День добрый!

В сентябре 2016 года сдал в укр. консулат в Берлине все необходимые документы, а в феврале текущего -- получил повидомлення и дозвил щодо залышення на ПМП у Нимеччине. 8го апреля выехал и только что вернулся из Киева, где оформлял выписку с места проживания и штамп во внутренний паспорт о выезде на ПМЖ в Нимеччину. Из "нового" мною были получены:

0. Фотография ко 45летию во внутр. паспорт, необходимая для сдачи документов на выписку в паспортный стол (Центр Надання Администр. Послуг)

1. Штамп из военкомата в военный билет о снятии с регистрации (сам военный билет не был уничтожен, он со штампом у меня на руках)

2. Штамп из ЦНАП (паспортный стол) во внутр. паспорт о снятии с регистрации по месту жительства в Киеве

3. Штамп из центральной городской миграционной службы г. Киева во внутр. паспорт о ПМЖ Нимеччина и доп-ный подтверждающий штамп самой ДМС

Сейчас вот пробую дозвониться в Берлин по телефону для довидок +49 30 2888 7170 и узнать полный список документов, необходимых для проставления там финального штампа в загранпаспорт о ПМЖ в Германии и постановке на ПКУ. Как водится, телефон хронически занят... А посему обращаюсь сюда с тем же вопросом, т.к. информация на сайте консулата безнадежно устарела (там еще написано, что внутр. паспорт уничтожается и консулату нужна довидка из миграционной службы) Пожалуйста, ткните носом в ссылку с актуальной информацией или поделитесь личным опытом по этому вопросу. Главным образом, меня беспокоит

а) хватит ли просто штампов в паспорте и военном билете вместо указанных (на сайте консулата) довидок для штампа о ПМЖ в загран

б) и какие доп. документы потребуются для этого и для постановки на ПКУ (оригиналы внутр. паспорта и военного билета со свежими штампами и их копии я естественно возьму и без доп. подсказок)

Спасибо.

Насколько я помню, единственное, что интересовало работников консульства - справка о том, что выписка произведена и паспорт уничтожен, квитанция об оплате. Но это было до изменений процедуры. Через 15 минут проставили штампы.

Tаки дозвонился вчера, в 16:55 -- за 5 минут до офиц. окончания телефонных консультаций. Мужик очень спешил, сходу посоветовал отослать оба паспорта и квитанцию об оплате 40€ на адрес консулата почтой. На вопрос: Нужен ли дацу воинский билет со штампом о снятии с учета? сообщил, что нет, дескать мы этим не занимаемся. Сижу сейчас, пытаюсь понять, что мне теперь с этим долбаным билетом делать... Кстати, кто-нибудь рисковал отсылать паспорт курьерской почтой типа DHL? в моем случае нужно отсылать оба, что многократно умножает головную боль в случае, если они будут утеряны по дороге -- туда или обратно.

отсылал паспорт в китайское посольство DHLом - все норм. даже обратно паспорт пришел

@vitaliki_gmbh: Спасибо за информацию. Наверное, все же решусь отправить DHL (с треккингом и онлайн-квитанцией о получении), т.к. из моей Тюрингии нереально успеть в Берлин к открытию консулата (что позволяет попасть в список) в 9:00. Остаются лишь вторники, к 14:00, но очередные два вторника (2ое и 9ое мая) по словам все того же сотрудника консулата у них выходные.

выезжайте вечером и ночуйте в гостишке. делов-то...

Таки наверно мужик спешил...

У меня запросили в такой же ситуации (правда во Франкфурте) кроме внутреннего паспорта с отметкой, документ о снятии с регистрации в Украине (на основании которого штамп ставили), справку о регистрации в Германии свежую, копию внж (причем срок действия не должен заканчиваться в ближайшие 3 месяца, поэтому жду пока сыну новую оформят), заявление о постановке на пку с фото. Ну и оплатить можно на месте.

@SarahH: Да, спешил... Сегодня перезвонил еще раз, на этот раз долго говорил с тетёнькой и уточнил не вполне понятные детали вчерашнего разговора (кстати, вчерашнего мужика она обозвала "консулом"). Итак, присылать нужно две группы документов для:

1. простановки штампа о ПМЖ в загран паспорт
2. постановки на ПКУ

Для штампа о ПМЖ требуются

• оригиналы паспортов -- гр. Украины и заграна -- плюс их копии (все непустые страницы)
• копия извещения и дозвила про залышення на ПМЖ, присланных мне пару 3 месяца назад из их же консулата
• заява с просьбой о проставлении штампа

Для ПКУ по ее словам нужны

• заполненные заява и карточка облику -- скачиваются тут
• 1 фото 3х4см
• копия ауфентальтстителя
• мельдебешайнигунг (как ни странно, разрешили прислать не очень свежий, за прошедший сентябрь)
• квитанцию об оплате 40€
• подписанный конверт (с обратным адресом) и марками на сумму 3.60€

документ о снятии с регистрации в Украине (на основании которого штамп ставили)

мне такого документа (речь видимо о форме номер 16) в нашем ЦНАПе не выдали, просто проставили штамп в паспорте гр. Украины, заявив что этого достаточно.

@vitaliki_gmbh: отличная идея -- вместо одного дня на поездку угробить два .

О, а у меня извещение осталось, а дозволу нет. Его забрали, когда штамп о выезде на пмж ставили... А я, лошара, копию не сделала(((

Для ПКУ по ее словам нужны
...
квитанцию об оплате 40€
подписанный конверт (с обратным адресом) и марками на сумму 3.60€

Хотите скажу, как сэекономить 43,60 евро?..

на ПКУ ставать обязательно? для выхода из гражданства критично? я думал достаточно лишь штампа о ПМЖ...

на ПКУ ставать обязательно?

Нет.

для выхода из гражданства критично?

Нет.

я думал достаточно лишь штампа о ПМЖ...

Вы думали верно.

P.S. Ну вот, всю интригу испортили...

Я в замешательстве: правда, что для подачи документов на отказ от укр. гражданства не нужно стоять на ПКУ?

Вроде бы на сайте черным по белому стоит... Или у них опять какие-то "несвежие" требования?

4. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон з відмітками про виїзд на постійне проживання за кордон та перебування на консульському обліку в Посольстві України або іншій консульській установі України у ФРН та 4 копії всіх сторінок паспорта;

Я в замешательстве: правда, что для подачи документов на отказ от укр. гражданства не нужно стоять на ПКУ?
Вроде бы на сайте черным по белому стоит... Или у них опять какие-то "несвежие" требования?

При всём уважении к консульствам их сайты не являются нормативно-правовыми актами. Консульства пишут это на своих сайтах, т.к. им так почему-то удобнее/выгоднее. Но это никак не меняет того, что КУ - и временный, и постоянный - является добровольным, в т.ч. и для выхода из гражданства Украины.

При всём уважении к консульствам их сайты не являются нормативно-правовыми актами. Консульства пишут это на своих сайтах, т.к. им так почему-то удобнее/выгоднее. Но это никак не меняет того, что КУ - и временный, и постоянный - является добровольным, в т.ч. и для выхода из гражданства Украины.

Да, я неоднократно и слышал и читал, что КУ -- дело добровольное, причем реального толку от него я не вижу... Но, как видим, для сдачи документов по отказу от гражданства ПКУ в консулате таки требуют (процитированная мной фраза однозначна, ее нельзя трактовать как-то по другому). Нормативные акты -- это прекрасно, но на каждый нормативный акт как всегда имеется с десяток подактов, в одном из которых может быть например написано, что при отсутствии (П)КУ никто не запрещает подать гр. Украины документы на отказ от гражданства на территории страны, но не за ее границей, т.е. через консулат. Не хочу спорить, т.к. не владею ни актами, ни тем более подактами, меня интересует вполне жизненная ситуация: Кому-то удалось сдать документы на отказ от гр. Украины через (берлинский) консулат без ПКУ? Повлиял ли факт отсутствия ПКУ на длительность рассмотрения дела?

PS. Относительно свежий пример: оформление мне в 2015ом нового, ещё не биометрического загранпаспорта при отсутствии на тот момент штампа о ПМЖ продлилось почти 7 месяцев -- с 6 января до 28 июля, что мало напоминает сроки, указанные в нормативных актах.

Нормативные акты -- это прекрасно, но на каждый нормативный акт как всегда имеется с десяток подактов, в одном из которых может быть например написано, что при отсутствии (П)КУ никто не запрещает подать гр. Украины документы на отказ от гражданства на территории страны, но не за ее границей, т.е. через консулат.

1. Никаких подзаконных актов, предписывающих необходимость пребывания на КУ для выхода из гражданства Украины, не существует.

2. Подать заявление на выход из гражданства Украины можно исключительно в консульство. Выход из гражданства Украины лиц на территории Украины не предусмотрен законодательством Украины.

Относительно свежий пример: оформление мне в 2015ом нового, ещё не биометрического загранпаспорта при отсутствии на тот момент штампа о ПМЖ продлилось почти 7 месяцев

Ситуация с оформлением паспорт через консульство при отсутствии оформленного ПМЖ за границей иная, чем выход из гражданства без КУ. В последнем случае это никак не влияет на сроки обработки документа.

Повторюсь:

Не хочу спорить, т.к. не владею ни актами, ни тем более подактами, меня интересует вполне жизненная ситуация: Кому-то удалось сдать документы на отказ от гр. Украины через (берлинский) консулат без ПКУ? Повлиял ли факт отсутствия ПКУ на длительность рассмотрения дела?

Не хочу спорить, т.к. не владею ни актами, ни тем более подактами

...и не хотите верить тем, кто ними владеет?

Ну тогда хотя бы обратитесь в консульство/посольство с запросом относительно того, каким действующим нормативно-правовым актом установлена обязанность пребывания на консульском учёте как одной из предпосылок для выхода из гражданства Украины.

Кому-то удалось сдать документы на отказ от гр. Украины через (берлинский) консулат без ПКУ?

Кто-то здесь, по-моему, уже писал, что подал заявление на выход из гражданства без КУ, но было это, кажется, в Мюнхене.

Ну тогда хотя бы обратитесь в консульство/посольство с запросом относительно того, каким действующим нормативно-правовым актом установлена обязанность пребывания на консульском учёте как одной из предпосылок для выхода из гражданства Украины.

Вы думаете, что получите от них какой-то ответ?

Вы думаете, что получите от них какой-то ответ?

Ну если всё так плохо, то можно параллельно написать ещё и в МИД.

начнем с закона

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

З А К О Н У К Р А Ї Н И
                     Про громадянство України

     Стаття 18. Вихід з громадянства України 

     Громадянин  України, який відповідно до чинного законодавства 
України  є  таким,  що постійно проживає за кордоном, може вийти з 
громадянства  України  за його клопотанням. ( Частина перша статті 
18 із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) 
від 16.06.2005 ) 

как видим закон предписывает выходцу иметь статус постоянно проживающего за кордоном и самостоятельно подать клопотання - не больше, не меньше. требования консульством различных дополнительных статусов типа пребывания на ПКУ есть самодеятельность консулата, нарушает закон и является превышением полномочий.

переходим к подзаконным актам

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/215/2001

ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 27 березня 2001 року № 215
(в редакції Указу Президента України
від 27 червня 2006 року № 588/2006)ПОРЯДОК
провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень

I. Порядок подання заяв та інших документів для встановлення, оформлення та перевірки належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, виходу з громадянства України1. Для встановлення, оформлення та перевірки належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, виходу з громадянства України особа подає заяву, а також інші документи, передбачені розділом II цього Порядку.

смотрим раздел II

Документи, що подаються для виходу з громадянства України

78. Для виходу з громадянства України громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18 Закону), подає такі документи:

а) заяву про вихід з громадянства України (в двох примірниках);

б) дві фотокартки (розміром 35 x 45 мм);

в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з документів, перелічених у статті 5 Закону, на підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, що видані органом міграційної служби або дипломатичним представництвом чи консульською установою України;

г) один із таких документів:

- документ, який свідчить, що заявник набув громадянства іншої держави (держав);

- документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо вийде з громадянства України.

видите что-нибудь про ПКУ? отож..

опускаемся еще на один уровень ниже

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1177-06

              МІНІСТЕРСТВО ЗАКОРДОННИХ СПРАВ УКРАЇНИ 

                            Н А К А З 

                        15.09.2006  N 185 

                                      Зареєстровано в Міністерстві 
                                      юстиції України 
                                      2 листопада 2006 р. 
                                      за N 1177/13051 
 

        Про затвердження зразків документів, які подаються 
       для встановлення належності до громадянства України, 
      прийняття до громадянства України, оформлення набуття 
      громадянства України, припинення громадянства України, 
             скасування рішень про оформлення набуття 
                       громадянства України 

там вас интересует форма №20. есть в форме что-нибудь про ПКУ?

и даже если после всего этого консульство закатывает глаза, открываете веб-сайт самого консультва и показываете им следующий пассаж

http://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/acco...

Прийняття на консульський облік здійснюється на добровільній основі, за винятком прийняття на облік дітей-громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном, на підставі заяви громадянина України або його законного представника, яка подається до ЗДУ особисто або надсилається поштою.

если уже и это не помогает, то угрожайте что будете жаловаться в спортлото

vitaliki_gmbh, всё абсолютно верно но, увы, никто этим не хочет заниматься. Большинству проще заплатить 35 евро пардон, уже 40 евро за незаконное требование консульства, чем отстаивать свои права...

Кстати, нигде в нормативно-правовых актах также не написано, что для выхода из гражданства требуется подать четыре пакета документов. Тем не менее, "на сайте же написано!"(с) и люди верят и несут, а то ж "разозлю консульство и вообще не будут обрабатывать моё заявление"(с)...

Так и живём...

Вы думаете, что получите от них какой-то ответ?

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/393/96-вр

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про звернення громадян
Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.Звернення громадян, які мають встановлені законодавством пільги, розглядаються у першочерговому порядку.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/393/96-вр

Я бы сказал, что подобное обращение консульство должно рассматривать как запрос на предоставление публичной информации, которая - в соответствии с законом Украины "Про доступ до публічної інформації" - должна быть предоставлена в течение пяти, максимум - 20 рабочих дней.

дмитрий, у меня другой вопрос - почему все из громадянства выходят по ст 18 вместо потери громадянства по ст. 19

 Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України 

     Підставами для втрати громадянства України є: 

     1) добровільне  набуття  громадянином  України   громадянства 
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття. 

     Добровільним набуттям  громадянства  іншої держави вважаються 
всі випадки,  коли громадянин  України  для  набуття  громадянства 
іншої  держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про 
таке набуття відповідно  до  порядку,  встановленого  національним 
законодавством держави, громадянство якої набуто. 

Antrag auf Einbürgerung это же есть заява или клопотання про набуття, стало быть вся эта котовасия с ПМП и президентом как бы не нужна что ли

@dimafogo: верите, я не ищу приключений в виде переписки с консулатом, МИДом, ЕСПЧ и тд? мне бы как можно беспроблемнее пройти стандартные процедуры -- сейчас получение штампа ПМЖ, а потом, через пару-тройку лет (если дойдут руки) отказ от гражданства. Поймите: я только что вернулся из Киева, где при каждом визите в святошинский ЦНАП для выписки с места жительства и встрече с очередной из 2-3х десятков тамошних операционисток (а они к сожалению все время попадались разные), задача каждой из которых всего лишь прининять и передать дальше документы, мне приходилось по полчаса-часу объяснять каждой и сподвигать их всезнающие величества (стандартный аргумент был всегда один: Мы знаем лучше, вы у нас не первый) на телефонные консультации с более-менее компетентными сотрудниками, которые таки знали, что людей можно выписать и на основании бумаг из консулата, а не по привычной в паспортном столе схеме -- сперва проставить печать из ДМС, потом выписка. Поскольку визитов в НЦАП было ровно 6, головной боли от битья о глухую стену нашей бюрократии мне хватило на годы вперед. Пожалуйста, не надо плодить лишнюю информацию, если меня интересуют исключительно практические аспекты дела. Спасибо.

почему все из громадянства выходят по ст 18 вместо потери громадянства по ст. 19

Потому что инициировать оформление утраты гражданства Украины имеет право сама Украина, а не соответствующее лицо. Как показывает практика, Украина этим правом практически не пользуется (за весь 2015 год таких случаев во всём мире было два).

верите, я не ищу приключений в виде переписки с консулатом, МИДом, ЕСПЧ и тд? мне бы как можно беспроблемнее пройти стандартные процедуры

вот это все есть песни в пользу бедных. скажут вам в консульстве принести справку что вы не верблюд - ваши действия? к врачу пойдете или к ветеринару? иль 300 гривен достанете?

вы ж наверняка в ЦНАП ходили не изучив административный регламент, не взяв регламент с собой...

я не ищу приключений в виде переписки с консулатом, МИДом, ЕСПЧ и тд?

Не вижу особых проблем решить этот вопрос в письменном порядке, даже не доходя до ЕСПЧ, тем более, что выходить из гражданства Вы собираетесь лишь "через пару-тройку лет". Но выбор, разумеется, за Вами: если согласны платить 40 43,60 евро за то, что Вам не нужно - платите

иль 300 гривен достанете?

Консульства в гривнах не принимают. Сумма будет в евро...

вы ж наверняка в ЦНАП ходили не изучив административный регламент, не взяв регламент с собой...

я взял с собой присланные консулатом уведомление, ришення о удоблетворении моего клопотання о ПМЖ и подробное описание последовательности действий (на бланке и с печатью), а именно:

1. выписка с места жительства

2. проставление штампа о ПМЖ

которое было попросту проигнорировано ввиду того, что кому-то показалось, что черные чернила на одном из штампов -- признак того, что этот документ лишь копия (или того хуже, подделка). Ну принесете вы туда томик с распечатанными на обычных А4 конституцией, законами и/или регламентами, думаете, они тут же бросятся их изучать? ну разве что после нескольких дней, недель или месяцев, посвященных жалобам в вышестоящии инстанции и прямого звонка оттуда. Я уже говорил: меня не интересует посмертное звание первопроходца, проломившего своей головой бюрократическую стену и павшего рядом с ней.

еще раз - это все песни в пользу бедных.

я в свое время с украинским паспортом поставил раком целое уфмс по пермскому краю так что потом 3 года узнавали и оформляли все что надо день-в-день - и разрешение на работу, и РВП, и ВНЖ. а делов-то на правовую грамоту и хорошую подготовку

еще раз - это все песни в пользу бедных.

Еще раз

Пожалуйста, не надо плодить лишнюю информацию, если меня интересуют исключительно практические аспекты дела. Спасибо.

Дмитрий, можно я тут спрошу, вы же все знаете - может ли моя мама, которая приедет ко мне летом, пойти со мной в украинское консульство и оформить справку о том, что она не имеет ко мне материальных претензий? У неё украинский паспорт с крымской прописко

может ли моя мама, которая приедет ко мне летом, пойти со мной в украинское консульство и оформить справку о том, что она не имеет ко мне материальных претензий?

Может.

Правильно ли я понимаю, для "залишення на постійне місце проживання" сначала в консульство нужно подать доки согласно Порядка? Потом только после получения консульских уведомления и разрешения на ПМЖ, ехать в Украину - сниматься с регистрации, проставлять штампик ГМС? Затем снова делать термин в консульстве для подачи новых доков?

Или если первой предвидится поездка в Украину, то можно попробовать сняться с регистрации? И если в Украине делать нотариальные заверения родителей об отсутствии материальных претензий, то такие заявления действильтельны только 6 месяцев?

спасибо.

И да, еще в феврале спрашивала здесь как быстрее, где загран паспорт поменять - на родине или в консульстве. Так вот, докладываю, мать пошла в местный паспортный(в Луганской обл) в середине февраля, ей назначили на март, потом дважды переносили и один раз перефотографировали. Получать, сказала, 31 мая. Вышло, в общем, 3,5 месяца. И то неизвестно, что у них там будет в очередной раз. Если я сдам загран в консульстве, я же смогу в августе в Италию с NE только съездить ? В позапрошлом году нас развернули на Хорвацкой границе без паспорта (забыли). пришлось возвращаться.

еще раз спасибо.

Правильно ли я понимаю, для "залишення на постійне місце проживання" сначала в консульство нужно подать доки согласно Порядка? Потом только после получения консульских уведомления и разрешения на ПМЖ, ехать в Украину - сниматься с регистрации, проставлять штампик ГМС? Затем снова делать термин в консульстве для подачи новых доков?

Да.

И если в Украине делать нотариальные заверения родителей об отсутствии материальных претензий, то такие заявления действильтельны только 6 месяцев?

Нет. Этот документ не имеет срока годности и действует до его отозвания.

Если я сдам загран в консульстве, я же смогу в августе в Италию с NE только съездить ? В позапрошлом году нас развернули на Хорвацкой границе без паспорта

Хорватия не входит в Шенгенскую зону, поэтому там существует пограничный контроль. Тем не менее, NE не является документом, удостоверяющим личность, и потребовать загранпаспорт у Вас могут и в пределах Шенгенской зоны. Впрочем, сдавать загранпаспортв консульство нужно будет лишь при получении на руки нового, а не при подаче заявления на него.