Deutsch

Поделитесь сроками выхода из Укр. гр-ва

1672026   234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 все
dimafogo коренной житель28.05.18 11:31
NEW 28.05.18 11:31 
в ответ Misa_Misa 28.05.18 11:16
В моем конкретном случае ребёнок как раз является немцем с рождения (второй родитель имел немецкое гражданство на момент рождения), обладает и пользуется всеми документами, это подтверждающими, поэтому со стороны Германии никаких проблем нет и не будет. Ну и выводить из украинского гражданства я ее тоже не собираюсь.

Верно. Просто часто бывает так, что в силу ложной информированности о якобы запрете двойного гражданства в Украине родители таких детей оформляют им выход из гражданства Украины. В том числе и консульства Украины часто подогревают эти ситуации, ошибочно утверждая, что оформление выхода из гражданства Украины является обязательным.

своё второе украинское гражданство, полученное по ст.7 на момент рождения, моя дочь имеет шансы реализовать практически (путём получения украинского паспорта после 18)? При условии, что она и оба родителя являются на этот момент нем.гражданами.

Что значит "реализовать практически"? Украинское гражданство у неё уже имеется и пока оно у неё будет в наличии, она может реализовать права, которые ей предоставляются законодательством Украины, независимо от того, гражданами какого государства являются или являлись её родители.

И также видение этого вопроса с точки зрения нем.законодательства (возможный конфликт/основание для лишения с их стороны)?

Лишение гражданства Германии, равно как и лишение гражданства Украины, запрещено законодательством Германии и Украины (соответственно). Гражданство Германии Ваша дочь не потеряет, равно как и гражданство Украины; она абсолютно легально может сохранить оба гражданства на всю жизнь, независимо от того, что могут утверждать в консульстве Украины и/или АВН/ЕВН.

Misa_Misa гость28.05.18 11:39
NEW 28.05.18 11:39 
в ответ dimafogo 28.05.18 11:31

Под реализовать практически подразумевается получить украинский паспорт в немецком консульстве. Учитывая ситуацию с тем, что консульство у нас оперирует в какой-то «серой» зоне, где ЗУ трактуются по своему усмотрению.


По всем остальным вопросам Вы все очень правильно пишите))

dimafogo коренной житель28.05.18 11:45
NEW 28.05.18 11:45 
в ответ ksenia V 28.05.18 11:26
Эта ситуация затронула и мноних моих знакомых ,у котрых сейчас маленькие детки ,и все выводят детей из гражданства украинского ,на протяжении 2 лет это 4 семьи ,котрые я знаю.

И у всех этих семей на момент рождения их детей ни один из родителей не был гражданином Германии?

как мне обьяснили

...в консульстве Украины в Дюссельдорфе?


Даже если на момент рождения ребёнка ни один из его родителей не был гражданином Германии и ребёнок приобрёл гражданства и Германии, и (одного из) родителей, в некоторых случаях таким детям тоже не придётся до 21 года выбирать, какое из этих гражданств они хотят сохранить, а из какого придётся выйти.

dimafogo коренной житель28.05.18 11:50
NEW 28.05.18 11:50 
в ответ Misa_Misa 28.05.18 11:39, Последний раз изменено 28.05.18 11:54 (dimafogo)
Под реализовать практически подразумевается получить украинский паспорт в немецком консульстве.

Загранпаспорт она может получить в любой момент, хоть сейчас, более того - она обязана это сделать, если собирается пересекать государственную границу Украины, потому что в её случае это необходимо делать именно по украинскому загранпаспорту. Да, несмотря на наличие гражданства Германии.

Учитывая ситуацию с тем, что консульство у нас оперирует в какой-то «серой» зоне, где ЗУ трактуются по своему усмотрению.

Поэтому нужно не у них спрашивать, а следует самому читать первоисточник правил - законодательство.

ksenia V посетитель28.05.18 11:52
ksenia V
NEW 28.05.18 11:52 
в ответ dimafogo 28.05.18 11:45, Последний раз изменено 28.05.18 11:54 (ksenia V)

В каждой из семей один из родителей имел немецкое гражданство. В том то и дело ,что никто не не подозревл вообще ,что ребенка выводить надо

Да это объяснили в Дюссельдорфе.И не только нам

dimafogo коренной житель28.05.18 11:55
NEW 28.05.18 11:55 
в ответ ksenia V 28.05.18 11:52
В каждой из семей один из родителей имел немецкое гражданство. В том то и дело ,что никто не не подозревл вообще ,что ребенка выводить надо
Да это объяснили в Дюссельдорфе.И не только нам

Значит, консульство в Дюссельдорфе дезинформирует своих посетителей в этом вопросе.

ksenia V посетитель28.05.18 11:59
ksenia V
NEW 28.05.18 11:59 
в ответ dimafogo 28.05.18 11:55

Жаль я не могу найти эту бумагу ,в кторой это всё написано,там всё четко было описано ,ссылясь на закон

ksenia V посетитель28.05.18 12:05
ksenia V
NEW 28.05.18 12:05 
в ответ dimafogo 28.05.18 11:55

и для чего бы они это делали,денег это то не стоит

_ronin_ знакомое лицо28.05.18 12:30
_ronin_
NEW 28.05.18 12:30 
в ответ dimafogo 28.05.18 10:40
А каким образом тогда приобретают гражданство Германии дети, рождённые у граждан Германии за пределами Германии? Законы Германии уже обладают экстерриториальностью?

Я уже с Вами обсуждал этот вопрос в другой теме. Думаю, имеется масса других тем, которые можно обсудить, а не входить в одну и ту же воду второй раз. Каждый все равно останется при своем мнении и будет действовать так, как сочтет нужным в силу тех или иных факторов улыб


В любом случае, аргументация с помощью вопросов не лучший способ найти истины (конечно, Аристотель так и делал в свое время, но это уже другая история). И вопросы гражданства Германии, Южной Кореи, Зимбабве не имеют никакого отношения к вопросам гражданства Украины - это подмена понятий и передергивание.


Думаю, в любом случае Вы согласитесь, что обретение гражданства должно быть правом, а не обязанностью. Чего, увы, мы не имеем в случае с Украиной - здесь это бремя, а не возможность выбора.

Misa_Misa гость28.05.18 12:30
NEW 28.05.18 12:30 
в ответ dimafogo 28.05.18 11:50, Последний раз изменено 28.05.18 12:32 (Misa_Misa)

По поводу пересечения границы: много раз пересекала с дочерью украинскую границу (мой украинский паспорт, ее немецкий) - без второго родителя, доверенности от него, или ее свидетельства о рождении. Нас пропускали без единого вопроса. Хоть я знаю, что это юридически не правильно, и сильно опасалась первый раз (очень улыбнуло моего мужа, ну он правда тоже немец только по паспорту и знает реалии постсоветских стран).


Речь как раз об этом и идёт, что закон на бумаге и его практическое исполнение (в случае Украины) - две очень разные вещи. А его трактовка нашими органами- третья. Меня из этого интересует только практическая сторона, если честно (а не то, как это должно было бы быть по правилам).

dimafogo коренной житель28.05.18 12:34
NEW 28.05.18 12:34 
в ответ ksenia V 28.05.18 12:05, Последний раз изменено 28.05.18 12:35 (dimafogo)
Жаль я не могу найти эту бумагу ,в кторой это всё написано,там всё четко было описано ,ссылясь на закон

Действительно жаль. Было бы ну очень интересно увидеть аргументацию консульства...

и для чего бы они это делали,денег это то не стоит

Не стоит денег это только в том случае, если ребёнок выходит из гражданства Украины вместе с одним из родителей, в противном случае это стоит тех же немалых денег.

_ronin_ знакомое лицо28.05.18 13:22
_ronin_
NEW 28.05.18 13:22 
в ответ dimafogo 28.05.18 12:34

Чтобы выйти из украинского гражданства ребенку с двумя гражданствами, я так понимаю, необходимо будет делать украинские паспорта (как минимум, заграничный), ставить туда штамп о разрешение на ПМЖ, а потом с помпой их же и сдавать?

ksenia V посетитель28.05.18 14:30
ksenia V
NEW 28.05.18 14:30 
в ответ dimafogo 28.05.18 12:34

в нашем случае это не стоило ,а за другие я не интересовалась

dimafogo коренной житель28.05.18 14:38
NEW 28.05.18 14:38 
в ответ _ronin_ 28.05.18 13:22
Чтобы выйти из украинского гражданства ребенку с двумя гражданствами, я так понимаю, необходимо будет делать украинские паспорта (как минимум, заграничный), ставить туда штамп о разрешение на ПМЖ, а потом с помпой их же и сдавать?

Да, хотя известны случаи, когда обходилось и без паспортов, если ребёнок был вписан в паспорт родителя, который также выходил из гражданства Украины.

dimafogo коренной житель28.05.18 14:38
NEW 28.05.18 14:38 
в ответ ksenia V 28.05.18 14:30
в нашем случае это не стоило

Вы оформляли выход из гражданства Украины одновременно себе и ребёнку?

ksenia V посетитель28.05.18 14:52
ksenia V
NEW 28.05.18 14:52 
в ответ dimafogo 28.05.18 14:38

да

_ronin_ знакомое лицо28.05.18 14:55
_ronin_
NEW 28.05.18 14:55 
в ответ dimafogo 28.05.18 14:38, Последний раз изменено 28.05.18 14:56 (_ronin_)

Замечательно просто, однако, феерическая процедура.


Регистрировать ребенка гражданином Украины тоже обязательно? Я имею ввиду, допустим, поеду я в консульство "сдаваться" - сиречь решать тот же вопрос о своем потенциальном ПМЖ, обязан ли я регистрировать детей там или это все же опционально/зависит от консульства (в моем случае речь о Мюнхене)?

dimafogo коренной житель28.05.18 14:57
NEW 28.05.18 14:57 
в ответ _ronin_ 28.05.18 14:55
Регистрировать ребенка гражданином Украины тоже обязательно?

Да, необходимо будет оформить ему приобретение гражданства Украины.

Misa_Misa гость28.05.18 15:31
NEW 28.05.18 15:31 
в ответ ksenia V 28.05.18 12:05, Последний раз изменено 28.05.18 15:33 (Misa_Misa)

Ksenia V, так если Ваша дочь также гражданка Германии (ее отец был гражданином на момент рождения), почему Вы не сделаете ей обычный немецкий Reisepass? Я помню, Вы хотели поехать в отпуск и у Вас плохо получалось по срокам из-за отсутствия паспорта у ребёнка...


Ей же этот Reisepass все равно придётся делать, так что будет не зря....

Vikki3 гость28.05.18 15:46
Vikki3
NEW 28.05.18 15:46 
в ответ ksenia V 28.05.18 10:51

Мы дочку тоже выводим из украинского гражданства, хотя у нее изначально с рождения немецкое гражданство и немецкий Reisepass. Мы в консульстве украинском много раз узнавали, она у них тоже числится как гражданка Украины, мы обязаны ее выводить были сейчас. Хотя она с рождения с немецким гражданством.