Молодцы :) Гражданство это праздник а не бесплатный билет:;))) В некоторых городах нижней Саксонии такая тема была раньше.

И приходили чОрнинкие немцы и немки и носатинкие немцы ,пели одну из строф гимна и братались;))

Можно и попраздновать конечно, только уркунде заранее, сразу, чтоб человек перестал быть "бомжом" :)

> Кто дал им право нарушать Указ Президента?!

Кто-то задавал и этот вопрос на dostup. Ответ из серии "Колёса раскатаны по аулам. Коллектив снова сел трудовую вахту. Сидоров представлен правительственной награде".

Ыыы, хуторяне у власти, это было бы смешно... Придется видимо пробивать у немцев Unzumutbarkeit

Спасибо всем огромное за ответы! Очень много узнала для себя. По ходу, мы уже будем в таких мелочах больше разбираться, чем сами чиновники.

Кстати, на счет взятия, на консульский учет. Подавала недавно(т.е вчера) в Берлине, все сотрудники были вежливые, я аж удивилась. Естественно стал вопрос о консульском учете, на что мне сказали что в нем нет необходимости, но желателен для ускорения процедуры выхода из гражданства, т.к сначала обрабатываются документы тех, кто состоит на консульском учете. Раньше взятие на консульский учет в ускоренном режиме занимало 80 Евро, сейчас же я заплатила 18 и меня в тот же день поставили на консульский учет и даже сделали 4 копии этой странички паспорта. Людей было очень много, т.к многие приехали как раз что бы уже отдать свой паспорт.

т.к сначала обрабатываются документы тех, кто состоит на консульском учете

Очень интересно было бы узнать детальнее, что именно это значит. Тут уже кто-то писал выше, что речь идёт, скорее всего, о поиске "клиентов" каждым консульством отдельно в указе о прекращения гражданства Украины. Правда, не совсем понятно, каким образом наличие КУ может ускорить этот процесс.

желателен для ускорения процедуры выхода из гражданства, т.к сначала обрабатываются документы тех, кто состоит на консульском учете.

Собственно это и есть единственный рычаг воздействия: $$$

Если дело так пойдет по срокам и дальше, рискну предположить, что за определенным количеством решений по Unzumutbarkeit в немецком отлаженном механизме наконец-то щелкнет переключатель, после чего украинские консульства внезапно потеряют в среднем 3000-4000 клиентов ежегодно, из которых (минимум) каждый оставляет 280 евро, а если по полной программе, то 280 + 185 (ПМЖ) + сколько там еще на постоянный конс. учет - 40 по срочному тарифу?

Т.е. речь идет о примерно сумме между 3000*280 - 4000*(280+155+40) = 0.84 - 1.9 млн евро в год, если по-крестьянски поделить пополам - 1.37 млн евро в год.

Не удивлюсь, если после такого, хм, кассового разрыва, возникнет острая необходимость подсократить часть персонала процентов на 20-25 или количество представительств аналогичным образом.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную...", в смысле текущим ожидающим пассажирам это вряд ли поможет. Максимум - Unzumutbarkeit по индивидуальным показаниям.

P.S. при этом сложно однозначно утверждать, кто конкретно виноват в сложившейся ситуации: например, нареканий к работе Мюнхенского консульства (у меня лично) нет от слова "совсем".

Единственное, что можно сказать с уверенностью: даже если там где-то тормозит диппочта и обработка в МИДе, то проведение комиссий по регламенту (т.е. раз в 2 месяца, макс. 3 месяца) сильно бы сгладило ситуацию,

даже если бы не полностью ее исправило.

Мне кажется, им все равно. Эти деньги идут государству, а не им в карман. Так что тем, кто обрабатывает дела, может стать не все равно, только если их уволят, когда поток денег из Германии остановится. Но такую причинно-следственную связь надо еще отследить, не думаю, что они считают так далеко. Поэтому системе не нужны презренные деньги, она жрет более ценный ресурс - время нашей жизни.

Мне кажется, им все равно. Эти деньги идут государству, а не им в карман.

Соглашусь лишь частично: не в карман точно, но если было бы совсем все равно, то никто бы за постоянный консульский учет никого никуда не агитировал. Наверняка есть показатели эффективности.

Опять-таки, рискну предположить, что не все консульства Украины за рубежом прибыльны: большинство - убыточны или сильно убыточны.

В случае с ФРГ (и до недавнего времени - РФ) тарифы на выход из гражданства + оформление ПМЖ вполне могли сдвигать этот баланс ближе к положительным значениям, ну или как минимум - к менее отрицательным.

Тем более, что сотрудники консульств вряд ли сильно жируют: проскакивали статьи недавно, что украинских дипломатов в "дорогих" странах отправляют лечиться домой, мол, там дешевле.

По поводу проблем с расходами на посольства-консульства, кстати, это не только сложности многострадальной Украины, вот отличная статья 2012 года, жалко, что теперь хотят регистрации для полной статьи:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2012-12-13/the-eco...

Если коротко: представительства в крупных городах стоят денег, в США, например, послами по этой причине могут назначать состоятельных граждан, которые берут на себя часть затрат, иначе - никак.

По факту, конечно, это всё досужие разговоры от скуки ожидания: маємо, так сказать, що маємо.

P.S. при этом сложно однозначно утверждать, кто конкретно виноват в сложившейся ситуации: например, нареканий к работе Мюнхенского консульства (у меня лично) нет от слова "совсем".

Согласен, консульства самые вменяемые во всей этой цепочке. Сотрудники живут здесь и видят, как оно может быть по-нормальному. Они не могут укрыться от благотворного, целительного влияния Европы. Кроме того, они наши союзники, так как сами страдают потом от очередей, когда их осаждают толпы нервных граждан. Этих толп могло бы и не быть, если бы нормально наладить выход из гражданства.

Что интересно, сумма принятия на консульский учет в тот же день в разный городах Германии своя. В Мюнхене про дополнительную стоимость ничего не стоит, на сайте посольства в Берлине указана сумма в 36 Евро, м.б они просто не обновляют информацию?

если было бы совсем все равно, то никто бы за постоянный консульский учет никого никуда не агитировал. Наверняка есть показатели эффективности. Опять-таки, рискну предположить, что не все консульства Украины за рубежом прибыльны: большинство - убыточны или сильно убыточны.

Вот я в упор не вижу этого бизнес-подхода. Хотели бы заработать - могли бы поставить дело на конвейер. Или экспресс-выход за дополнительную плату предложить. Но ведь не хотят. И не смогли бы, даже если бы захотели. Потому что где-то в силовых ведомствах сидят древние генералы, через которых все проходит. Их Gedankenwelt, сформированный совковыми фильмами про войну, не менялся последние 50 лет. Для них мы типа предателей, а они неподкупные и гордые вахтеры. Украиной правят совковые мамонты и военкоматская хунта. Ну останутся по итогу и без денег, и без граждан, а может и без страны.

Вот я в упор не вижу этого бизнес-подхода. Хотели бы заработать - могли бы поставить дело на конвейер. Или экспресс-выход за дополнительную плату предложить. Но ведь не хотят

Эта часть мне как раз очень понятна: монополия ведь. Зачем далеко ходить - возьмем любимый местный GEZ.

2 года назад Мюнхен (!) был натурально закрыт в пятницу вечером, пока половина полицейских и спецназовцев города ловили возможного стрелка.

А утречком субботы, как обычно, по BR можно было часов до 9 утра наблюдать любимые баварские панорамы, а не репортажи с места событий. Потому шо "нету у вас методов против Кости Сапрыкина"

И в случае с выходом из гражданства - обслуживает одно окно, "куда ж вы, родныи, денитись!.." Но, как уже упомянуто выше, при наборе критической массы могут возникнуть варианты.

Правда, в этом случае ответной мерой может быть введение уголовной (например, в виде солидного штрафа) ответственности за получение гражданства без выхода из предыдущего.

А вот автоматической утраты точно не будет, нет.

Эта часть мне как раз очень понятна: монополия ведь.

Это такая монополия, равнодушная к деньгам. Поэтому невыгодная для нас. Упростив процедуру, сократив сроки, могли бы увеличить поток желающих в разы. И увеличить цену. Прибыль бы у них повысилась раз в пять. Раз они этого не делают, значит часть их не хочет, часть не может. Ну не умеют колгоспники в государство, не умеют, ничего не поделаешь.

Правда, в этом случае ответной мерой может быть введение уголовной (например, в виде солидного штрафа) ответственности за получение гражданства без выхода из предыдущего.

Административной, наверное? Или прям с судом хотели бы?))

Мне кажется, все проще: никто никому не завидует (им и там прекрасно живётся), не пытается удержать нас силой, нет никакого злого умысла или коммерческого просчета - всем просто наплевать и они о нас не думают в принципе)) Потому что есть дела и поважнее и уж точно поприбыльнее. И многие из МИД/АПУ долго смеялись бы, прочитав здешние теории заговоров.

Вот и я абсолютно с Вами согласна! Можно подумать у людей больше других проблем нет, как завидовать и ставить палки в колеса нескольким сотням человек, у которых есть возможность получить немецкое гражданство)))

Административной, наверное?

Не, я лично не хотел бы ни какой, но..

https://news.liga.net/incidents/news/pasporta-vengrii-v-be...

Понятно, что "завести дело" - звучит страшно только для обывателя, но все же.

В любом случае, имелось в виду по немецкому принципу, что-то типа "до года лишения свободы или штраф". Ну а дальше понятно - штраф всегда выгоднее отсидки (для обеих сторон).

всем просто наплевать и они о нас не думают в принципе))

Ну, я никогда и не утверждал о злонамеренности. Более того, имея некоторый личный опыт с бюрократией в разных странах, уверенно соглашусь.

Бюрократия всегда стремится к минимуму изменений (без внешних стимулов), поэтому каждый занимается своим делом и хочет, шоб его не трогали: консульства принимают заявления и деньги в кассу,

диппочта перевозит по факту оплаты (т.е. не слишком часто), МЗС (в лице одного-двух сотрудников) в перерывах между ответами на звонки и запросы обрабатывает (часто рукописные!) документы как может.

АПУ их получает, сортирует случайным образом и, периодически спрашивая МЗС "всё уже, весь август получили?", затягивает комиссию.

Комиссия - то затягивается, то откладывается, то переносится. Ну а потом наконец-то пока кто-то подготовит документы к Указу, да отловит Гаранта.

Пани Кондзеля тем временем отвечает строго по должностной инструкции, зачем ей лишние сложности в жизни?

Одиночные примеры, как в случае с мюнхенским консульством или довольно дружелюбной сотрудницей МЗС, которая отвечает по телефону, хоть и помогают, но ситуацию в целом выправить, увы, не могут.

В общем, как в анекдоте про еврейскую семью и варку яиц - все при деле :)

Хотя минимальные реформы и 2-3 встречи между заинтересованными представителями МЗС и АПУ - и всё это можно упростить до невозможности, с примерно такими же показателями, которые демонстрируют

органы хотя бы сопредельных государств.

Видимо, сомнения были. Что придут после вручения билета в первый ряд немецкого пресса.

Хотя минимальные реформы и 2-3 встречи между заинтересованными представителями МЗС и АПУ - и всё это можно упростить до невозможности, с примерно такими же показателями, которые демонстрируют
органы хотя бы сопредельных государств

Согласна с Вами, все можно улучшить, не хватает желания.

Ребята, это уже совсем оффтопик, вы не считаете? Прям ДК) Инрересная тема, но может ее в другую ветку вынести?

Vikki, как у Вас дела с АБХ? Удалось решить вопрос с более быстрым получением Urkunde?

нет никакого злого умысла или коммерческого просчета - всем просто наплевать

Насчет коммерческого расчета согласен - нет его. Какие-то деньги капают, и ладно, это для них побочный эффект, не видно стремления максимизировать доход. Даже снизили цену зачем-то, с 350 до 280 евро. Насчет злого умысла - не согласен. Он присутствует, хоть и неявно. В виде "нефиг шастать", в общем настрое по отношению к тем, кто уехал. Это нездоровая сакрализация, сформированная еще в годы совка, перебежчики - предатели. Вот на немецком ТВ есть реалити-шоу "Goodbye Deutschland" про уехавших немцев, помню один из Австралии хвастался в камеру, что скоро получит австралийское гражданство... Возможно ли такое на украинском, российском ТВ? Да их тут же заклеймили бы как непатриотов, колбасных эмигрантов и бог знает что еще - такая уж дремучесть у нас. Помню, когда еще выписывался на ПМЖ, как торжествующе смотрела на меня сотрудница в паспортном столе, когда посылала (противозаконно, между прочим) за справкой в военкомат. А когда я там все уладил, она еще вызвала начальницу посовещаться, та все подтвердила. "Странно, очень странно" - сказала потом эта тетенька и посмотрела на меня так подозрительно, будто я у нее лично что-то украл. Боже, я всего лишь выписался с адреса прописки, процедура занимает в Германии 5 минут, а в Украине - полгода.