Да, немецкие бюрократы местами очень тормознутые, я их не оправдываю. Можно полтора года цузихерунга прождать, если в Берлине, Кельне или Мюнхене, как я например. Это конечно же свинство. Но в этом топике речь не о них. Вот я разделался с немецкими бюрократами за полтора года, и что, победил? Нет, подоспели наши и добили меня выстрелом в спину :( У бюрократов нет национальности, все они в одной упряжке! Это слабые, несчастные люди. Надо возвыситься над ними и простить - "ибо не ведают они, что творят"...

Наверное ошибаетесь насчет того, что немцы любят когда семья хорошо зарабатывает. Это смотря на кого вы попадете. Наша семья зарабатывает очень даже неплохо, но проблемы у нас с нашими АБХ очень большие. Нам паспорта немецкие нужно получить как можно раньше, мы не можем ждать 3 месяца Urkunde. Мы купили недавно дом, продаем квартиру, без документов у нас срывается сделка. Нотариальный договор никто не будет подписывать с временными паспортами. Мы уже 3 раза ходили в наш Ausländeramt, просили дать термин для выдачи Уркунде раньше. Когда объясняем ситуацию, никто не хочет слушать. Сегодня сотрудница вообще на повышенных тонах говорила со мной, после того как я все справки о доходах наших показала. Что мол мы постоянно от них что-то хотим и лучше мы должны были украинскую сторону так давить чтобы быстрее указ вышел, а мы только поскорее гражданство хотим получить:) И вообще говорит, вас таких умных в последнее время развелось, понаехали в Германию толпы иностранцев, которые только хотят немцами стать поскорее и скоро коренных немцев почти не останется (так прямо она и говорила) :) потому все зависит видно от сотрудников Ausländerbehörde. В Эссене они ужасные.

Вот именно, виновата не конкретная страна Украина, или Германия - а бюрократия, как адский инструмент подавления свободы и личности. Которая выше всех границ и национальных особенностей. Универсальное зло.

Но это, как ни странно, украинцев возмущает больше, чем немцев))

Ужас, как я Вам сочувствую 😥 Неужели вообще ничего нельзя сделать? Сходите к их начальнику, Вам то терять уже нечего... Быть может, попадётся более адекватный человек. Если Бераторин уперлась и общалась с Вами в таком тоне, от неё помощи ждать уже бессмысленно.

К начальнику там тяжело попасть, только после звонка этих бераторш. А когда они ему звонят, то в своем ключе все ему рассказывают, что мол такие-то который раз приходят и требуют непонятно чего. Завтра еще раз попробуем пробиться к начальнику. Но судя по его подчиненным, вряд ли там можно чего-то добиться.

Если Вам сотрудник действительно прямо так говорил, то нужно наверно к начальнику обратиться и жалобу написать? Ксенофобмя бьёт через край.

Но немцев с другой стороны тоже понять можно.

Завтра попробуем попасть к начальнику.

Может и можно понять, но говорить такие вещи они не имеют права.

Согласна, это ксенофобия и расизм. Такое нужно жёстко пресекать.

Главное, будьте с ним предельно вежливы и дружелюбны. И ни в коем случае не жалуйтесь на сотрудницу прямо - это же его подчинённая, он будет пытаться ее защищать (а она наверняка наговорила уже, насколько Вы неадекватны - покажите ему, что это неправда). Просто по человечески попросите помочь.

Очень надеюсь, у Вас все выйдет. Напишите обязательно! Удачи)

Если уж сравнивать немецкую бюрократию и украинскую, то можно сравнить выход с выходом. Выход из немецкого происходит мгновенно, и оформление стоит раз в 10 дешевле, чем из украинского. Выход из гражданства - лакмусовая бумажка. Насколько государство состоялось, насколько развились и оформились государственные институты. Только ущербный, вечно побирающийся режим будет вгрызаться насмерть в каждую единицу людского ресурса. Пытаясь самоутвердиться и подчеркнуть нефейковый характер своей государственности. Мол, посмотрите, как мы долго решаем выход из гражданства, это потому что у нас такая могучая-премогучая держава, уууу... Глаза б мои не смотрели, надеюсь смогу это все когда-нибудь развидеть и распомнить.

Главное, будьте с ним предельно вежливы и дружелюбны. И ни в коем случае не жалуйтесь на сотрудницу прямо - это же его подчинённая, он будет пытаться ее защищать (а она наверняка наговорила уже, насколько Вы неадекватны - покажите ему, что это неправда). Просто по человечески попросите помочь.

Присоединяюсь полностью. Если заявления сотрудницы в точности были именно такими, как вы описываете, то у нее (без возможности избежать среднесерьезных проблем, особенно если делу дать официальный ход) есть только один вариант: тупо всё отрицать.

Ну или сознаваться, мол, "и чо?", если у нее уж совсем плохо с головой.

Скорее всего, первой реакцией начальника, если вы к нему лично доберетесь, максимум будет обещание разобраться, имело ли место происходящее итп. Не с целью поймать и наказать, но избежать проблем для себя лично.

Никто "красным мечом правосудия" сразу сверкать не будет (да и потом, скорее всего не будет, даже если выпишут внутренне-профилактическую беседу).

Опять же, а вдруг (что не есть невозможно, с любой точки зрения) вы все не так поняли или вообще от природной злобы возводите поклёп на добросовестную сотрудницу, которая всего лишь выполняет свои обязанности как положено.

Это на тему "какие ваши доказательства?"

По ситуации в целом: ее можно только пожалеть: работать с иностранцами каждый день и при этом их, как минимум, слегка ненавидеть - не каждому пожелаешь, нет.

И с учетом ситуации на рынке недвижимости в целом, я бы не исключал банальной зависти, но это уже абсолютно субъективные домыслы.

Просто представьте, что вы - неплохо интегрированная армянка, переехавшая из Еревана 10 лет назад, а дело происходит в ОВИРе, скажем, Чернигова.

В таком контексте воспринять это безэмоционально будет несколько проще.

Кстати, по поводу того, что иностранцы понаехали в Германию и ждут не дождутся получить немецкий паспорт: у меня знакомые-иностранцы живут здесь, работают и не собирались получать немецкое гражданство; многим пришли письма из ауслендербехёрде или из других ведомств, где их приглашали подать документы на получение немецкого гражданства. То есть само государство по какой-то причине заинтересовано "онемечить" иноземцев, которые здесь достаточно долго живут и работают.

В Эссене они ужасные.

Вот тут одна форумчанка писала, что в Эссене вручение только на Einbürgerungsfeier и следующий термин в ноябре: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34074565&Bo...

Такой маразм, эти "праздники", которых месяцами ждать. Человек подходит под критерии гражданства - ну и все, her damit, зачем устраивать цирк с конями.

Я тоже этого не понимаю. А если человеку надо срочно за границу ехать в командировку или аусвайз нужен, как так сидеть месяцами и ждать праздника? Это же абсурд.

Да уж, не сладко. Я думаю сейчас по всей Европе на мигрантов гнев нагнетает! А там прямая связь со всеми иностранцами без разбора. Конечно, бераторше скорее всего все равно, ей лишь бы поворчать, но суть проблемы в том, что сами немцы не имеют детей или не достаточно. И это учитывая то, что матери очень защищены законом в Германии по сравнению с другими странами! В Баварии недавно даже Familiengeld ввели, похоже, что понимают проблему. Вот и получается, что у них слишком много пенсионеров, которым нужно платить пенсию, а не из чего. Поэтому и визовый режим для поиска работы образованных иностранцам упростили! И будут иностранцы дальше прибывать, сами немцы в этом виноваты!

Я тоже думаю, что эти Sachbearbeiter-ы завидуют если у каких-то Osteuropa есть недвижимость. Немцы в своем большинстве не покупают недвижимость, а всю жизнь снимают! А сейчас еще и цены в Мюнхене, к примеру, поднялись так, что даже люди с хорошей зарплатой не могут купить жилье или покупают, но расплачиваются потом всю жизнь. Могу себе представить этих сотрудников, которые думают, что если они немцы, то они лучше из принципа, и тут приходит кто-то из стран третьего мира и хочет порешать проблемы с куплей-продажей недвижимости... Как только с этим бороться? Украинцев подгонять дело бессмысленое, немцы тоже не хотят идти на встречу.. Наверное только ждать остется пока наши, наконец, снесутся. А недвижимость будет ждать следующих покупателей..

Если бы например в Украину ринулись толпы мигрантов за работой и укр. гражданством, то мы бы, живя на Украине, и как рядовые граждане и как госслужащие были так же очень возмущены, и реакция нашего общества на это была бы вероятнее всего гораздо агрессивнее реакции немецкого. Так что с этой точки зрения немцев можно понять.

Да, в течение неполного дня - а как далеко за рамки заявленной темы выехала дискуссия!

Но, ввиду отсутствия новостей, конечно, интересно было проследить за обменом мнениями и почерпнуть новую информацию.

Спасибо всем высказывавшимся!

Misa: вам отдельная благодарность за объяснение хода мыслей, примерный итог: ждём комиссии, а там, авось, видно будет.

Что ж, будем ждать, нас ведь всех пока "и здесь неплохо кормят"

Всем удачи!

У нас бы были более радикальные меры. И оскорбили бы и, возможно, побили.

У меня, кстати, открылась эта ссылка, спасибо. Я ее почему-то не до конца вижу. Только в одном месте, где цитата, смогла ее до конца скопировать. Что это за отеты? Это такие люди, как и мы, задают вопросы, а они ответы на сайте публикуют? Они автоматически скорее всего не опубликуют когда была комиссия и указ (следующие я имею в виду), нужно сначала вопрос задать, и если комиссия была, то они напишут. Правильно я понимаю?