Диверсия на СП-1 и СП-2
Читаю новости и слушаю разные мнения по поводу подрывов "Северных потоков". Хотел поделиться своими размышлениями.
В то, что это сделала сама Россия, я не верю. Если это так, то получается, что Россия сама себе нанесла серьёзный ущерб, сама себя лишила альтернативных маршрутов транспортировки газа в обход Украины и сама у себя выбила из рук один из инструментов шантажа. Это как выстрел себе в ногу. В случае необходимости возобновления поставок газа в Европу России придётся делать это через украинскую ГТС и, соответственно, платить за транзит. Нелогично как-то.
Я склоняюсь к версии, что это организовали либо Великобритания, либо США, либо совместно, предварительно согласовав это с соответствующими спецслужбами отдельных европейских стран. Это моё предположение. А для Украины эта ситуация выгодна.
Что вы думаете на этот счёт?
Простой вопрос, зачем им это было нужно? Подставить РФ? Лишить их денег за газ? Что их подставлять, когда их преступления видны издалека.... Не покупая их газ, лишить денег можно не устраивая такой диверсии, что и делается. Пусть медленно, но так или иначе, покупки газа Европой сокращаются, и сократятся до минимума, что практически равноценно совсем не покупать. Значит, лишь как повод обвинить РФ в том, что она вытворяет такие вещи....
А вот у РФ как раз есть серьёзный резон устроить очередной показательный крик, АЭТОНЕМЫ! Им в принципе и так уже отказали в покупках газа на перспективу, а давайте устроим ЕС зиму БЕЗ нашего газа, чтобы они были сговорчивее. И наказать этих толерастов таким образом, именно в духе галерного раба. Так что я
пока не вижу иных вариантов, как дело рук российских спецслужб, возможно, с подставой каких-то иностранцев. Можно ещё подождать каких-то новых сведений, шведы и датчане там вроде роют носом землю море....
Простой вопрос, зачем им это было нужно?
На этот простой вопрос я могу попытаться ответить. США всегда были против строительства СП-2. Украина и так понятно. Наличие маршрутов в обход Украины для России означает "хочу дам, хочу не дам", "хочу поставлю газ так, хочу этак". Теперь у России этого козыря нет. Теперь только через Украину и только за деньги. Поэтому придётся договариваться, а не диктовать условия. Теперь не Европе надо будет быть более сговорчивой, а России. Напомню о до сих пор нерешённом споре Газпрома с Нафтогазом по поводу прокачки газа через украинскую ГТС и оплаты за транзит.
А деньги за транзит это дополнительный доход для страны. Поддержка разрушенной украинской экономики в данном случае российскими средствами.
В свете угроз о применении ядерного оружия по Украине возникает вопрос: а куда именно ударить? Если нет запасных маршрутов поставки газа в Европу, будут тщательно думать, куда бить, чтобы не повредить газовую инфраструктуру. Иначе как потом газ качать? Денежки-то России от Европы за углеводороды тоже нужны? В общем, эта ситуация значительно ограничивает для России пространство для манёвров. Другими словами: Россию припёрли к стенке.
Наверное, я как-то плохо рассказал. В перспективе, ЕС отказывается от российского газа вообще. А сейчас, ради года, другого, третьего, чтобы поставки в Европу снизились до уровня для российской казны несущественного, бороться за эти нитки СПшные, чтобы потом через них ничего не шло, как-то не с руки. А накакать этому ЕС хочется, чтобы знали....
Читаю новости и слушаю разные мнения по поводу подрывов "Северных потоков".
Спасибо за открытую тему.
В то, что это сделала сама Россия, я не верю. Если это так, то получается, что Россия сама себе нанесла серьёзный ущерб, сама себя лишила альтернативных маршрутов транспортировки газа в обход Украины и сама у себя выбила из рук один из инструментов шантажа. Это как выстрел себе в ногу.
на мой взгляд, это дело рук россии. Да, это "выстрел в ногу", но "рана" лечится". Т.е. это не полное списание газопроводов, это своего рода ультиматум, хотя нет, скорее - предупреждение.
Я вчера на ветке "Аналитика" размещала, повторю для полноты инфо и здесь.
Поляки это сразу поняли как предупреждение, т.к. диверсия была совершена день в день с открытием польского газопровода:
Путин: польский газопровод в Балтийском море ликвидирован?
Шойгу: конечно, даже два
Ну и вчера мнение Ланы Зеркаль, которое ценю и уровень компетентности еще ни разу не подводил.
То, что россия тем самым уходит от ответственности, выражающейся в миллиардах - соглашусь, тем более, что она сразу может сказать как основание: мы не можем выполнять условия договора, т.к. это не по нашей причине диверсия. Докажете, что это сделали мы, заплатим. Не докажете, платить не будем. Т.е. россия в данном случае сошлется: это форс-мажор и вы не снимите с нас деньги поэтому.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я склоняюсь к версии, что это организовали либо Великобритания, либо США, либо совместно, предварительно согласовав это с соответствующими спецслужбами отдельных европейских стран.
для меня важны обстоятельства произошедшего. Совершена именно диверсия, преднамеренная и выполненная абсолютно преступным путем.
Если вспомнить все, что запад совершал с россией, то это были многочисленные переговоры, дип. встречи и договоренности. В конце концов, просто заявляли, что у себя сделают то, что россии не понравится. Т.е. всегда запад помнил, что за свои слова или дела придется ответить. Даже если взять атаку томагавками на базу Шайрат, и то было сначала предупреждение.
Но если вспомнить дела россии, то там слово диверсия будет самым частым. Как расправился путин с неугодным ему польским правительством ? Взорвал, зверски и 100%-но. Взрывы в Рязани и Норд-ост, жестокая расправа в Беслане, где детские жизни не стали преградой. И еще: конечно, как моя личная версия: и украинский Boeing над Тегераном был подбит тоже силами россии, в тот же день, когда Зеленский встречался в Омане с Патрушевым - как предупреждение, что у россии "длинные руки"
К чему веду: сделать диверсию для россии - не проблема. Да, и тут по СП выдает почерк преступника.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
поправлю автора: у ракеты "Воевода" (Сатана) не 40 боеголовок (боевых частей), а лишь 10. И еще добавлю, что не стоит забывать систему противоракетной обороны запада, уже даже в Польше размещена, чему россия была совсем не рада.
Кстати, приятно было вспомнить, что эта ракета была разработана в Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А деньги за транзит это дополнительный доход для страны. Поддержка разрушенной украинской экономики в данном случае российскими средствами.
эта сумма настолько незначительна по сравнению с другими показателями по Сев.потоку, так что вряд ли
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Норд-Ост и Беслан это не жестокие расправы. Это криворуко проведённые операции по освобождению заложников.
А сбитый украинский самолёт в Иране это дело не России, а Ирана. Пусть и из ЗРК российского производства.
Я бы здесь не делил всё на чёрное и белое и не стал бы утверждать, что Запад играет всегда честно. На войне все средства хороши.
Ну, предупреждение выстрелом себе в ногу как-то не совсем выглядит предупреждением
да, но "рана" лечится, а смысл остается. Я никак не могу отбросить тот факт, что это было сделано день в день, когда был открыт польский газопровод, как известно, кремль любит символизмы.
Хотя по большому счету мне больше нравится версия Зеркаль о том, что россия пытается уйти от многомиллиардных штрафов, которые встанут дороже, чем стоимость ремонта после диверсии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Норд-Ост и Беслан это не жестокие расправы. Это криворуко проведённые операции по освобождению заложников.
как бы они не были проведены, жизни детей в Беслане и росс. граждан в Норд-Осте были оценены в ноль, главное было доложить о выполнении операции. По количеству погибших это было действительное жестокое преступление. Тут именно почерк кремлевской власти.
По сбитому Boeing в Иране - моя личная версия, в которой много до неприличия совпадений, причем документальных. О том, сделали ли это иранские ЗРК аэропорта, доказательств пока нет, кроме признания самим Ираном, который до последнего пытался уйти от выплаты компенсаций. Эта диверсия из разряда тех, которые вряд ли когда-нибудь будут раскрыты. Но это - imho.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Береговая охрана Швеции заявила в четверг, что обнаружила четвертую утечку газа на поврежденных газопроводах Nord Stream в начале этой недели после того, как в понедельник впервые стало известно о разрывах, из-за которых газ выливался в Балтийское море.
Европейский Союз подозревает, что за утечками из подводных российских трубопроводов в Европу стоял саботаж, и пообещал «жесткий» ответ на любое преднамеренное нарушение его энергетической инфраструктуры.
Утечка, о которой сообщалось в четверг, является второй утечкой, обнаруженной в шведских водах, еще две были обнаружены в датских водах.
Хотя ни один из трубопроводов не использовался во время предполагаемых взрывов, они были заполнены газом, который с понедельника выплескивался и пузырился на поверхности Балтийского моря.
«В исключительной экономической зоне Швеции есть два объекта выбросов, один побольше над «Северным потоком-1» и меньший над «Северным потоком-2», — говорится в заявлении береговой охраны.
https://www.reuters.com/business/energy/fourth-leak-found-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А сбитый украинский самолёт в Иране это дело не России, а Ирана. Пусть и из ЗРК российского производства.Я бы здесь не делил всё на чёрное и белое и не стал бы утверждать, что Запад играет всегда честно. На войне все средства хороши.
Читал о том, что управлять тем комплексом, которым был сбит украинский самолёт, можно и дистанционно. А именно, команда на пуск была отдана не иранцами, но открыто признавать этот факт в Иране не хотят. Это не отменяет утверждения, что Запад не всегда играет честно, но до тех пор. пока нет официального заключения комиссий и гибели того рейса, можно подозревать любую сторону. И судя по тому, что Иран совсем не торопится с расследованием, есть все основания подозревать, что они что-то скрывают....
ну и добавим, что были ли вообще ракеты именно иранских ЗРК в аэропорту, а не какой-то сторонний ПЗРК (самолет набирал высоту и высота была для ПЗРК досягаема, также двумя ракетами), например, на авто со стороны аэропорта, тоже подтвердить почти невероятно, т.к. Иран полностью скрыл расследование, ссылаясь, что затронуты интересы военных (на ветке про эту катастрофу мы подробно говорили об этом).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
После нескольких утечек на газопроводах "Северный поток-1" и "Северный поток-2" НАТО обещает решительный ответ в случае умышленной атаки на критическую инфраструктуру членов Альянса.
Об этом говорится в заявлении Североатлантического совета,
Повреждение газопроводов "Северный поток-1" и "Северный поток-2" в международных водах Балтийского моря вызывает глубокую обеспокоенность НАТО.
"Вся имеющаяся сейчас информация указывает на то, что это является результатом умышленных, безрассудных и безответственных актов саботажа. Эти утечки создают риски для судоходства и наносят значительный ущерб окружающей среде. Мы поддерживаем расследования, проводимые с целью определения происхождения вреда", - говорится в заявлении.
Члены Альянса напомнили о своем обязательстве быть готовыми к принудительному использованию энергии и других гибридных тактик государственными и негосударственными субъектами, сдерживать их и защищаться от них.
"Любое преднамеренное нападение на критически важную инфраструктуру членов Альянса встретит объединенный и решительный ответ", - говорится в заявлении.
https://censor.net/ru/n3370412
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня вопрос: проведут расследование, лишь подтвердив, что это не техническая проблема, а - диверсия. И что толку от этого?
Уверена, что следов преступник там не оставил.
=====
И Дания, и Швеция ведут расследование, но проверка места еще не проведена, и подробности о том, что именно повлекло за собой взрывы, остаются отрывочными.
Oб этом сообщает CNN со ссылкой на двух представителей западной разведки и еще одного источника, знакомого с этим вопросом, представителей Европейской службы безопасности.
Представители европейской службы безопасности в понедельник и вторник заметили корабли ВМС России вблизи утечек в трубопроводах "Северного потока", вероятно, вызванных подводными взрывами. Согласно данным, предоставленным CNN, непонятно, имели ли корабли какое-либо отношение к этим взрывам, но это один из многих факторов, которые следователи будут изучать.
По словам одного из представителей разведки, на прошлой неделе недалеко от этих районов также были замечены российские подлодки. Три американских чиновника заявили, что у США еще нет детального объяснения произошедшего через несколько дней после того, как взрывы, видимо, вызвали три отдельных и одновременных утечек в двух трубопроводах.
По словам датского военного чиновника, российские корабли регулярно действуют в этом районе. Он подчеркнул, что присутствие кораблей не обязательно означает, что Россия нанесла ущерб.
"Мы видим их еженедельно. В последние годы активность России в Балтийском море выросла. Они достаточно часто проверяют нашу осведомленность – и в море, и в воздухе", – отметил представитель Дании.
Но наблюдения по-прежнему вызывают дополнительные подозрения в отношении России, привлекшей наибольшее внимание как европейских, так и американских официальных лиц. Она, как считается, имеет как возможность, так и мотивацию для преднамеренного повреждения трубопроводов.
В США отказались комментировать информацию о кораблях.
И Дания, и Швеция проводят расследование, но осмотр места еще не проведен, и подробности о том, что именно вызвало взрывы, остаются отрывочными. Отмечается, что правительство Дании проводит оценку, и может потребоваться до двух недель, чтобы расследование было должным образом начато, потому что давление в трубах затрудняет приближение к месту утечки – хотя другой источник, знакомый с этим вопросом, сказал, что расследование может начаться уже в воскресенье.
CNN обратился в Миноборону России за комментариями по поводу присутствия кораблей.
Расследование инцидента на двух нитях "Северного потока"
Согласно европейским источникам, осведомленным в этом деле, правительство Дании берет на себя инициативу в расследовании и установило зону отчуждения протяженностью пять морских миль и запрет для полетов в зоне протяженностью 1 километр.
Официальные лица США были гораздо более осторожными, чем их европейские коллеги, делая выводы об утечках. Но по данным СNN, высокопоставленный чиновник США и военный чиновник США заявили, что Россия все еще является главным подозреваемым. Также по мнению чиновников США, подозрительно и то, что на этой неделе Россия запросила заседание Совета Безопасности ООН по поврежденному трубопроводу. Как правило, по словам чиновника, Россия недостаточно организована, чтобы двигаться так быстро, что свидетельствует о том, что маневр был заранее спланирован.
Если бы Россия намеренно повлекла за собой взрывы, она фактически саботировала бы собственные трубопроводы: российская государственная компания "Газпром" является мажоритарным акционером "Северного потока-1" и единственным владельцем "Северного потока-2".
Но официальные лица, знакомые с последними данными разведки, говорят, что Москва, вероятно, сочла бы такой шаг достойным своей цены, потому что он помог бы увеличить расходы на поддержку Украины в Европе. Сотрудники американской и западной разведки считают, что российский президент Владимир Путин играет на то, что из-за повышения стоимости электроэнергии и приближения зимы европейское население может выступить против западной стратегии экономической изоляции России.
Новый газопровод "Северный поток-2" еще не был запущен в коммерческую эксплуатацию. План использования его для поставки газа был упразднен Германией за несколько дней до того, как Россия ввела войска в Украину в феврале.
https://censor.net/ru/n3370345
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На мой взгляд, Трамп спалился)))
======
Трамп в соцсети Truth Social поинтересовался, не возглавить ли ему переговорную группу между Россией и Украиной, пишет Business Insider.
«Будьте стратегическими, будьте умными. Заключите сделку сейчас. Обе стороны нуждаются в этом и хотят этого. На карту поставлен весь мир. Я возглавлю группу?» — написал политик.
Трамп также выразил уверенность, что произошедшее на трубопроводе «Северный поток» — это саботаж, и предупредил о риске «серьезной эскалации или войны». Экс-президент США призвал власти страны к хладнокровию и спокойствию в отношении «Северного потока». Этот инцидент не должен спровоцировать «большого решения, по крайней мере пока», предупредил он.
https://www.businessinsider.com/trump-offers-lead-group-to...
https://www.rbc.ru/politics/29/09/2022/6335f7ac9a7947a4d45...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да какие там "англосаксы", марсиан сразу обвиняй, путин!
======
Путин обвинил в диверсии на трубопроводах "Северного потока" "англосаксов".
"Англосаксы уничтожили трубопроводы, которые идут по дну Балтийского моря", – заявил президент РФ.
Ранее секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев предположил, что "основным выгодополучателем [от повреждений "Северных потоков"], прежде всего экономическим, являются США".
https://www.currenttime.tv/a/putin-obvinil-anglosaksov-v-u...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кстати, именно об этих неустойках, которые дороже ремонта у потерянного газа, говорила Лана Зеркаль - это будут проблемы у россии еще те! Но это все еще должно быть доказано экспертизами и в судах, на что, видимо, и рассчитывала россия
======
Росс. СМИ пишут: Эксперт оценил, в какую сумму обойдется России потеря «Северных потоков»
https://www.mk.ru/economics/2022/10/01/ekspert-ocenil-v-ka...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
====
И закончится это на стадии разговора?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Естественно, теперь они уже, наконец, поняли, с кем имеют дело..
=====
Президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила о необходимости быть готовыми к неожиданному срыву поставок энергоресурсов и лучше защищать инфраструктуру после инцидентов на ветках "Северного потока".
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2022/10/5/7148...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оставлю эту ссылку как инфу на будущее.
https://web.de/magazine/politik/bericht-usa-vermuten-ukrai...
Странное расследование, якобы проведенное то ли американцами, то ли немцами. Я дал ссылку на немецкую статью, там про американский журнал NYT, российские СМИ пишут про немецкий источник ...
https://news.mail.ru/incident/55332180/
И что это такое, непонятно. Не англичане, и не США? Украинский след, но это тоже не доказано, а говорить про проукраинскую группу диверсантов, когда неизвестны исполнители, смешно.
Короче говоря, мне думается, это какая-то попытка слепить маленькую сенсацию, хотя может быть и этапом некоей игры в слив то ли информации, то ли дезы....
Странное расследование, якобы проведенное то ли американцами, то ли немцами. Я дал ссылку на немецкую статью, там про американский журнал NYT, российские СМИ пишут про немецкий источник ...
да, два источника:
The New York Times и Reuters от якобы американской разведки, без указания на гос. службы Украины и вообще одни предположения:
https://www.reuters.com/world/europe/us-intelligence-sugge...
А также от Германии: "После совместных исследований столичной студии ARD, политического журнала ARD Kontraste, SWR и ZEIT удалось во многом реконструировать, как и когда готовился взрыв в ходе расследования."
В частности, по информации столичной студии ARD, Kontraste, SWR и ZEIT, следователям удалось идентифицировать лодку, которая якобы использовалась для секретной операции. Говорят, что это яхта, арендованная у компании, базирующейся в Польше, которая, по всей видимости, принадлежит двум украинцам. По версии следствия, секретную операцию в море проводила группа из шести человек. Говорят, что это были пятеро мужчин и одна женщина. Соответственно, группа состояла из капитана, двух водолазов, двух водолазных помощников и врача, которые, как утверждается, доставили взрывчатку на место преступления и заложили ее там. Национальность преступников, по-видимому, неясна. Убийцы использовали профессионально поддельные паспорта, которые, как утверждается, использовались, среди прочего, для аренды лодки.https://www.tagesschau.de/investigativ/nord-stream-explosi...
И затем "Правительство Германии во вторник заявило, что приняло к сведению отчет New York Times":
https://www.reuters.com/business/energy/germany-says-no-re...
Посмотрим, как будет развиваться ситуация.
А пока мне понравилось то, что пишут немцы: "В кругах международной безопасности не исключают, что это может быть и операция «под чужим флагом». Значит, могли быть и умышленно проложены следы, указывающие на Украину как на виновную. Однако доказательств, подтверждающих такой сценарий, следователи, по-видимому, не нашли."
Т.е. imxo: если это сделала россия, то она вполне могла организовать все эти аренды яхты, фальшивые паспорта и т.д. , т.к. вполне понимала, что за морем идет наблюдение и все ее корабли могут быть опознаны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В частности, по информации столичной студии ARD, Kontraste, SWR и ZEIT, следователям удалось идентифицировать лодку, которая якобы использовалась для секретной операции
Комментарии- народ не верит
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-u...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим, конечно, но я ожидаю такое: американцы и немцы таки докопались и выяснили, что эти диверсанты были из россии))
Если серьезно, то в сети было много возражений по сути: по оборудованию, по опознанию существующими средствами наблюдения и контроля (морские, сухопутные) и т.д. Короче, посмотрим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим, но весьма сомнительно что докопаются. Категорически не верю в то, что это могла сделать какая-то партизанская группа, пусть и хорошо подготовленная. Только государственная, из спецслужб, которая получила надёжные данные о месте, конструкции, и прочим вещам....
конечно, там такая специфика, что конца и края нет. Народ в сети уже прикидывал, ну никак не получается при таких условиях.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В 17:30 Tagesspiegel обновил информацию, но нового ничего нет, по-прежнему что следователи федеральной прокуратуры Германии произвели обыск яхты, по-прежнему рано делать выводы, нужно быть осторожными и что не исключена подстава по "чужим флагом", используя украинские документы. Кстати, столько, сколько рашисты имели доступ к украинским документам, убивая гражданское население, проблем с настоящими паспортами у них не должно быть.
https://www.tagesspiegel.de/internationales/nach-anschlage...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Перенесла несколько сообщений из ветки "Аналитика", там тоже оставила, т.к. затронуты и другие темы
======
arys2004 патриот
Вчера, 22:31 в ответ Parol2016 Вчера, 21:37
Вторая часть, про то, кто устроил подрыв СП-2. Названы имена заказчиков.... а я придерживаюсь мнения, что это сделала некая спецслужба государства, и заказчик, грубо говоря, его глава.
аналогично, тут если смотреть "кому выгодно", то с учетом серьезности и глобальности объекта направление только на государственные масштабы. Насколько технически это возможно людям, далеким от спецслужб с его-то оборудованием, сомневаюсь, т.к. тогда это будет доступно обычным террористам. И, даже пусть это будет так, то какая цель была у этой неправительственной группы? Что достигнет этим группа лиц, если сами газопроводы - руках именно гос. структур.
На мою думку, это только в интересах определенной страны.
=====================
kiddy 
патриот
Сегодня, 09:00 в ответ arys2004 Вчера, 22:31
Насколько технически это возможно людям, далеким от спецслужб с его-то оборудованием
Я тоже не понимаю. 6 человек взяли обычную яхту предназначенную для круиза по морям с девчонками. Спокойно завезли в ФРГ грузовик взрывчатки и загрузили на яхту. Они нашли без специального сонара трубы, погрузились на 80 м, не имея на борту барокамеры для декомпрессии если что, спокойно прикрепили взрывчатку и уплыли. Лодку не почистили чтобы следы было легче найти. Если бы это были террорюги они бы затопили или сожгли бы лодку если ксивы у них все равно были поддельные.
======================
Parol2016 патриот
Сегодня, 09:35 в ответ kiddy Сегодня, 09:00
Тоже так думаю, а то ведь следов оставили, и чуть не визитку заказчика.... Подстава явная, так что думаю так.
Спецслужбы знают, кто сделал, но все будут молчать, а на публику прокрутят версии для пустых разговоров....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
an: kiddy --- спокойно прикрепили взрывчатку и уплыли
согласна, все выглядит как-то нелепо по этой яхте.
Даже не хочу погружаться в тех.детали, т.к. для этого нужно быть специалистом, но говорят (тоже лишь мнения), что взрывчатка должна обязательно с учетом всех данных, немцы делали исследование там подводным дроном Бундесвера: там пробоина - до 8 м, разрушения в четырех местах, общая протяженность разрушенной трубы - 50 м
По предварительной оценке, на обследованном участке было использовано от 200 до 400 кг взрывчатки
https://twitter.com/Alexand28901796/status/158227204808824...
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/nord-stream1-ex...
Т.е. это не просто был подрыв в одном месте (видимо, с расчетом на то, чтобы ремонтировать было сложно), а конкретный подрыв с многочисленными разрушениями.
вот так выглядели трубы:
здесь по ним все данные:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_pipeline_sa...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
an Parol2016 :
Тоже так думаю, а то ведь следов оставили, и чуть не визитку заказчика.... Подстава явная, так что думаю так.
такие подставные вещественные доказательства - смешно, типа: вот они и дальше и не сомневайтесь, это было именно так! )) Т.е. делали так, чтобы следствие не зашло в какую другую сторону. Но это ж детский сад))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Уже многие отметились в этой теме, теперь настала очередь Bild:
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/sabota...Парусная яхта модели Bavaria Cruiser 50 Andromeda, которая, как считает германское следствие, могла быть причастна ко взрывам на «Северных потоках», не располагает специальным механизмом для погружения крупной партии взрывчатки под воду и, вероятно, не могла использоваться для диверсии, пишет Bild.
Газета напоминает, что по данным The Wall Street Journal, для взрыва на газопроводах использовали около 500 кг тротила, однако, как пишет Bild, этого было бы недостаточно. «Для трех взрывов потребовалось бы не менее 1 500 кг взрывчатки. На Andromeda нет специального крана, чтобы опустить такие объемы под воду», — указывают авторы статьи.
Вторая нестыковка в версии следствия, указывает Bild, заключается в логистике — вряд ли возможно провезти столько взрывчатого
вещества через территорию Польши и Германии и не быть замеченными.
Третьей проблемой является снаряжение ныряльщиков. Эксперты газеты сомневаются, что Andromeda пригодна для транспортировки такого снаряжения. Так, представитель Германского общества спасения (DLRG), эксперт по глубоководному плаванию Маттиас Хёльцль заявил Bild, что погружение взрывчатки под воду с Andromeda было бы «невероятно сложным» процессом. «Только для того чтобы опуститься на дно, [водолазу] потребовалось бы 30 литров специальной газовой смеси, на борту пришлось бы держать десятки баллонов», — пояснил он.
Ранее в интервью Der Spiegel бывший военный ныряльщик ВМФ Германи Йенс Хёнер также говорил, что произвести диверсии на газопроводах, которые пролегали на глубине около 80 м, ныряльщикам-любителям невозможно. По его словам, для такого глубокого погружения требуются особые кислородные баллоны, а также специальные согревающие
гидрокостюмы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Иными словами, версия про эту яхту, на которой обнаружили некий украинский след, рушится на глазах. Что и неудивительно, она с самого начала выглядела газетной уткой, призванной возбудить шум вокруг непонятно чего. Смешно, но её сочли нереальной и в Кремле, и на Банковой, хотя российские СМИ вволю просклоняли некий украинский след...
А Bild и вовсе поставила на этой версии крест.
Иными словами, версия про эту яхту, на которой обнаружили некий украинский след, рушится на глазах.
Точно так же, как и версия Херша - все сплошные домыслы. единственная разница - какие СМИ это рассматривают. Хотя допускаю, что офиц. органы расследуют - тут никуда не денешься, т.к. подкинуты фальшь-вещ. доки.
Реальный исполнитель остается в тени.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне думается что реальные исполнители известны, или по крайней мере, круг реальных исполнителей. Известны серьёзным спецслужбам, как и заказчик, но по вполне понятным причинам, всё это остаётся тайной для широкой публики. Вполне понятные причины, это источники информации спецслужб, их никто засвечивать не будет.
А в этом никто и не сомневался. Точно так же, как и не допустили россию к расследованию JIT по МН17. Отдавать инфо в ее лживые руки никто не собирается.
------
Министр иностранных дел Дании Ларс Лёкке Расмуссен заявил, что Копенгаген не даст разрешения Москве принять участие в расследовании диверсии на "Северных потоках", сообщает издание Local Denmark.
"Министр иностранных дел Дании... заявил, что Дания не разрешит России принять участие в расследовании взрывов трубопроводов", - говорится в сообщении издания.
По его словам, в Дании, Швеции и ФРГ соблюдается верховенство права, поэтому их расследованиям можно доверять.
https://www.thelocal.dk/20230316/denmark-refuses-russia-ac...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кто хочет, может ознакомиться вот с этим расследованием по ссылке...
https://oalexanderdk.substack.com/p/osint-analysis-six-rus...
Оно не раскрывает тайны, но может стать одним из звеньев в цепочке событий, которые приведут следствие к тем, кто подорвал газопроводы.
Хороший вопрос, но мой личный опыт погружений никогда не достигал таких глубин.
Даже с аквалангом....
Понятно, что там работали профессионалы, понятно, что с оборудованием, но мне как дилетанту почему-то думается, что там взрывчатку закладывали ... дистанционно, подводными средствами, управляемыми людьми.
И в любом случае, эти люди точно были знакомы и с конструкцией, и с координатами, где находились трубопроводы, и со всеми особенностями этих трубопроводов...
Что однозначно говорит об узком круге посвящённых.
думается, что там взрывчатку закладывали ... дистанционно, подводными средствами, управляемыми людьми.
а течение?
То, что там работали специалисты - 100%. то, что знали конструктивно, где заложить взрывчатку, да и еще не абы какую - тоже 100%. Разговоры про яхты - смешные пародии на "искателей приключений" - это все было направленным действием на специально оставленные вещественные доказательства
У меня только одна версия: хорошо заготовленная диверсия с привлечением спецсредств и спецсостава. Практически государственного уровня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кто хочет, может ознакомиться вот с этим расследованием по ссылке...
вот это я понимаю - расследование
, где море пруфов, не то, что этот Херш свою конспирологию развел.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Каким образом осуществляют погружение на 80 м , по моему это очень долгий процесс.
вот тут пишут, что с аквалангом более 40 м - это уже специфика, технический дайвинг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Техн�%...
Ясное дело, что там было спецснаряжение, а не просто акваланги.Не забудем, что им и взрывчатку нужно было доставить на глубину. Для этого тоже спецоборудование
Хотя есть рекорды по глубоким погружениям даже без аквалангов.
им там еще и предстояло работать, не просто достичь глубины для рекорда, поэтому нет сравнения
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это так, главное, что заскринил. Он там говорит, что некоторых данных уже нет. Я часто размещаю к ссылкам и скрины, т.к. уже был опыт, когда меняют текст, не указывая потом на изменения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И ещё, круг таких государств совсем узкий...
а, кстати, да! И по такой узкой специфике они многое друг о друге знают. Поскольку иногда речь идет о спасательных операциях. Помнишь, как было с "Курском" и путин долгое время (да, двое суток - это было долго) отказывался от иностранной помощи по спасению?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Именно про тот случай я и намекал! Компания была норвежская, имеющая опыт и необходимое снаряжение для проведения таких работ. Не думаю что таких компаний на нашей планете десятки, скорее всего, единицы, и все они тесно связаны с государственными спецслужбами. И галерный тогда не хотел привлекать иностранцев потому, что считал лодку и экипаж носителями военных секретов, которые ни в коем случае не должны были достаться врагу! Уверен, что запоздалое решение было принято потому, что хотели ГАРАНТИРОВАННО никого не достать оттуда живыми....
С диверсиями на СП история должна быть примитивная, главное было обеспечить тайну приготовлений, и тайну исполнения, а доказательства, их пусть попробуют найти...
С диверсиями на СП история должна быть примитивная, главное было обеспечить тайну приготовлений, и тайну исполнения, а доказательства, их пусть попробуют найти...
если там были военные корабли, то по-любому американцы могли мониторить тот регион. Но думаю, что пока выгодно не публиковать эту информацию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Задача решается куда проще, если знаешь ответ заранее.... Конечно, за военными кораблями РФ вели наблюдения, и конечно, отмечали все их манёвры, точки стояния, и прочее. Но надо было знать, что готовят нечто под водой, чтобы не то что поймать за работой, но и хоть что-то отследить из той работы!
Вот, дроны подводные... там всё что угодно могло быть применено, хотя спецы должны понимать, что было взорвано, сколько было вещества, как заложено, и прочее.... Но это ведь всё уже потом, после того, как были приготовления, и произошёл сам подрыв, или, подрывы... А вот сам ход подготовки, его этапы, это надо расследовать, чтобы составить полную картину. Возможно, она уже имеется, возможно, всё известно, только для широкой публики
пока эти знания придерживаются. Почему? Допустим, это сделал российский спецназ, и есть тому некие доказательства. И что с того? Даже если выложить их на публику, засветив тем самым источники, и возможно, весьма ценные, что в результате? Россия взяла и сама взорвала принадлежащий ей газопровод, в какие суды обращаться, если даже в ООН та же РФ имеет право вето? Если она ведёт войну, которую осуждают 140 стран мира, и плевать хотела на мнение этих стран, то что там уничтожение кусочка какого-то там газопровода?.... Сенсацию не вызвала даже версия этого Херша, разве что, ажиотаж в россСМИ, но им ОЧЕНЬ хотелось сделать виновными Запад....
н.п. есть идея. Это сделал подводный дрон (ы ) камикадзе.
именно камикадзе исключаю, поскольку от него останутся обломки, по которым можно будет выяснить принадлежность какому-либо государству. Как я поняла из сообщений, которые были тогда со снимками с морского дна и самих труб, там было только воздействие взрывчатки, никаких других обломков не было обнаружено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот, дроны подводные... там всё что угодно могло быть применено, хотя спецы должны понимать, что было взорвано, сколько было вещества, как заложено, и прочее...
может быть и такое: мини-подлодка устанавливает магнитную мину на трубопровод, дистанционный подрыв. Или же сброс с подлодки ВУ на трубопровод. Каким образом - даже не буду пытаться представлять))
Посмотрим кадры истории мини-подлодок
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну так, это самое интересное! )) Конечно, есть еще проблемы глубоководных кабелей по дну океанов, но это уже другая тема ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вероятно, все потому, что тема того, кто это сделал превышает механизм этого действия именно в силу многозначительности газопровода, в него вложены миллиарды и весь 2021-й о нем были заполнены страницы СМИ. Ну а когда Европа стала дистанцироваться, то у всех на устах был вопрос: а что же будет с этим газопроводом?
И вдруг неожиданно кто-то поставил весьма многозначительную точку на нем. Не берусь говорить о возможности его ремонта и ввода в эксплуатацию, но похоже, что это уже - металлом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.П. Интересно было ли при диверсии погружение человека на 80 м или это сделано каким то другим способом. Глубоководные погружения это закрытая тема , где много скрыто. Хорошо ее знают те , кто ищет подводные клады. , такие есть.
мы ранее здесь говорили о вариантах на такой глубине. Посмотрите предыдущие сообщения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.п. неизвестно ничего. Кроме того что диверсия состоялась. Есть очень правдоподобная идея. При постройке все и было заложено на экстремальный вариант на всякий случай. Это все обьясняет и снимает все варианты с людьми на глубине.
Было использовано скрытное заложение , недоступное обнаружению при внешнем осмотре. Потом час пришел , сигнал и всё.
неизвестно ничего. Кроме того что диверсия состоялась.
да, пока это так. Боюсь, что в таком статусе и останется))
Есть очень правдоподобная идея. При постройке все и было заложено на экстремальный вариант на всякий случай. Это все обьясняет и снимает все варианты с людьми на глубине.
Интересная идея, действительно: а почему нет? Самое главное, чтобы ВУ находилось вне влияния морской воды, да и прочих разрушающих штучек. Но я попробую к вашей версии добавить и еще один вариант: ВУ было установлено не при постройке, а просто за месяц раньше до диверсии. А сейчас привели в действие.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
н.п. не совсем. Кто что строит тот и имеет право это взорвать (испортить ). Примеры . Что имеет устройства для самоликвидации :
Дроны , ракеты , это известно из сети , остальное можно предположить аналогично для других случаев.
Теперь о другом , чисто теоретически :
1.Вся информация есть , но она скрыта , ( по каким то причинам ) , без обсуждения.
2.ничего неизвестно , кроме что диверсия состоялась.
Что более реально ?
н.п. не совсем. Кто что строит тот и имеет право это взорвать (испортить ).
не думаю. Взрывает тот, кому нужно, чтобы газопровод не функционировал. Тем более, что для этого много вариантов, различающихся лишь количеством оставшихся вещественных доказательств.
Примеры . Что имеет устройства для самоликвидации : Дроны , ракеты , это известно из сети , остальное можно предположить аналогично для других случаев.
это все оставляет следы: обломки и т.д. Что очень нежелательно. Конечно, тут возможен вариант, когда одна страна для этого использует средство другой страны, дабы ввести в заблуждение - это как там на яхте оставили "украинские следы" - примитивно, смешно, но вот такой метод использовали - "украинский след"))
Дроны и ракеты -тоже оставят след/обломки. это должно быть взрывное устройство (ВУ) после которого нет следов, а лишь разрушения. И, конечно, дистанционное управление. В случае с газопроводом предполагаю магнитные глубоководные мины.
Приведу пример:10.04.2010 российскими спецами был подорван польский Ту-154М на подлете к аэродромy Северный под Смоленском. ВУ было заложено именно с учетом конструктивных особенностей самолета, в частности, левое полукрыло было подорвано методом наложения тонких пластин внутри полости п/крыла.
Это данные подтверждающего эксперимента:
Что гарантировало отсутствие воздействия внешних факторов, как погодных, так и особой спецпроверки самолета по безопасности по обнаружению таких устройств.
Результат подрыва на эксперименте:
Результат подрыва фактически:
это как раз то, что не оставляет следов, лишь можно определить тип взрывчатки.
Теперь о другом , чисто теоретически :1.Вся информация есть , но она скрыта , ( по каким то причинам ) , без обсуждения.2.ничего неизвестно , кроме что диверсия состоялась.Что более реально ?
Тем, кто сделал, естественно, известно, а также известно тем, кто мониторил тот регион и имеет доказательства, но не пришло время их размещать в паблике.
Неизвестно тем, кто не имеет доказательств, а также, как и мы, черпает информацию из паблика.
Сказать уверенно, что первый вариант, означало бы и то, что и мы тоже знаем достоверно. А такого нет, естественно. Остается лишь предполагать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне версия с заложенным заранее на стадии строительства зарядами доя подрыва кажется крайне маловероятной. Зачем? Когда они строили и первый, и второй газопровод, им хотелось нагнуть Запад с помощью газа, к чему тогда иметь возможность уничтожать своё же оружие? А вот когда стало ясно, что у них нагнуть не выйдет, да и газ скоро потреблять у них не будут, то оба СП им стали не нужны. Вот тогда мог созреть план заложить взрывчатку, подставить кого-то, подорвав закладку.
более того, уже тогда путин имел план войны, не за несколько же месяцев это было запланировано, тем более, весь 2021-й войска стояли на границе. А для войны ему нужны деньги, легкие деньги - именно за поставки газа. Т.е. заранее ставить проблему на своих же деньгах, да еще и с учетом продолжительности ремонта, да и трубы уже заполнены морской водой -коррозия и т.п. - не, слишком рискованно. А какие деньги в газопровод вложены - это вообще нонсенс: купитЭь билет и пойти пешком.
Тем более, что для активации такого ВУ должна быть кнопка одна и в одних руках, дабы исключить внутренний терроризм и если что, сносить голову конкретному лицу за это.
Допустить, что активация произошла случайно, без участия извне, тоже сомнительно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, только тогда, когда им стало ясно, что с этих газопроводов навара не будет, они могли дать отмашку на приготовления и саму диверсию. Бесполезное для них предприятие, если даже не убыточное, хотелось использовать уже в других целях. Получить за него компенсацию, чем не вариант? Про то что лишить газа ЕС, пусть мёрзнет, и приползает на коленях, я не вспоминаю, это само собой...
сейчас уже не помню, но там выглядело так, что россия должны платить неустойку за поставку газа, а после того, как газопровод взорван, получается как форс-мажор - неконтролируемые обстоятельства, ставшие причиной невыполнения обязательств, т.е. миллиарды можно не платить сейчас. А газопровод ... починить можно будет, когда все уляжется или .. ЕС изменит свои намерения: а вдруг опять в ЕС появится какой-нибудь "Шредер" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как говорил "папаша Мюллер", трудно понять логику непрофессионала.... То что в Кремле хотели поставить в зависимость от поставок российского газа бОльшую часть ЕС, сомнений не вызывает. То что и этим газом в том числе пытались заставить в ЕС принимать решения в свою пользу, думаю, тоже не секрет. Они использовали газ как оружие шантажа, с вами дружим, вот вам скидки. С вами нет, вот вам высокая цена. А вот вы, если на наши условия не пойдёте, будете зимой топить дровами.... Всё это одновременно и образно, и по сути, верно.
Имхо, но газопроводы взорвали по приказу Кремля, когда поняли. ЕС их газ покупать не будет, газопроводы не окупятся, а станут обузой бюджету, надо их отключать. Перекрыть вентили нельзя, обвинят Россию в несоблюдении условий договоров, а так, диверсия неизвестно кого, лучший вариант. Да ещё и обвинить можно США, вааще супер!
Что они собирались делать потом, даже думать не хочу. Они же кричат что победят, там у них планы могут быть вселенские....
тем более, что Европа уже шла на отказ по газу. А остается газопровод на дне моря - все равно. Конечно, экологи бы протестовали, но принципиально газопровод был делом россии. Европа ушла от росс. газа и ей все равно, что там на дне осталось. А взрывать-то зачем? Ну как-то так.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Думаю что постоянно забывается простой факт. Весь газопровод, как его содержимое, так и его содержание, ВСЁ это до точки входа в терминал на побережье Германии ( или как там она называется ), принадлежит РФ. Через ГАЗПРОМ, и опять неважно, как там ещё.... А именно, если выяснится, что взорвали некие госструктуры России, то извините, подорвали то они своё, не чужое....
К бетону ничего не магнитится.
дельное замечание. Но ведь можно сначала подорвать бетон, который расколется как орех, а потом уже устанавливать мины. Но я решила посмотреть еще раз, как там было.
А пока дам снимки от самой компании Nord Stream 2 в твиттере, это на судне-трубоукладчике СП-2:
на последнем снимке - трубы длиной 12 м сваривают в единую плеть перед укладкой на дно. Место сварки уже не покрывается бетоном, а лишь изоляционным материалом.
Плеть из нескольких 12-метровых секций опускают на дно:
Здесь подробно по укладке трубопровода, просто как инфо:
https://www.techinsider.ru/technologies/14445-podvodnye-ni...
По поводу вашей версии, что ВУ могло быть заложено при укладке газопровода внутри труб - встретилась статья, в которой рассказывают, что проводится внутритрубная инспекция газопровода, поэтому шансы сохранить наличиe ВУ внутри трубы - невелики. Тем более, как говорят специалисты, там взрывчатки было применено очень много.
https://feromihin.hr/ru/что-та�...
Вот интересно , если есть /мопеды /, работающие по координатам , есть ли то же самое в подводном варианте.
Такое есть, причем у многих стран - это уже не диковинка, как-то я рассказывала на ветке "Вооружение" о группе украинцев (правда, в ОАЭ), которые изготовили как беспилотник, но и может с командой на борту работать. Т.е. сегодня - это не проблема.
Проблема в другом: я сейчас еще раз для вспомнить посмотрела видео разрушений и скажу, что там не мины , там - посерьезнее. Вполне возможно, что расчет на то, что никто морское дно исследовать не будет и обломки будут скрыты на морском дне. Т.е. это должно было быть серьезное оружие. По приблизительным расчетам там выброшено около 50 м труб, а это около 4-х секций.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Новая информация с ожидаемыми результатами. Конечно, там вслед за паспортами должны быть и следы взрывчатки. Ну не след же пармезана там оставлять )))
======
Немецкие следователи обнаружили следы взрывчатки на судне "Андромеда", которое связывают со взрывами на газопроводах "Северного потока" в сентябре прошлого года.
Об этом сообщает New York Times.
Прогулочный катер "Андромеда", оказавшийся в центре немецкого расследования, пришвартовался в гавани крошечного датского острова Кристиансо после того, как 5 сентября был зафрахтован в северогерманском порту Росток и сделал ночную остановку в Вику, менее известном северогерманскому порту без камер наблюдения. .
Местный работник порта, попросивший не называть его имя, из-за продолжающегося расследования, рассказал NYT, что запомнил этот визит чрезвычайно хорошо: он неоднократно пытался заговорить с экипажем, сначала на немецком, затем на английском. Вместо того чтобы попытаться ответить на любом языке, один человек просто передал ему плату за стоянку и отвернулся.
Сейчас "Андромеда" стоит в сухом доке с видом на Балтийское море, ее внутренности перетряхивают следователи. Три немецких чиновника рассказали NYT, что следователи нашли на судне следы взрывчатки и обнаружили, что два члена экипажа использовали фальшивые болгарские паспорта.
Местные жители Кристиансо насмехаются над идеей, что прогулочная яхта могла совершить такую поразительную атаку – так же, как и военно-морские эксперты из Германии, Швеции и Дании.
https://censor.net/ru/n3410833
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
н.п. по поводу укладки трубы. Когда один конец на корабле , на каком расстоянии от него подводная часть , которая лежит не приподнятая на грунте , какой уклон , почему труба не ломается , железо ведь не гнется , что за кран её подымает , если только кусочек весит 12 т. Давно было интересно , ничего понятного не нашел.
посмотрите ссылку, которую я давала вчера в посте #79
Там подробно обо всем этом: укладка, какие плети, как опускают на дно, учет рельефа морского дна и т.п
Здесь анимация с нуля и до финиша на судне Castoro Sei, которое производило укладку СП
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на анимации труба очень сильно гнется , почему она не ломается , какой уклон тоже непонятно , другое не интересовало. Как их сваривают вообще не интересно , это все известно.
Так вы смотрели ссылку, которую я давала, или нет?
И там речь шла не о сварке, я же коротко рассказала, о чем: укладка, какие плети, как опускают на дно, учет рельефа морского дна и т.п.
Вот скрин об этом:
К этому можно добавить, что, видимо, не случайно расчетная длина трубы - 12 м, а также количество труб в одной спускаемой плети. А также можно узнать, с какой скоростью движется судно-трубоукладчик, когда по стингеру спускается плеть (опять же с определенным весом) из нескольких сваренных труб. А также угол и длину стингера, которые задают угол спуска плети на дно моря, и почему угол стингера увеличивают с увеличением глубины укладки.
В двух словах сказать, почему не ломается плеть без знания этих конкретных понятий, не получится.
Попробуйте почитать еще здесь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
к этому рисунку как и к анимации никакого доверия , так быть не может. По рисунку если принять глубину за 80 м , то платформа стоит где то всего за 200м , что не реально. Разве схемы не должны соответствовать реальности , это сказки какие - то для детей.
к этому рисунку как и к анимации никакого доверия
Вы статьи по ссылкам читали?
Анимация - это приблизительная схема-последовательность. Всего лишь. Читайте, как идет процесс, я же вам дала конкретные значения и понятия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я немного погуглил, посмотрел несколько видео. И в них, пусть и коротко, но показано, как сваренные трубы уходят вниз под довольно большим углом...
здесь на последних 20 секундах, примерно. Да, кажется это неправдоподобным, но факт, оказывается, трубопровод гнётся, и ещё как гнётся!
На кадрах твоего видео мы видим только погружение трубы в воду. Дальше не видно, но у тебя складывается впечатление, что труба (т.к. тяжелая, да еще и с бетоном с добавкой жел. руды) идет сразу на дно. Ты не видишь истинной траектории трубы в воде.
Поэтому я и говорилa про стингер, который расположен на корме и уходит в воду - это как направляющая для дальнейшего движения плети. И угол наклонения стингера по отношению к воде зависит от глубины укладки. Длина стингера достигает 80-90 м и уклон: от 30 до 60 град. Именно поэтому после того, как плеть уже соскальзывает со стингера, она по инерции сохраняет угол и в воде, постепенно выпрямляясь.
Стрелками я показала стингер и его уклон к поверхности воды
Я ведь не зря дала ссылку на статью, где все подробно рассказано, в т.ч.и это: контролируется продольное натяжение плети, а стингер своей длиной уменьшает радиус наклона уходящей вниз плети. На судне также установлено натяжное устройство, прижимающее трубы книзу и снижающее нагрузки на изгибы.
Мы говорили про СП, а там укладку делало судно Castoro Sei методом-S, т.е. когда труба, т.е. плеть, сваренная из нескольких труб идет в море за пределами судна сначала через стингер, длина которого и угол к поверхности воды может быть разным -в зависимости от глубины укладки.
А есть другой метод: J-метод, когда нет стингера, а трубы идут под уклоном на дно. Но там будет уже другой трубоукладчик, другие трубы и глубина, т.е.своя специфика.
Буквы "J" и "S" по своей форме уже показывают, каким образом плеть идет на дно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кстати, ты обратил внимание, что диаметр труб на твоем видео в два раза меньше, чем на СП?
Следовательно, и метод укладки труб может быть различным.
здесь прохождение по стингеру:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Главное, что я понял из того видео что сам привёл, там НАМНОГО больше ручного/полуавтоматического труда, чем мне представлялось вначале. Разницу в диаметре труб конечно же увидел сразу, и про методы укладки успел прочитать...
Не придавал изначально большого значения тому, какие там углы изгибов, технологии были придуманы, рассчитаны, и действуют, дык, не на коленке рисовали!
Меня другое "волновало", и в самом деле, металл там под слоем бетона, и на местах состыковки труб, но вот достаточно ли его для магнитных мин? Теперь уже не думаю, что достаточно, и что вряд ли такой способ был использован в реале.
но вот достаточно ли его для магнитных мин? Теперь уже не думаю, что достаточно, и что вряд ли такой способ был использован в реале.
не, я уже вариант с минами отбросила, поскольку там 50 м трубы нет. Миной можно подорвать кусок бетона, установить, но это пробоина. Там специалисты говорят, что взрывчатки пошло не меряно. А сейсмографы зарегистрировали как землетрясение, не помню точно, вроде около 2 баллов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
может быть и такое: мини-подлодка устанавливает магнитную мину на трубопровод, дистанционный подрыв. Или же сброс с подлодки ВУ на трубопровод.
Совершившие диверсию на «Северных потоках» должны были иметь доступ к автономному и быстроходному подводному аппарату, схожим с теми, которые используют современные военно-морские силы (ВМС). Об этом агентству Bloomberg заявил один из самых опытных дайверов ВМС Дании.
По его словам, операция по установке взрывчатки и безопасному всплытию заняла бы у дайвера несколько часов. По этой причине надводному судну пришлось бы оставаться относительно неподвижным в течение нескольких часов в ожидании команды водолазов. Это привлекло бы нежелательное внимание или было замечено следователями позднее. Незаметно провести операцию можно бы было с помощью подводного аппарата, который позволил бы диверсантам незаметно покинуть место происшествия.
Специалист также отметил, что без точных координат или технологий слежения поиск трубопроводов был бы сложной задачей для диверсантов. Он добавил, что «заряды, которые, вероятно, весили сотни фунтов, были размещены у нижней части труб».
https://www.bloomberg.com/news/features/2023-04-20/nord-st...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
моментально россСМИ уцепились за эти слова, и тут же к ним "ненавязчиво" прицепили слова НАТОвские ВМС...
ну конечно, ведь у россии мини-подлодок quasi "нет" ))
https://flotprom.ru/2021/Вмф11/
Это как рапортовать, так у них все есть, даже в мультиках с 30 Махами, а как свалить от ответственности, так "забыли", что у них есть.
Да еще и "Лошарик" взорвавшийся помним: Klikk (Норвегия): кто способен перерезать кабели на глубине 6 тысяч метров
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а у них это уже на уровне инстинкта)) И поэтому почти всегда предсказуемо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не знаю, стоит ли предполагать о том, что было погружение именно с поверхности, т.к. звучит вполне резонно: находясь на поверхности над местом взрыва, означает выдать себя, т.к. можно было попасть под наблюдение. А вот заложить ВУ, двигаясь к газопроводу под водой - это самый оптимальный вариант, тем более, еще и учитывая вес взрывчатки.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вооруженные силы Дании подтвердили, что российское судно СС-750 находилось возле газопровода "Северный поток" за 4 дня до взрыва на нем. Судно имеет на борту мини-субмарину АС-26 Приз, изначально предназначенную для спасения матросов с подводных лодок (и способную на стыковку с подводным объектом).
https://www.information.dk/indland/2023/04/forsvaret-bekra...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Т.е. все еще может быть
====
Россия могла заминировать важнейшие объекты подводной инфраструктуры западных стран. Несколько признаков указывают на то, что Россия была причастна к инциденту со взрывом газопровода "Северный поток" осенью 2022 года.
НАТО подозревает, что Россия заложила взрывные устройства в элементы важнейшей подводной инфраструктуры Европы. Подозрение связано с информацией, поступающей от компаний, занимающихся нефтегазовой инфраструктурой, трубопроводами, электрическими соединениями и телекоммуникационными кабелями. По словам заместителя генерального секретаря НАТО Дэвида Каттлера, под угрозой находится не только критически важная инфраструктура в Европе, потенциально Россия может также атаковать цели в Северной Америке, сообщает Politico.
Как сообщает The Times, в середине февраля Североатлантический альянс создал группу по вопросам подводной инфраструктуры, которую возглавил немецкий отставной генерал-лейтенант Ганс-Вернер Вирманн. Основная задача подразделения - выяснить, чем занимается Россия после того, как осенью прошлого года стало известно о взрыве на газопроводе "Северный поток". В июле подразделение представит лидерам НАТО разведывательный отчет о критической инфраструктуре.
Официальный представитель НАТО подтвердил The Times, что интерес России к подводной инфраструктуре логичен, поскольку атака целей на суше означала бы войну.
Хотя расследование причин взрыва газопровода "Северный поток" все еще продолжается, есть несколько доказательств того, что это была атака ВМФ России. Например, совместное расследование общественных телерадиокомпаний Северных стран недавно установило, что российские корабли находились вблизи "Северного потока" незадолго до взрыва газопровода.
Россия картографирует Балтийское и Северное моря как с помощью военных, так и гражданских кораблей с 1960-х годов. Бригадный генерал Сами Нурми, возглавляющий оборонную политику в Министерстве обороны Финляндии, подтвердил The Times, что Россия могла заминировать подводную инфраструктуру в рамках своих гибридных операций, сочетающих военные и невоенные операции. "Все может быть. Как это обнаружить? Я думаю, что единственный способ выяснить это - создать масштабную систему мониторинга, чтобы было понятно, что там [под водой] происходит", - добавил Нурми.
После взрывов на газопроводе "Северный поток" альянс удвоил количество патрульных кораблей, которые должны обнаруживать угрозы на море. Также 11 стран участвуют в учениях по борьбе с подводными лодками Dynamic Mongoose. Важной частью этого учения является обнаружение и уничтожение морских мин противника, для чего также разрабатываются новые подводные беспилотники и системы защиты объектов критической инфраструктуры.
Издание The Times указало, что, поскольку НАТО, вероятно, никогда не сможет обеспечить наличие достаточного количества кораблей для покрытия всех вод альянса, необходимы новые разведывательные структуры, беспилотники и датчики для обнаружения и сдерживания подозрительной активности.
https://rus.err.ee/1608966895/nato-podozrevaet-chto-rf-mog...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Северный поток — 2», по-видимому, поврежден небольшим зарядом взрывчатого вещества
До сих пор эксперты предполагали большие взрывы. В настоящее время исследования показывают, что ущерб газопроводу «Северный поток — 2» весьма незначителен.
Bзрыв на газопроводе «Северный поток — 2» причинил гораздо меньший ущерб, чем взрыв на «Северном потоке — 1», который произошел чуть позже, в восьмидесяти километрах к северу. Ранее эксперты предполагали, что причиной взрыва трубопровода должно быть значительное количество взрывчатых веществ.
«Мы должны были повсюду найти битый бетон, поцарапанный металл, следы прогара и лопнувшие трубы, которых у нас нет», — говорит эксперт датской разведки Оливер Александер, сопровождавший исследование. «Здесь это больше похоже на точечный взрыв».
Взрывотехники, которым сотрудничающие журналисты представили кадры фильма, предполагают кумулятивный заряд.
https://www.berliner-zeitung.de/news/bericht-nord-stream-2...
Видео:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Aufnahmen-zei...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Крайне интересный поворот!
1. Оказывается, это могли быть совсем небольшие количества ВВ.
2. СП-2 и СП-1 подорваны по-разному, и даже возможно, что это были РАЗНЫЕ исполнители ( разные спецслужбы? ).
3. Эксперт от спецслужбы выглядит как-то совсем юным.... 
Что-то выглядит всё вместе совсем неубедительно....А нам не подсовывают тухлятину?
чем больше информации, а именно - документальной, тем меньше будет фейков. Так что будем ждать дальнейших сообщений.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Документальной ли? Я не знаю, что нам показали в этом видео. Это был действительно СП-2, а может, нечто иное?
Да, конечно, чем больше информации, тем лучше, но в нынешних обстоятельствах буквально ЛЮБАЯ информация может быть дезой.
Документальной ли? Я не знаю, что нам показали в этом видео. Это был действительно СП-2, а может, нечто иное?
ну, тут такое дело)) пока верим)) Думаю, что они предполагали такие вопросы и зафиксировали полностью на видео, а в паблик - лишь частично.
ЛЮБАЯ информация может быть дезой.
а это запросто, особенно на такой горячей теме.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Новые следы по взрыву СП, но которые ведут в россию
https://www.n-tv.de/politik/Nord-Stream-Sprengung-Die-Spur...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Следы, следы, но всё пока в тумане.... нам нужны доказательства, а всё что есть ( или, всё что говорят публично ), это скорее версии. Вероятно, спецслужбы знают больше, но кроме версий, мы ничего не имеем.
А значить, можем продолжать подозревать кого угодно.
ну хорошо еще, что не махнули рукой и не останавливаются на расследовании
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список