Deutsch

Нужно ли отказываться от украинского гражданства?

545  1 2 3 4 5 все
samus Samusja01.07.09 23:01
samus
NEW 01.07.09 23:01 
в ответ vagant 01.07.09 22:39
Офф...
В ответ на:
Вынужден был искать информацию на русском, поскольку ради одной ссылки возиться с украинской кодировкой нет никакого желания.

Давным-давно на сайте присутствует украинская кодировка. Как бы тебе этого не хотелось.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#41 
vagant Луч тьмы в светлом царстве01.07.09 23:13
NEW 01.07.09 23:13 
в ответ Anomaliya 01.07.09 22:53
В ответ на:
Мой супруг, еще проживая на Украине "унаследовал" от своей мамы немецкое гражданство. Но поскольку при рождении он не мог "волеизъявить, в виде письменного ходатайства", то имеет очень даже официально оба гражданства, о чем знают обе страны. Соответственно под статью об утрате украинского гражданства он не попадает.

Я с трудом понимаю, как могло быть такое унаследование. Нет, что в случае, когда в Германии сохранились архивы времён войны, и те фольксдойче, кто оказался на оккупированной территории, став подданными Третьего рейха, для Германии остались ими и в будущем, а также их потомки, независимо от того, где те люди оказались после войны.
Но для Украины твой муж, пока жил там, был украинским гражданином, ведь так? И только потом он обрёл, или восстановил, своё немецкое гражданство по праву наследования. Но для Украины это как расценивается?
Я понимаю, конечно, что все случаи второго гражданства, когда речь не идёт о гражданстве России, Украиной могут рассматриваться сквозь пальцы, но тем не менее, выглядит такая ситуация, как подпадающая под закон об утрате гражданства.
Но во-первых, как это касается того, как будучи украинской гражданкой, ты потом стала гражданкой Германии?
А во-вторых, по-твоему ваш случай можно считать типичным для украинских граждан, как бывших, так и настоящих?
Пока знаю буквы - пишу
#42 
Anomaliya магнитная01.07.09 23:28
Anomaliya
NEW 01.07.09 23:28 
в ответ vagant 01.07.09 23:13
В ответ на:
Но для Украины твой муж, пока жил там, был украинским гражданином, ведь так?

так, что тебя в этом смущает? Он и сейчас для украины живя здесь является укр. гражданином.
В ответ на:
Но для Украины это как расценивается?

так и расценивается.
Прочитай первоисточник, а потом если хочешь еще раз поговорим на эту тему (если у тебя останутся вопросы)
Не вважаються добров╗льним набуттям ╗ншого громадянства так╗ випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства Укра©ни та громадянства ╗ншо© держави чи держав;

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
В ответ на:
Я понимаю, конечно, что все случаи второго гражданства, когда речь не идёт о гражданстве России, Украиной могут рассматриваться сквозь пальцы,

ой, вот только не надо. В моей группе не будет дискуссий по поводу отношений между России и Украины, поэтому прошу даже не бросаться намеками.
В ответ на:
но тем не менее, выглядит такая ситуация, как подпадающая под закон об утрате гражданства.

не выглядит, читай ссылку выше.
В ответ на:
Но во-первых, как это касается того, как будучи украинской гражданкой, ты потом стала гражданкой Германии?

откуда дровишки?
В ответ на:
А во-вторых, по-твоему ваш случай можно считать типичным для украинских граждан, как бывших, так и настоящих?

хорош болтологией заниматься, ты категорически отрицал официальную возможность иметь два гражданства, я тебе привела пример.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#43 
vagant Луч тьмы в светлом царстве01.07.09 23:30
NEW 01.07.09 23:30 
в ответ nblens 01.07.09 22:45
В ответ на:
Слава, у моей дочери по рождению 2 гражданства - от папы немецкое, а от меня украинское. И никто у неё ничего не отбирает и ничего не утрачивается. Как тогда с твоим законом?

Он такой же мой, как и закон ФРГ о гражданстве.
В том законе есть исключения, в основном касающиеся детей. Возможно, что твоя дочка как раз и подпадает под них. И не я назвал такие случаи исключениями, это их так классифицирует украинское законодательство.
Пока знаю буквы - пишу
#44 
nblens патриот01.07.09 23:32
nblens
01.07.09 23:32 
в ответ vagant 01.07.09 23:30
Сливаешь уже потихоньку? Про исключения ты раньше ничего не говорил, только категорично утверждал, что двойное гражданство по закону не допускается. Значит допускается всё-таки?
If you can read this, thank your teacher.
#45 
vagant Луч тьмы в светлом царстве01.07.09 23:38
NEW 01.07.09 23:38 
в ответ Anomaliya 01.07.09 23:28
В ответ на:
хорош болтологией заниматься, ты категорически отрицал официальную возможность иметь два гражданства, я тебе привела пример.

А про исключения в той ссылке, которую я привёл, ты разве не читала? Там как раз про детей и написано.
И знаешь, в твоей группе, в отличие от моей, хоть и нет места дискуссиям об отношениях Украины и РФ, но в моей группе хозяин не позволяет себе говорить с гостями в подобном тоне.
Извини, я наверное староват для такого панибратства, да ещё когда люди находятся в неравной ситуации, то есть, когда один устанавливает правила, диктуя их другому, забывая при этом про элементарный этикет.
Пока знаю буквы - пишу
#46 
Anomaliya магнитная01.07.09 23:55
Anomaliya
NEW 01.07.09 23:55 
в ответ vagant 01.07.09 23:38, Последний раз изменено 01.07.09 23:56 (Anomaliya)
В ответ на:
Там как раз про детей и написано.

я не читаю переводы, пересказы законов. И тебе не советую.
В ответ на:
И знаешь, в твоей группе, в отличие от моей, хоть и нет места дискуссиям об отношениях Украины и РФ, но в моей группе хозяин не позволяет себе говорить с гостями в подобном тоне.

знаешь, чем моя группа от твоей отличается? Моя - сугубо информативная, в очень очень редких исключениях я позволяю себе отклонения от этого. Так вот, если мне на протяжении десятка сообщений говорят - нет в украине двойного гражданства, и как аргумент я получаю - "один знакомый рассказал" - я вхожу в ступор.
В ответ на:
Извини, я наверное староват для такого панибратства, да ещё когда люди находятся в неравной ситуации, то есть, когда один устанавливает правила, диктуя их другому, забывая при этом про элементарный этикет.

слив засчитан. Я и не ожидала, что ты признаешься в том, что написал ерунду. Но я так же и не ожидала, что меня обвинят в нарушении этикета и панибратстве.
Если бы ты вел группу автомехаников, и я бы у тебя в группе написала, что на самом деле машины ездят на воде, а не на бензине или дизеле, а то, что вы тут 4 года обсуждаете - неправда. И так на протяжении десятка сообщений, после какого сообщения по счету ты меня послал бы?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#47 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.07.09 00:07
NEW 02.07.09 00:07 
в ответ Anomaliya 01.07.09 23:55
В ответ на:
я не читаю переводы, пересказы законов. И тебе не советую.

Кроме русского, другими языками я не владею, да и тот у меня в режиме постоянного обучения.
Украинским тоже не владею, а тем более в той мере, чтобы понимать юридические тексты. Не думаю, что законы не могут быть изложены в переводе, другое дело какой это перевод и кто его делал.
В ответ на:
Так вот, если мне на протяжении десятка сообщений говорят - нет в украине двойного гражданства, и как аргумент я получаю - "один знакомый рассказал" - я вхожу в ступор.

В любом законе есть исключения. Но именно исключения. Какой процент тех, кто, как и твой муж, подпал под такое исключение?
Зато говоря в информативной группе о том, что Украина допускает второе гражданство, у всех без исключения граждан Украины может возникнуть ощущение, что это так и есть, без оговорок.
В ответ на:
Если бы ты вел группу автомехаников, и я бы у тебя в группе написала, что на самом деле машины ездят на воде, а не на бензине или дизеле, а то, что вы тут 4 года обсуждаете - неправда. И так на протяжении десятка сообщений, после какого сообщения по счету ты меня послал бы?

Не знаю, думаю, что ты бы этого не дождалась, так как я могу послать только тех, кто мне откровенно хамит, к счастью, это встречается не часто.
Пока знаю буквы - пишу
#48 
katran76 коренной житель02.07.09 07:55
NEW 02.07.09 07:55 
в ответ vagant 02.07.09 00:07
В ответ на:
Не думаю, что законы не могут быть изложены в переводе, другое дело какой это перевод и кто его делал.

мне кажется что ты нашёл какого-то неправильного переводчика
в оригинале это звучит так:
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.


что на русском звучит приблизительно (перевод мой) так:

Статья 19. Предпосылки для утраты гр-ва Украины
Предпосылками для утраты гр-ва Украины являются:
1) добровольное приобретение гр-ном Украины гр-ва другого гос-ва, если он на момент такого приобретения достиг совершеннолетия.


Приведённая тобой выше фраза "Гражданство Украины утрачивается: 1) если ...." в законе отсутствует.
Убедительно тебя прошу или привести ссылку на закон, который подверждает твои высказывания
а) "Украина не допускает двойного гр-ва"
б) "украинское гр-во теряется при приобретении другого гр-ва"
или отказаться от этих высказываний. Спасибо заранее!

#49 
SHVG старожил02.07.09 09:22
NEW 02.07.09 09:22 
в ответ Anomaliya 01.07.09 23:28, Последний раз изменено 02.07.09 09:25 (SHVG)
В ответ на:
хорош болтологией заниматься,

Хозяйка, ты требуешь от милашки невозможного. Для него это - как дышать.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#50 
SHVG старожил02.07.09 09:27
NEW 02.07.09 09:27 
в ответ katran76 02.07.09 07:55
В ответ на:
Убедительно тебя прошу или привести ссылку на закон, который подверждает твои высказывания

Вообще-то есть поговорка насчет сотни мудрецов и одного ...(хм - промолчу, все равно почикаете).
Вы точно уверены, что вдвоем справитесь?
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#51 
samus Samusja02.07.09 09:43
samus
NEW 02.07.09 09:43 
в ответ SHVG 02.07.09 09:22
Тебе как? истина дороже? Или Ваганта зацепить? Только он хотя бы по теме...
Признаюсь, была согласна с Вагантом на счёт двойного гражданства. Но это уровень ОБС. И таки как раз прояснили ситуацию.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#52 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.07.09 23:17
NEW 02.07.09 23:17 
в ответ katran76 02.07.09 07:55
В ответ на:
Приведённая тобой выше фраза "Гражданство Украины утрачивается: 1) если ...." в законе отсутствует.

И правильно отсутствует. Она бы наверняка присутствовала, если бы перевод делался "Промтом" или чем-то в этом роде.
Но даже профессиональный перевод может иметь варианты употребления слов. И чем больше вариантов, не искажающих смысл текста, может привести переводчик, тем выше его профессиональный уровень.
В ответ на:
Убедительно тебя прошу или привести ссылку на закон, который подверждает твои высказывания
а) "Украина не допускает двойного гр-ва"

Что-то расхотелось мне продолжать этот спор, раз исключения возводятся в правила. Пусть я буду дураком, если вам от этого станет легче.
Более того, я теперь при случае, если возникнет разговор на эту тему, буду говорить, что на Украине разрешено иметь два гражданства, а тех, кто мне не поверит, будут отсылать сюда, в эту ветку.
Пока знаю буквы - пишу
#53 
Anomaliya магнитная02.07.09 23:32
Anomaliya
NEW 02.07.09 23:32 
в ответ vagant 02.07.09 23:17, Последний раз изменено 02.07.09 23:35 (Anomaliya)
В ответ на:
Стаття 19. П╗дстави для втрати громадянства Укра©ни
1) добров╗льне набуття громадянином Укра©ни громадянства
╗ншо© держави, якщо на момент такого набуття в╗н досяг повнол╗ття.
Добров╗льним набуттям громадянства ╗ншо© держави вважаються
вс╗ випадки, коли громадянин Укра©ни для набуття громадянства
╗ншо© держави повинен був звертатися ╗з заявою чи клопотанням про
таке набуття в╗дпов╗дно до порядку, встановленого нац╗ональним
законодавством держави, громадянство яко© набуто.
......
Датою припинення громадянства Укра©ни у випадках,
передбачених ц╗╨ю статтею, ╨ дата видання в╗дпов╗дного указу
Президента Укра©ни.


перевожу выделенный абзац
"Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей является дата соответствующего указа президента Украины".
и еще
Статья 19 в переводе называется "Предпосылки утраты украинского гражданства"
Украинское гражданство не утрачивается автоматически, а значит использование украинского паспорта при наличии другого гражданства и при отсутствии соответствующего приказа президента не является нарушением каких либо законов.
Так понятнее, или и дальше будешь стоять на своем?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#54 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.07.09 23:50
NEW 02.07.09 23:50 
в ответ Anomaliya 02.07.09 23:32
В ответ на:
"Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей является дата соответствующего указа президента Украины".

С этим понятно, они же пошлину хотят срубить.
Но можно ли считать, что пока не было соответствующего указа президента, человек остаётся гражданином Украины бесконечно долго, независимо от того, сколько он за это время приобрёл гражданств других стран? Если всё так и есть, тогда что ж, будем считать, что на Украине допускается не только второе гражданство, а и третье, четвёртое и так далее, поскольку президент абы как указ не издаст.
Пока знаю буквы - пишу
#55 
Anomaliya магнитная02.07.09 23:56
Anomaliya
NEW 02.07.09 23:56 
в ответ vagant 02.07.09 23:50, Последний раз изменено 02.07.09 23:57 (Anomaliya)
В ответ на:
С этим понятно, они же пошлину хотят срубить.

какую пошлину?? wow пошлина платится при добровольной подаче документов на выход из гражданства, при инициировании утраты, на каком основании взимать пошлину?
В ответ на:
Но можно ли считать, что пока не было соответствующего указа президента, человек остаётся гражданином Украины бесконечно долго, независимо от того, сколько он за это время приобрёл гражданств других стран?

можно и нужно. В законе четко прописано, с какой даты гражданство считается утерянным.
В ответ на:
Если всё так и есть, тогда что ж, будем считать, что на Украине допускается не только второе гражданство, а и третье, четвёртое и так далее, поскольку президент абы как указ не издаст.

appl осталось только признаться в том, что в двух ветках писал мммм.... абсолютно неправильную информацию.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#56 
SHVG старожил03.07.09 09:13
NEW 03.07.09 09:13 
в ответ samus 02.07.09 09:43
В ответ на:
Тебе как? истина дороже? Или Ваганта зацепить? Только он хотя бы по теме...

Истина состоит в том, что он по теме несет чушь с апломбом знатока. "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" - это детский лепет по сравнению с.
И истина состоит в том, что он паталогически упивается своими трелями. Почитатели из ДК тоже от него в восторге.
Насчет его паталогической украинофобии и говорить не приходится.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#57 
samus Samusja03.07.09 10:22
samus
NEW 03.07.09 10:22 
в ответ SHVG 03.07.09 09:13
Но по теме?
Мало ли кто чем упивается, вот ты сейчас злостью. А зачем? Все мы уверенны в своих убеждениях, но иногда они (убеждения) неверны. Но это не повод кидаться на людей. Вот, например, моё твёрдое убеждение, обсуждать можно только близких людей и то с большой любовью. А негатив держать при себе. Ибо не фиг его выплёскивать на головы окружающих... "стремительным домкратом".
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#58 
SHVG старожил03.07.09 17:22
NEW 03.07.09 17:22 
в ответ samus 03.07.09 10:22
Аномалия и Катран уже все по теме ясно сказали, со ссылками на первоисточники.
И теперь который день бьются с этим соловьем, для которого важно себя показать, ну и заодно - дерьма полить на "плохую страну Украина". У них два варианта - либо постирать всю его муть и забанить к такой-то матери, чтобы никого не дезинформировал, либо - продолжать спор. Пока интеллигентно держатся и пытаются перевоспитать.
Такое ощущение, что раньше не сталкивались с такими типами.
Впрочем, чего я тебя уговариваю? Можешь следовать советам этого соловья, раз тебе его песни больше нравятся.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#59 
samus Samusja03.07.09 17:30
samus
NEW 03.07.09 17:30 
в ответ SHVG 03.07.09 17:22
В ответ на:
Аномалия и Катран уже все по теме ясно сказали, со ссылками на первоисточники.

В ответ на вагантовы утверждения. Кстати, для меня это тоже была новость... Ребят, конечно, благодарю, но и Ваганту получается - спасибо.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#60 
1 2 3 4 5 все