Deutsch

О мироздании. Слишком много букв, кто не хочет читать, лучше не заходите

2295  1 2 3 все
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 11:52
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 11:52 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 11:47

Кстати.. я встаю в 6, в сети примерно в 7.. Это вашего 4.

Что вы (многие из вас) делаете в сети ночью?!))) Почему люди не спят.. Это тоже очень интересный для меня вопрос. Не менее важный чем происхождение жизни)))

#21 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот22.11.18 11:56
Alexsan
NEW 22.11.18 11:56 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 11:52

У меня рабочий день в 4 начинается, а первый движняк где-то в пол пятого, и с утра мало чего делать, вся движуха с 10 начинается, поэтому утром я фотки обрабатываю, в топиках пишу и т.д.

#22 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 04:55
Alexsan
NEW 23.11.18 04:55 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 11:11, Последний раз изменено 23.11.18 05:01 (Alexsan)
К тому, что рука Бога помогла?


Называй как хочешь, но с учетом филигранной точности и последовательности всей цепочки событий, предшествовавших возникновению жизни на Земле, можно с уверенности говорить о разумном плане и полностью исключить случайное совпадение событий.


Из обезьяны человека тоже сделать не получается.


Это был очень долгий эволюционный процесс. Сортировка произошла более десятка миллионов лет назад. Те обезьяны, которые обладали потенциалом развития стали предками человека или породили ветви, которые стали жертвами эволюционного отбора, типа неандертальцев. Остальные же виды обезьян не имели этого потенциала, посему эволюционировать в человека у них нет шансов.


Условием служит именно время. Имею ввиду переход из неорганики в органику.


А вот я уверен, что время тут ни при чем. Просто современные научные знания пока не позволяют идентифицировать ключевой компонент, делающий неживое живым. И уверен, что он имеет именно энергетическую природу. Ты же учила физику в ВУЗе и вам там должны были преподы говорить, что существует гораздо больше видов полей и энергий, чем известно современной науке. Так что вполне реально, что энергетические составляющие субстанции жизни на данный момент просто еще не открыты учеными. Кстати, даже наш процесс мышления, - это не вращение шариков и роликов в голове, а электрические импульсы, т.е. разум также имеет именно энергетическую структуру.

#23 
Мамилапинатапай коренной житель23.11.18 05:09
Мамилапинатапай
NEW 23.11.18 05:09 
в ответ Alexsan 23.11.18 04:55, Последний раз изменено 23.11.18 05:11 (Мамилапинатапай)
но с учетом филигранной точности и последовательности всей цепочки событий, предшествовавших возникновению жизни на Земле, можно с уверенности говорить о разумном плане

Ученые с тобой не согласились бы)

А я заодно с ними)


Это был очень долгий эволюционный процесс.

Ок, если за всем стоит разум, то зачем ждать так долго? За семь дней было бы достаточно)

Давай чисто гипотетически.. Типа, где-то есть ( находится) Разум. Ты согласен с тем, что вне физической оболочки разума быть не может? Или у тебя какие-то иные представления на этот счет?

А если есть физическая оболочка, то он смертен- таков физический закон. Любая форма разрушается. Это делает Разум несовершеным.

На мой взгляд, более разумным было спрятать управление не в одну разумную физическую форму, а в принципе в Материю- во всю, которая не имеет разума, но имеет четкие законы внутреннего взаимодействия.


А вот я уверен, что время тут ни при чем.

Ну если время ни при чем, тогда почему эволюционный процесс такой затяжной именно во времени? Не находишь противоречий в своей системе мироздания?


Кстати, даже наш процесс мышления, - это не вращение шариков и роликов в голове, а электрические импульсы

)))))) Насмешил с утра)

Разумеется, нет в нашей голове шариков и роликов, но есть мозги - живая материя, и импульсы возможны только при наличии материи.


Сегодня люди всё еще прозябают в мифологическом сознании, особенно религиозные или верующие слепо во что либо. До сих пор, например, веруют в то, что существует душа в отдельности от тела. И я не понимаю, как люди физику в школе учили)


Итожу.. Если есть ЦУП энергетический, значит, он несовершенен. Другими словами - смертен. Не верю я в такого Бога)

#24 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 05:31
Alexsan
NEW 23.11.18 05:31 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 11:26
Ну и как это вяжется с появлением жизни вообще?) Если мы узнаем, как вообще появилась жизнь ( не люди или нам подобные, а вообще органика), то вопрос о том, как появилась жизнь на Земле в принципе решен.


Итак, приквел к моим рассуждалкам в начале этого топика.


Думаю, что во вселенной первый зародившийся разум не имел биологических носителей, как их имеют известные нам живые существа. Это были некие в начале беспорядочные электрические импульсы, возникавшие на звездах или планетах, которые в ходе бесконечных итераций вошли случайным образом в некую упорядоченную систему, которая смогла начать эволюционировать и превращаться в разум. Возможно, что нечто подобное и человеку когда-нибудь удастся создать, занимаясь дальнейшей модификацией компьютерных систем и работая над созданием искусственного интеллекта. Таким образом мы придем к созданию копии первородного неорганического разума, такого же, как зародился в космосе за миллиарды лет случайных итераций электрических импульсов в сочетании с сохранением их на естественных магнитных носителях планет(ы) или звезд(ы). Так что вполне вероятно, что первыми разумными существами были неорганические объекты планетарного или звездного масштаба. Этот разум возможно смог со временем распространиться и на другие миры, а может он и по сей день существует в единственном экземпляре. Предполагаю, что создание биологической клетки и жизни на Земле - это именно его работа.


И далее по тексту с первого поста топика.

#25 
Мамилапинатапай коренной житель23.11.18 05:39
Мамилапинатапай
NEW 23.11.18 05:39 
в ответ Alexsan 23.11.18 05:31
Так что вполне вероятно, что первыми разумными существами были неорганические объекты планетарного или звездного масштаба.

Разум в неорганике - это физика. И то..слово разум тут не подходит. И даже логика не подходит. Просто закономерность.

Или дай более точное представление на этот счет.

#26 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 05:49
Alexsan
NEW 23.11.18 05:49 
в ответ Мамилапинатапай 23.11.18 05:09
Ученые с тобой не согласились бы)


Это меня не тревожит, потому как на данный момент все теории происхождения жизни являются лишь гипотезами, никто реально не знает, как все происходило в действительности, так что я имею полное право утверждать, что моя гипотеза ничем не хуже других, созданных учеными (которые, к слову, такие же обыкновенные человеки, как и я)


А я заодно с ними)


А может мне удастся тебя переубедить? хаха


Ок, если за всем стоит разум, то зачем ждать так долго? За семь дней было бы достаточно)


Это для нас долго, а для него это может как раз 7 дней и были хаха


Давай чисто гипотетически.. Типа, где-то есть ( находится) Разум. Ты согласен с тем, что вне физической оболочки разума быть не может? Или у тебя какие-то иные представления на этот счет?А если есть физическая оболочка, то он смертен- таков физический закон. Любая форма разрушается. Это делает Разум несовершеным.На мой взгляд, более разумным было спрятать управление не в одну разумную физическую форму, а в принципе в Материю- во всю, которая не имеет разума, но имеет четкие законы внутреннего взаимодействия.


Это я в предыдущем посте попытался объяснить.


Ну если время ни при чем, тогда почему эволюционный процесс такой затяжной именно во времени? Не находишь противоречий в своей системе мироздания?


Эволюция - это перебор, думаю, что скорость эволюции можно вполне себе рассчитать математически. Достаточно посчитать сколько итераций необходимо произвести с представителями определенного вида, чтобы он поднялся на следующую эволюционную ступень, либо вымер как тупиковый, и продолжительность каждой итерации (итерация в данном случае - отход от общепринятого шаблона поведения, позволяющий более эффективно справляться с проблемами выживания и повышать качество жизни). Так что не вижу никаких противоречий.

#27 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 05:53
Alexsan
NEW 23.11.18 05:53 
в ответ Мамилапинатапай 23.11.18 05:39
Разум в неорганике - это физика. И то..слово разум тут не подходит. И даже логика не подходит. Просто закономерность.Или дай более точное представление на этот счет.


Все зависит от того, что считать разумом. Тот же искусственный интеллект, думаю, вполне себе сможет стать разумом, если ученые смогут привнести в него эволюционную составляющую, базирующуюся на элементе случайности.

#28 
Мамилапинатапай коренной житель23.11.18 06:09
Мамилапинатапай
NEW 23.11.18 06:09 
в ответ Alexsan 23.11.18 05:49
так что я имею полное право утверждать, что моя гипотеза ничем не хуже других, созданных учеными (которые, к слову, такие же обыкновенные человеки, как и я)

Ишь, как быстро ухватился за то, что я всё человечество примитивным обозвала))

Всё же, думаю, знаний у ученых больше)

А может мне удастся тебя переубедить?

Просто мечтаю, чтобы меня кто нибудь хоть в чем-те переубедил))

Хочу, чтобы ты меня переубедил в моём убеждении, что бога нет) Очень хочу, чтобы он был.


Достаточно посчитать сколько итераций необходимо произвести с представителями определенного вида, чтобы он поднялся на следующую эволюционную ступень,

Даже не знаю.

А ты знал, что в основе любого эволюционного скачка - ошибка? Вот ее как ты собираешься просчитать?

Ошибкой принято обозначать то, что идет не по плану. Другим словом- парадокс. На религиозном сленге- умысел Творца.

Типа, хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах)

Мне кажется, не всё так просто)


#29 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 06:38
Alexsan
NEW 23.11.18 06:38 
в ответ Мамилапинатапай 23.11.18 06:09
Всё же, думаю, знаний у ученых больше)


Знания зачастую держат ученых в плену стереотипов, не позволяя генерировать новые свежие идеи.


Просто мечтаю, чтобы меня кто нибудь хоть в чем-те переубедил))
Хочу, чтобы ты меня переубедил в моём убеждении, что бога нет) Очень хочу, чтобы он был.


Только вот в свете моей теории наличие бога тебе ничего не даст. Потому как этот бог подобен Майкрософту: он лишь разрабатывает систему, занимается ее апдейтами и распространением, ему до барабана, чем занимается каждый из миллиардов юзеров на своем компе, и что у него там не ладится, его интересуют только глобальные масштабы всего процесса целиком.


Даже не знаю.А ты знал, что в основе любого эволюционного скачка - ошибка? Вот ее как ты собираешься просчитать?Ошибкой принято обозначать то, что идет не по плану. Другим словом- парадокс. На религиозном сленге- умысел Творца.Типа, хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах)Мне кажется, не всё так просто)


Корректнее будет говорить не об ошибке, а об отходе от устоявшегося шаблона поведения. Ну а было ли это по ошибке или это осознанное действие - тут уж дело случая. И все это нам вполне себе помогают рассчитать статистика и теория вероятностей. С помощью первой мы определяем количество отклонений от общепринятого шаблона на определенном отрезке времени, а с помощью теорий вероятностей прогнозируем результат на всю временную прямую.

#30 
Мамилапинатапай коренной житель23.11.18 07:03
Мамилапинатапай
NEW 23.11.18 07:03 
в ответ Alexsan 23.11.18 06:38, Последний раз изменено 23.11.18 07:20 (Мамилапинатапай)
Потому как этот бог подобен Майкрософту: он лишь разрабатывает систему, занимается ее апдейтами и распространением, ему до барабана,

Как это? Если мы все хз чем занимаемся, то кто для Бога работу работает тогда?)))

Что значит Ему по барабану?)) А если нам Майкрософту помолиться? Даже слушать не захочет?! То есть, твой Майкрософт от моего бога (саморазвивающейся бездушной материи) ничем нге отличается?)

Вообще, он у тебя получается каким то капиталистом)))) То есть, весь Запад создан по образу и подобию Майкрософта.. Бога Единого)

#31 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 07:24
Alexsan
NEW 23.11.18 07:24 
в ответ Мамилапинатапай 23.11.18 07:03

По большому счету так и есть. У бога только 1 интерес - чтобы все живое плодилось и размножалось, причем интерес чисто на клеточном уровне. Разнообразие же видов заточено под симбиоз, - каждый вид в чем-то служит опорой другим видам. И эволюция идет именно в этом русле. Человек не венец природы, а лишь одно из звеньев эволюционной цепочки, заточенное под логистические функции: его цель - это распространение жизни по другим планетам, а это возможно только при определенном интеллектуальном уровне, что мы и можем наблюдать. В этом и есть наш смысл жизни, если кто интересуется.

#32 
Мамилапинатапай коренной житель23.11.18 07:34
Мамилапинатапай
NEW 23.11.18 07:34 
в ответ Alexsan 23.11.18 07:24
У бога только 1 интерес

#33 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот23.11.18 07:37
Alexsan
NEW 23.11.18 07:37 
в ответ Мамилапинатапай 23.11.18 07:34
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот24.11.18 04:45
Alexsan
NEW 24.11.18 04:45 
в ответ Мамилапинатапай 23.11.18 07:34

Лирическое отступление: как прожить жизнь зря в свете моей концепции?


1) Не принимать участия в деторождении.

2) Не работать (т.к. любая работа так или иначе ведет к прогрессу общества, а следовательно приближает реализацию божественного замысла)

3) Завещать себя кремировать, либо не предпринять мер для захоронения без кремации (т.к. при кремации ваши клетки не будут переняты сапрофагами и другими организмами, а будут уничтожены, т.е. нанесен ущерб собственности бога).


Склочный бездетный социальщег, которого в итоге кремируют - прекрасный пример напрасно прожитой жизни.хаха

#35 
Мамилапинатапай коренной житель24.11.18 04:59
Мамилапинатапай
NEW 24.11.18 04:59 
в ответ Alexsan 24.11.18 04:45, Последний раз изменено 24.11.18 05:56 (Мамилапинатапай)

По поводу пункта 3

Но как же пожары? Горят леса..сгорают животные. Это ведь не идет вразрез..с тем что ты говоришь о кремации.

В чем разница?

#36 
Мамилапинатапай коренной житель24.11.18 05:01
Мамилапинатапай
NEW 24.11.18 05:01 
в ответ Alexsan 24.11.18 04:45
Склочный бездетный социальщег, которого в итоге кремируют - прекрасный пример напрасно прожитой жизни.

У меня несколько другой взгляд на это, но я позже напишу.

#37 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот24.11.18 05:09
Alexsan
NEW 24.11.18 05:09 
в ответ Мамилапинатапай 24.11.18 04:59
По поводу пункта 3
Но как же пожары?
Горят леса..сгорают животные. Это ведь не идет в разрез..с тем что ты говоришь о кремации.В чем разница?


Ну, во-первых жизнь прожита зря, если выполнены все до единого пункты, т.е. человек не размножился, не внес абсолютно ничего в копилку человечества, и при этом даже собственные клетки, и то уничтожил (либо ничего не сделал, чтобы они сохранились). А во-вторых, лесные пожару вовсе не являются деструктивными, они наоборот являются важнейшим почвообразующим элементом. Так что живые существа, погибшие при лесном пожаре, были уничтожены во благу биосфере, а следовательно выполнили свое предназначение.

#38 
Alexsan Забанен до 5/4/20 18:57 патриот24.11.18 05:09
Alexsan
Мамилапинатапай коренной житель25.11.18 15:58
Мамилапинатапай
NEW 25.11.18 15:58 
в ответ Мамилапинатапай 24.11.18 05:01
Склочный бездетный социальщег, которого в итоге кремируют - прекрасный пример напрасно прожитой жизни.

На самом деле все люди, кто не имеет потомков, по закону природы (а не по нашему человеческому) считаются нереализованными.

Он (человек) даже может не цвести бурным цветом, не иметь ителлектуального развития в районе среднего ай кью..Достаточно просто иметь потомство и ты в вечности, до тех пор, пока твоя линия продолжается. То есть, пусть хоть он сто раз склочный, трижды идиот, вечный социальщик, пусть он хоть кто, но если у него есть потомок, то у него есть будущее. Эволюция это сеть развития. Многовариантная базис. Разумеется, о реализации в пределах одной жизни она и не помышляет. Лишь нас может радовать собственная успешность в социуме. Её же радует сложность генетического базиса. И то, слово радость тут вряд ли подходит. Ну мы же человеческими категориями сейчас)

В общем, диапазон развития у нее только в пределах клетки, как универсального хранилища. Точнее клеток- зигот)


Мне очень понравился сериал Палач. Там героиня Толстогановой сыграла убийцу. Как она выживала? Во что бы то ни стало. Слепо и с наисильнейшим инстинктом самосохранения. Свои ее научили не ценить дальше себя, а фашисты ее научили ценить лишь своё. Всё что дальше нее хоть на один шаг (боковая кровная родня) - чужое, если надо делать выбор. Её идеология строилась лишь на том, чтобы дать шанс себе в будущем. Дать шанс своему потомку. У нее такого шанса не было. То есть среда ее как личность цельную и гармоничную уничтожила. И она прожила свою жизнь как робот. Или как мертвец.

Вообще, это очень, просто безумно страшная история человека, которого уничтожили изнутри. Я могу долго говорить об этом и не смогу сказать всего, что увидела в этой истории.. просто не хватит ни слов, ни .....в общем, не передать.

#40 
1 2 3 все