

Тебе как? истина дороже? Или Ваганта зацепить? Только он хотя бы по теме...
Признаюсь, была согласна с Вагантом на счёт двойного гражданства. Но это уровень ОБС. И таки как раз прояснили ситуацию.

И правильно отсутствует. Она бы наверняка присутствовала, если бы перевод делался "Промтом" или чем-то в этом роде.
Но даже профессиональный перевод может иметь варианты употребления слов. И чем больше вариантов, не искажающих смысл текста, может привести переводчик, тем выше его профессиональный уровень.

Что-то расхотелось мне продолжать этот спор, раз исключения возводятся в правила. Пусть я буду дураком, если вам от этого станет легче.
Более того, я теперь при случае, если возникнет разговор на эту тему, буду говорить, что на Украине разрешено иметь два гражданства, а тех, кто мне не поверит, будут отсылать сюда, в эту ветку.

перевожу выделенный абзац
"Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей является дата соответствующего указа президента Украины".
и еще
Статья 19 в переводе называется "Предпосылки утраты украинского гражданства"
Украинское гражданство не утрачивается автоматически, а значит использование украинского паспорта при наличии другого гражданства и при отсутствии соответствующего приказа президента не является нарушением каких либо законов.
Так понятнее, или и дальше будешь стоять на своем?

С этим понятно, они же пошлину хотят срубить.
Но можно ли считать, что пока не было соответствующего указа президента, человек остаётся гражданином Украины бесконечно долго, независимо от того, сколько он за это время приобрёл гражданств других стран? Если всё так и есть, тогда что ж, будем считать, что на Украине допускается не только второе гражданство, а и третье, четвёртое и так далее, поскольку президент абы как указ не издаст.

какую пошлину?? пошлина платится при добровольной подаче документов на выход из гражданства, при инициировании утраты, на каком основании взимать пошлину?

можно и нужно. В законе четко прописано, с какой даты гражданство считается утерянным.

осталось только признаться в том, что в двух ветках писал мммм.... абсолютно неправильную информацию.

Истина состоит в том, что он по теме несет чушь с апломбом знатока. "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" - это детский лепет по сравнению с.
И истина состоит в том, что он паталогически упивается своими трелями. Почитатели из ДК тоже от него в восторге.
Насчет его паталогической украинофобии и говорить не приходится.

Но по теме?
Мало ли кто чем упивается, вот ты сейчас злостью. А зачем? Все мы уверенны в своих убеждениях, но иногда они (убеждения) неверны. Но это не повод кидаться на людей. Вот, например, моё твёрдое убеждение, обсуждать можно только близких людей и то с большой любовью. А негатив держать при себе. Ибо не фиг его выплёскивать на головы окружающих... "стремительным домкратом".

Аномалия и Катран уже все по теме ясно сказали, со ссылками на первоисточники.
И теперь который день бьются с этим соловьем, для которого важно себя показать, ну и заодно - дерьма полить на "плохую страну Украина". У них два варианта - либо постирать всю его муть и забанить к такой-то матери, чтобы никого не дезинформировал, либо - продолжать спор. Пока интеллигентно держатся и пытаются перевоспитать.
Такое ощущение, что раньше не сталкивались с такими типами.
Впрочем, чего я тебя уговариваю? Можешь следовать советам этого соловья, раз тебе его песни больше нравятся.

В ответ на вагантовы утверждения. Кстати, для меня это тоже была новость... Ребят, конечно, благодарю, но и Ваганту получается - спасибо.

Тема для группы не новая, и поднимается регулярно.
Если человек приходит с вопросом, он получает ответ, в большинстве случаев со ссылками на законы (они у меня все равно висят в прикрепленных ветках, но зачем туда заходить и искать, если можно спросить и кто нить подкинет ). Либо приходит человек и говорит, я утверждаю, что двойного гражданства нет, вот вам ссылка на соответствующий законодательный акт. Спасибо, исправим, учтем. А когда приходит человек, в данной теме не разбирающийся, слова ничем подкрепить не может и спорит на протяжении нескольких дней, с аргументами в виде "один друг сказал" - извини, это действительно болтология.
Знаешь что самое худшее в таких случаях? Потом появляются посты - я на одном форуме прочитал - украина не признает двойного гражданства, я даже вольный перевод закона читал по этому поводу, вернее отрывок от вольного перевода..
Если уж затронули этикет, то я считаю что в спор вступать нужно с аргументами, желательно весомыми. А то получилось сотрясение воздуха, которое закончилось словами "сама дура".
Не хотелось бы закрывать ветку, а так же не хотелось бы обсуждать личность Ваганта или кого либо еще, поэтому если у кого то еще есть вопросы по поводу двойного гражданства, пожалуйста, от остального давайте постараемся воздержаться.
peace

Было такое... теперь не буду утверждать.
Да закрывай... я на все вопросы получила ответ, спасибо большое.
Только ещё один: фотография должна быть матовая или глянцевая? потому что ОБС сказала, что в российское посольство глянец не берут.
Я чего так подробно выспрашиваю... в посольство дозвониться не могу, а на всё про всё, у нас один день, поэтому и хочется всё сделать одним махом.

мне известно только одно требование - "фотография должна быть 35 на 45 мм"

А про автоматическую утрату украинского гражданства, с выдачей соответствующего подтверждения, в случае, если человек получил другое гражданство, ты что-нибудь слышала? Я не слышал. Слышал только, что выйти из гражданства можно только пройдя всю ту процедуру, заплатив пошлину etc.
Но всё-таки, Украина допускает второе гражданство - не в виде исключений, а в виде правила? Да или нет?
У меня в группе один товарищ недавно начал тему как раз по этому вопросу. И там он тоже привёл цитату на плохо понятном мне украинском языке. Если интересно, почитай: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=13733747&Board=23330
Я-то что, я не юрист, мне в таких дебрях не разобраться. Просто о том, что Украина не допускает наличия второго гражданства, я слышу с первых дней её самостоятельности.
А вот почитал то, что вы тут пишете, и засомневался. Вас послушать, так в этом вопросе нет никакой разницы между Россией и Украиной, обе они допускают, чтобы их граждане обзаводились другим гражданством.

Если выяснится, что Украина разрешает иметь два гражданства, без всяких оговорок, то за мной дело не станет, я признàю, что писал абсолютно неправильную информацию. Только понятие "абсолютно" говорит о том, что речь идёт не об исключениях из правила, а о правиле.
P.S. Угомоните вы этого чудика с аббревиатурным ником. Он у меня давно в игноре, тем не менее хоть и не мне, но пишет в открытых темах, склоняя меня по каждому случаю.
Я, конечно, не гомофоб, но и подобный флирт со стороны инакочувствующего мне тоже ни к чему, я из другой песочницы.

в укр. законодательстве нет понятия автоматическая утрата гражданства.
а вот это вроде ты писал


твоя проблема в том, что меня ты не слушаешь или не слышишь, и законы в оригинале читать не хочешь, но аргументируешь все время "я слышал то, я слышал это" - это не аргументы.

а вот теперь я тебе скажу, не пытайся меня поймать на слове. Ты утверждал, что

а я тебе говорила, что это не так.

понятие "абсолютно" говорит о том, что это
и это

не соответствует действительности, при чем абсолютно.
Лень перечитывать все твои сообщения, но думаю и двух навскидку хватит.

то же самое спрашивала samus, и ответ на этот вопрос в ветке уже был дан.
Ответ на P.S.
все что может быть расценено как оскорбление - удаляется, а в остальном - ты вот меня пытаешься добить нежеланием соглашаться с действительностью, а он тебя пытается добить или вывести из себя своим отношением к тебе и твоему непониманию (или нежеланию понимать), ИМХО пока ничего из ряда вон выходящего не произошло. То, что у вас были конфликты вне группы меня не касается.

То есть, принятие другого гражданства для Украины не имеет никакого значения? Или только когда граждане Украины берут параллельно ещё и российское гражданство, руководство Украины видит в этом нарушение закона? Если же исключений в этом смысле нет, то меня это и правда удивляет, приятно удивляет.

В ответ на:Если получив гражданство другой страны, в данном случае ФРГ, человек не отказался от украинского гражданства, это не значит, что он остался полноправным гражданином.
Я писал. Выходит, я был лучшего мнения о законах Украины.
А почитав, что вы мне тут написали, я ещё раз убедился, что законы и Украина - это взаимоисключающие понятия.

Читать законы Украины в оригинале я не могу, так как написаны они на чужом для меня, гражданина Украины, языке; тот язык для меня всегда будет таким же чужим, как любой другой язык, кроме русского. Отличие украинского языка от других иностранных связано для меня с тем, что словарный запас украинского языка у меня, конечно, больше, чем у китайского, но всё равно, этого слишком мало, чтобы понимать официальную писанину.
Стало быть, Украина безоговорочно допускает наличие второго гражданства и те же крымчане могут спокойно продолжать обзаводиться российскими паспортами?
Или всё-таки второе гражданство для украинских граждан допустимо в очень исключительных случаях, как, например, в случае с твоим мужем?
Не надо меня отсылать читать украинские первоисточники, я не Фома, могу и на слово поверить. Только, пожалуйста, без казуистики, а то мы так и будем ходить по кругу: ты мне будешь говорить, что я не прав, но на конкретный вопрос ответа я так и не дождусь.
но недопущение наличия второго гражданства на Украине было с первого дня самостийности.

В чём не соответствует? В наличии исключений, под которые подпадают отдельные единичные случаи? Если только в этом дело, я готов признать, что был не прав.

Он зря пытается. Всё, что я хотел, я ему когда-то сказал в личке. Тем не менее он продолжает дуть в ту же дуду.

Бесспорно.
Однако, даже не обращаясь персонально ко мне, обсуждать меня тут открыто, так, как это делает он, есть ни что иное, как личные оскорбления. Флэйма по этой причине не возникает только потому, что я стараюсь не скатываться до этого, не люблю я ругаться. Поэтому и прошу принять меры, чтобы у меня и впредь не возникало подобных соблазнов.
Если то, что я пишу в своих постах - не о ком-то из здесь присутствующих, а о чём-то другом, по теме группы - вызывает несогласие или даже раздражение, то достаточно проигнорировать меня, как я игнорирую этого чудика. А скатываться до личных оскорблений, по-моему, не лучший выход.

В то время (1998 год) в моём тогдашнем районе жило много украинских граждан, которые периодически ездили на Украину. От них-то я и узнал, что в консульстве под Бонном им сказали, мол, с серпастыми могут возникнуть проблемы при въезде или при выезде. Вот народ и ломанулся тогда досрочно менять на те паспорта, которые сейчас.
Я не спешил, а поменял где-то за три месяца до истечения срока. Но я на Украину не езжу, поэтому мог такое себе позволить. А те, кто ездили, решили не рисковать.

ОБС, короче.

имеет, оно является предпосылкой к утрате укр. гр-ва (обращаю внимание - оно не ведёт к автомат. утере укр. гр-ва)

руководство Украины не видит в этом нарушений закона (сейчас пытаются менять закон так чтобы несообщение о новом гр-ве стало нарушением, о том что само
принятие другого гр-ва является нарушением закона я никогда не слышал)

я уже говорил тебе, что законы и Украина вполне совместимы, проблема в том что твоё личное представление какими законы должны быть очень сильно
отличается от того какие они есть. А прочитать законы ты не хочешь и / или не можешь.

да, безоговорочно допускает, и те же крымчане могут спокойно ...
лично я не исключаю, что, после введения обязанности сообщать о другом гражданстве, разработают процедуру утраты гр-ва (поскольку добровольное приобретение ... является предпосылкой ...)

есть определённые случаи, в которых приобретение второго гр-ва не является "предпосылкой" и не может вести к утрате украинского

во всём, т.е. абсолютно, полностью. Украина до сих пор продолжает допускать второе гр-во.

Не ведёт к автоматической утрате? То есть, получил второе гражданство и остаёшься полноправным гражданином Украины? Тогда не пойму, в чём отличие Украины от, скажем, России, где с получением второго гражданства для гражданина России ничего и не может произойти. Какие-то гибкие законы на Украине, так получается? Гибкие аки шланг.

А кто говорит, что принятие второго гражданства для граждан Украины было нарушением закона? Сам этот факт не может являться правонарушением.
Другое дело, что получив гражданство другой страны, то есть, выполнив, как ты сказал, предпосылку для утраты украинского гражданства, человек продолжает пользоваться своим украинским гражданством так, будто оно у него одно любимое.

Моё мнение о несовместимости законов и Украины вызвано разными причинами. Подобное вольное трактование закона о гражданстве одна из них.
Каким образом до недавнего времени лишались украинского гражданства лица, выполнившие предпосылку для его утраты, то есть, став гражданами других стран? Были прецеденты? Я имею в виду все случаи, кроме тех, когда люди сами обращались с просьбой выхода из гражданства Украины.

Не сомневаюсь, что крымчане и так спокойны. Но с точки зрения украинской власти они кто? Они-то держат втайне, что являются гражданами России. Почему? Почему, например, граждане Украины и одновременно Германии, в отличие от тех крымчан, не скрывают этого факта?

Эта обязанность ни что иное, как ещё один закон, с помощью которого власть стремится оживить, по сути, мёртвый закон об утрате гражданства. Там же нет ничего принципиально нового, кроме тюремного срока и/или штрафа.

Не спорю. Но так это исключения или правило?

Значит, ты согласен со мной, что Украина и законы - несовместимые понятия? Свои же законы не соблюдает, да ещё накладывает на старые законы дополнения, которые в принципе ничего не дадут. Вряд ли обязанность сообщать о втором гражданстве остановит тех украинских граждан, которые решили обзавестись российским паспортом. Россия их тоже не сдаст. Так к чему огород городить? Разве что для того, чтобы соседи Украины ещё раз над ней посмеялись. При том, как "работает" закон о гражданстве Украины, впору узаконить второе гражданство, ведь помешать этому процессу 9получению российского гражданства) украинская власть всё равно не в состоянии.

зачем переспрашивать, просто чтоб поговорить?
Что из написанного мной здесь #54 тебе осталось непонятно?

не пойму, зачем все время сравниваешь с Россией, почему не сравниваешь например, с Гондурасом. Ты знаком с российскими законами?

Два этих абзаца:
Добров╗льним набуттям громадянства ╗ншо© держави вважаються
вс╗ випадки, коли громадянин Укра©ни для набуття громадянства
╗ншо© держави повинен був звертатися ╗з заявою чи клопотанням про
таке набуття в╗дпов╗дно до порядку, встановленого нац╗ональним
законодавством держави, громадянство яко© набуто.
......
Датою припинення громадянства Укра©ни у випадках,
передбачених ц╗╨ю статтею, ╨ дата видання в╗дпов╗дного указу
Президента Укра©ни.
не вяжутся между собою.
С одной стороны добровольное приобретение другого гражданства это предпосылка для утраты украинского гражданства.
С другой стороны и не утрата это вовсе, коль скоро своё слово должен сказать президент.
То есть, мы спорим не потому, что друг друга не понимаем, а потому, что законы Украины понимаются двояко.

Почему сравниваю с Россией?
По двум причинам.
Во-первых, Россия допускает второе гражданство, у меня много знакомых россиян, получивших немецкое гражданство при Шрёдере (конти), сохранив российское и обслуживающихся в российском консульстве, как и прежде, когда у них было только российское гражданство.
Во-вторых, по моему глубокому убеждению, вся возня на Украине с недопущением второго гражданства создана с прицелом на гражданство России. Просто не пропишешь же в законе одну Россию, поэтому граждане Германии, США и пр. украинских властей волнуют меньше. И в этом есть смысл, поскольку именно российские паспорта у украинских граждан могут помочь России отторгнуть часть нынешней украинской территории. Поскольку тематика группы этого не предусматривает, я промолчу, как я отношусь к подобной угрозе.

А ты точно помнишь, в какое время ездила на Украину с серпастым паспортом? Когда ты его поменяла на новый? Может, ты поменяла ещё до того, как действие таких паспортов было досрочно приостановлено?

Не помню, если честно... Но помню, что очень быстро всё было. Народ жаловался, что новый паспорт долго ждали, мол корочек не было... а мы как то за неделю управились.

ты это серьезно?
это со всех сторон не утрата, а только предпосылка.

ПРЕДПОСЫЛКА ж.
   1. Предварительное условие чего-л.
..

они почему то тобой понимаются двояко
а у меня пример из группы - украинцы, получившие нем. гражданство, не отказавшись от украинского, как и прежде обслуживаются в укр. консульстве. Если не лень, воспользуйся поиском по группе.

Я по теме.
"За обробку паспорта в терм╗новому порядку (виключно при особистому зверненн╗) стягу╨ться в╗дпов╗дно подв╗йний консульський зб╗р."
Мы лично пойдём. Нам по двойному тарифу за срочность платить? Или нормально, 12 Евро?

если нужно срочно то 24, если нет - то 12
При срочной обработке нужно обязательно являтся лично.

А почему "виключно при особистому зверненн╗"? Я так поняла двойной тариф, за исключением личного обращения.

"исключительно при личном обращении" (иначе было бы "за винятком")

Не "за исключением по личному обращению", а "исключительно при личном обращении", т.е. по почте документы в срочном порядке не обрабатываются.

Ой, как стыдно... Мне переводчиком не быть.
Спасибо.

Всем таки спасибо . Но всё оказалось гораздо проще, чем я думала. И присутствие обоих не обязательно и продлили тут же за 2 минуты. Правда очередь полтора часа, но мы сами виноваты, рано приехали.
Да, сама тётечка, которая продлевала паспорта, сказала, что 12 Евро брать больше не будут. Типа народ приезжает, квитанцию о 12-ти Евро даёт, а паспорт делается сразу на месте как срочный. То есть, 12 Евро, если почтой продлевать и 24 Евро, если лично в посольстве.
Нацарапали нам там продление. Я одно не пойму, это через 10 лет у меня будет паспорт с 20-ти летней фотографией :) Вот уже точно "вечно молодая".
Да, инфа для тех, кто к Гамбургу прописан: консул в командировке, когда будет не известно (так и написано), поэтому вопросы о гражданстве и вписать ребёнка в паспорт сейчас не делают. Объявление на окошках. Если кто надумает, дозванивайтесь предварительно.
И ещё. На странице посольства не стоит, что нужна копия с паспорта, а в посольстве требовали. Правда сделали сами. Но попрекнули. Когда я сказала, что на странице в интернете нет требования копии с паспорта, показали мне список нужных документов, там да, нужна копия. Приехала домой, посмотрела на страницу в интернете, не нужна копия. Короче, лучше сделать.

Только сегодня узнала, что в Беларуси заграничные паспорта сроком до 100-летнего возраста выдают. Представляешь - тебе уже 99, а фото 20-тилетней.
Зато время и деньги экономятся - такой паспорт ни продлять, ни менять не нужно. Разве что, если страничек уже свободных от виз и штемпелей не будет.

Ха... в Белоруссии много интересного.
Мне страшные истории в посольстве рассказывали, что были проблемы с продлённым паспортом, как раз на украинской границе. Но продлевали многие, практически вся наша очередь.

А ты следи за внешностью, не жалей на косметику и косметологов, если не хочешь проблем на границах. Шутка.
Я тоже об этом подумал, когда продлил свой на десять лет. Но вряд ли паспорта будут оставаться действительными до конца второго десятилетия с момента их выдачи.
Хотя я точно помню, что в советских паспортах (внутренних) фотографий могло быть всего три: при выдаче (в 16 лет), в 25 лет и в 45 лет. А после сорока пяти это уже проблема милиции или других чиновников распознать в человеке того, кто изображён на последнем фото.

Ну я собственно тоже подумала, что будут новые паспорта, сделаем. У меня две странички для виз осталось всего, дотяну.

в этот раз ездил продлевать паспорт с каким-то неприятным чувством, так как понимал, что продление на десять лет - филькина грамота, вскоре снова придётся туда ехать.
хотя я спешить не буду, всё равно уже давно не прохожу пограничного контроля, а внутри страны и продлённый паспорт будет документом до окончания указанного в нём срока.