Deutsch

О мироздании. Слишком много букв, кто не хочет читать, лучше не заходите

1906  1 2 3 все
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот21.11.18 08:18
Alexsan
NEW 21.11.18 08:18 
Последний раз изменено 21.11.18 08:28 (Alexsan)

Тут мои собственные размышления о мироздании, кому интересно подключиться к обсуждению - милости просим. Юмор приветствуется, троллинг и стеб удаляется, так шо сорри, друг пукшин.


Предлагаю подискутировать о вечном, то бишь кто мы и откуда? Сам я вырос во времена развитого социализма и атеизма, поэтому классическими религиями как-то не проникся с детства. Есть конечно же в каждой из них здравое зерно, но лично мне они больше напоминают народный фольклор того народа, откуда они происходят. Я совсем не отрицаю, что могли в реальности существовать Христос, пророк Мухаммед, Кришна, Будда и т.д., и что они в самом деле могли иметь связь с высшими силами. И в принципе это совершенно не противоречит моей теории мироздания. Более того, уверен, что все религии сыграли и до сих пор играют важную роль в воспитании человечества и установлении правильных моральных ценностей. Но меня же в данном случае больше интересует так называемый доисторический период.

Итак, первый вопрос, который следует выяснить: возникла ли жизнь на Земле путем сочетания случайных факторов, как уверяют атеисты, или же к ее возникновению приложила руку некая высшая сила? Давайте для начала исходить из предположения случайности, и рассмотрим все поэтапно.

Итак, рождение Земли: тут мы наблюдаем целую цепочку событий, которые следуют одно за другим, причем каждое последующее полностью дополняет предыдущее, не происходит ни одной ошибки, что уже начинает вызывать сомнения в теории хаоса. Рассмотрим самые основные из них:

  • В начале происходит концентрация твердых тел на орбите вокруг идеальной звезды, они притягиваются друг к другу силами гравитации и со временем формируют планету. Идеальная звезда (желтый карлик), не слишком большая и не слишком маленькая, не слишком горячая и не слишком холодная, не слишком старая и не слишком молодая. Причем формирование планеты происходит на орбите вокруг этой звезды близкой к оптимальной – т.е. единственному правильному расстоянию, на котором вода сможет оставаться в жидком состоянии. Чуть ближе – она испарится, чуть дальше – превратится в лед. Уже на этом этапе мы видим целую цепочку совпадений, которые сложно назвать случайными. Но найденные учеными—астрономами другие подобные планеты (экзопланеты) все-таки оставляют на этом этапе небольшой шанс теории случайности.
  • Теперь рассмотрим следующее событие, важность которого сложно недооценить или преуменьшить. Итак, происходит первая глобальная катастрофа в истории Земли (или же все-таки первое вмешательство божественного скальпеля?) столкновение с другой планетой, которое произвело массу необходимых для возникновения жизни вещей, а именно:

а) точная корректировка орбиты вокруг Солнца, выведение Земли с орбиты близкой к оптимальной на оптимальную - единственную, которая дает возможность воде находится в жидком состоянии;

б) столкновение планет выплеснуло огромную массу планетного вещества в космос, и часть его, захваченное силой земного тяготения не улетело в просторы Вселенной, а осталось вращаться на орбите Земли, со временем сформировав естественный спутник Земли – Луну. Возникает закономерный вопрос: а на кой ляд нужна эта Луна, кроме как для парочек, любящих целоваться при лунном свете? А шутка в том, что без Луны была бы невозможна жизнь в водной среде, где она в последствии и возникла. Луна – это «миксер» для создания «живой воды» - водно-кислородного коктейля. В воде, не перемешанной с кислородом жизнь существовать просто не может. Именно движение Луны по земной орбите и создает приливно-отливные движения масс воды, перемешивая ее с атмосферным кислородом, давая возможность возникать и развиваться жизни;

в) сама сила удара при столкновении была настолько точной, что Земля не разрушилась, но разогрелась и стала раскалённой, что позволило ей стать «теплой планетой», не остывающей на теневой стороне от Солнца до температуры космоса, а также приобрести горячее вращающееся ядро, которое также стало необходимым компонентом для создания не только жизни, но и последующего прогресса, создав электрические и магнитные поля планеты.

#1 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот21.11.18 08:20
Alexsan
21.11.18 08:20 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:18

Случайность того, что масса планеты-тарана, ее скорость, плотность, направление и т.д. оказались полностью соответствующими необходимым для возникновения жизни результатам по степени вероятности в миллиарды раз превосходит вероятность того, что новичок в бильярде, впервые взявший кий в руки с первого удара разобьет пирамиду так, что все без исключения пронумерованные шары вкатятся в лузы в соответствии с порядковыми номерами.

  • Одновременно с остыванием планеты и образованием на поверхности твердой земной коры, мы можем наблюдать снова воздействие «божественного скальпеля» (или же все-таки случайный процесс?) : со всех концов Вселенной на Землю производилась массированная «доставка грузов» - миллиарды лет планета бомбардировалась метеоритами и астероидами, доставлявшими воду, кислород и другие элементы, которых первоначально на Земле и в помине не было. Все это позволили выяснить современные исследования в виде глубокого бурения. Геологическая наука по его результатам смогла установить, что все так нужные для нас компоненты жизни являются на нашей планете лишь "космическими пришельцами". Для сторонников случайности хочется особо отметить тот факт, что именно Земля, а не ее ближайшие соседи такие, как Марс и Венера, получили огромный объем воды и кислорода. К примеру, тому лишь Марсу достались только крохи с барского стола, которые занесло туда, видимо, по случайности. А ведь происходи эта бомбардировка хаотично, все эти планеты получили бы эти компоненты примерно поровну.
  • И вот, когда всех компонентов было уже в достатке, мы видим следующий штрих «божественного скальпеля». Следовало срочно что-то предпринять, чтобы «посылки», падавшие на поверхность Земли тысячами в сутки, не дербанили больше нашу планету, не давая развиться иному ландшафту, кроме «лунного». И что тут происходит? А происходит событие воистину космического масштаба: орбиты таких мегапланет как Юпитер и Сатурн сдвинулись таким образом, чтобы стать гравитационным щитом для Земли и сборщиками всего "космического мусора", затягивая его в свои кольца, а также способствуя формированию Пояса астероидов, и не давая каменюкам размером во много десятков и даже сотен километров в диаметре лететь к Земле.
  • В итоге мы видим уже полностью подготовленную к содержанию жизни Землю, но только вот нет пока на ней самой жизни. И тут опять не обошлось без пера Мастера - (назвать «скальпелем» этот штрих рука не подымается): неорганические молекулы соединились в сложные комбинации, и в мировом океане возникли первые примитивные живые одноклеточные организмы. Современным ученым даже при полном знании химического состава живой клетки на атомном уровне и при всех чудесах современных технологий так и не удалось создать искусственно ни одну живую клетку. Это говорит только об одном: живая клетка не полностью вещественна, в ней присутствует еще некий компонент, который современная наука пока не в состоянии выделить. К нему я еще вернусь позже, а пока продолжим дальше рассматривать процесс созидания нашего мира.
Можно ли эволюцию живых существ считать происходящей самопроизвольно безо всякого внешнего вмешательства? Ведь если бы она была линейна, то изначально зародившиеся виды продолжали бы и далее свое существование и совершенствование.
#2 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот21.11.18 08:21
Alexsan
NEW 21.11.18 08:21 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:20
  • Но нет – на самом же деле каждый вид, выполнив свою глобальную роль на удивление своевременно вымирал и уступал место более прогрессивным формам. Итак, первыми в бой вступили бактерии. Оказалось, что доставленные в п.3 нашего опуса «посылочки» оказались не рассортированными. Поэтому следовало отделить зерна от плевел. Вот тут и закипела работа – океаны зазеленели и начался ударный процесс фотосинтеза, приведший к формированию богатой кислородом атмосферы. Далее начали развиваться морские формы жизни, постепенно усложняясь. Следовало наконец выйти из моря и начать заселять землю. Это было важным моментом глобального плана, т.к. жизнь в океане самодостаточна и не заставляет двигаться к новым горизонтам, что мы и видим на примере высших морских млекопитающих, так и не ставших подобием человека. Задачу же заселения суши предоставили идеальным машинам выживания – динозаврам. Первые особи лишь на короткое время вылезали на сушу, возможно спасаясь от хищников, а возможно восполняя недостаток тепла, подобно галапагосским игуанам. Но они после себя оставляли навоз и ростки морских растений. Все это накапливалось миллионами лет, в результате чего в прибрежной полосе возникла почва и наземная растительность, которая также могла служить и продуктом питания для динозавров. Выползшие на берег особи могли все дальше отходить от кромки воды, питаясь уже на берегу, пока полностью не перешли на сухопутный образ жизни. Гиганты твердой поступью шествовали по планете, доставляя жизнь в глубь материков. Причем, появились и летающие разновидности динозавров – птеродактили, которые доставляли семена в недоступные наземным динозаврам места, а также разнося икру рыб и земноводных по материковым водоемам.
  • И тут мы опять можем наблюдать следующий штрих пера Мастера – в глубине материков стала зарождаться новая, нетипичная для этого мира форма жизни – яйцекладущие млекопитающие. В них эволюционировала одна из мелких форм динозавров, ведущих скрытный ночной образ жизни и живущих в норах. С этими динозаврами произошли некие мутации на генетическом уровне, объяснить которые естественными причинами эволюции никак не представляется возможным. Эта новая форма имеет весьма далеко идущие перспективы, но… она и носа из нор высунуть не может, т.к. снаружи правят бал идеальные машины-убийцы с отточенными за сотни миллионов лет рефлексами. Но кому-то там, далеко наверху или еще где-то очень хочется, чтобы именно эта новая форма жизни стала доминирующей и приняла во владение планету Земля. И тут в ход опять вступает «скальпель бога», причем трижды для надежности: извержение мега-вулкана и падение огромного астероида, вызвавшие цунами, землетрясения, ураганы, кислотные дожди и глобальное похолодание, а также эпидемия среди динозавров, полностью очистили Землю от доминирующих форм жизни юрского периода. Путь для новых видов был расчищен.
  • Появление современного человека также не обошлось без вмешательства сил природы (или все же «божественного скальпеля»?). Несколько кандидатов на роль нашего предка не прошли отбор и были отбракованы. Например, австралопитек. Он питался исключительно растительной пищей, что показывает анализ найденных костей. Предположительно его органы не были приспособлены для переваривания мяса. А как показывают наблюдения за животным миром, именно хищники являются высшими по интеллекту животными, т.к. для развития высокоразвитого мозга требуются животные белки, отсутствующие в растительной пище. Поэтому особь питающаяся только растительной пищей никак не подходила на роль, отводимую человеку. Что же послужило скальпелем, уничтожившим австралопитеков? Малый ледниковый период, когда на несколько десятилетий сложился острый дефицит растительной пищи, а выжить можно было лишь промышляя охотой. Австралопитек у этому приспособлен не был, а оттого и вымер. Или вот еще был неандерталец. Сильный тип, охотник, но жил замкнутыми группами по 20 – 30 сородичей и ни за что не объединялся в крупные племена. Т.е. с таким укладом жизни никогда бы не смог произойти прогресс из-за отсутствия внешних контактов и обмена знаниями и опытом. Неандерталец тоже не подошел на роль нашего предка, хотя из-за случавшихся нередко случаев спаривания с кроманьонцами все-таки оставил нам хорошее наследство в виде крепкой иммунной системы. Неандертальцы же были полностью уничтожены в борьбе за территорию массовыми племенами кроманьонцев, кои и являлись нашими прародителями.
#3 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот21.11.18 08:21
Alexsan
NEW 21.11.18 08:21 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:21

Итак, выше мной была перечислена целая цепочка событий, благодаря которым скопление булыжников на орбите Солнца превратилось в нашу планету, населенную разумными живыми существами. Думаю, что люди, изучавшие теорию вероятностей уже поняли, что вероятность того, что все эти события являются результатом хаоса практически близка к нулю. Хотя бы потому, что все без исключения глобальные катастрофы, следующие с момента рождения планеты Земля одна за другой вносили важнейшую лепту в процесс превращения планеты в обитаемую биосистему с доминирующим высокоразвитым обитателем - человеком. Все шло по точной программе, и не было совершено ни одной глобальной ошибки, способной все разрушить. Следовательно остается не без оснований предположить, что за всем этим стоит некий разум, которого у нас принято называть Бог. Ну, то что Бог – это не седобородый дедушка, восседающий на облаках, доказали еще братья Райт, подняв в воздух первый самолет, а в последствии и академик Королев, отправив в космос ракету с человеком на борту. Так кто же все-таки есть Бог? На мой взгляд Бог – это представитель отличной от нас древней формы жизни, существующей во Вселенной в виде энергии, а скорее всего комбинации различных видов энергии и полей. В ходе своей эволюции он научился управлять всеми видами материи, что позволило ему заняться «космическим конструированием», включая манипуляцию крупными объектами вселенной с помощью направленного воздействия на них гравитационными, электромагнитными, электрическими и другими полями. Результаты этих целенаправленных и осмысленных действий, описанных выше, мы можем воочию наблюдать, изучая историю нашей Земли.

И вот я вплотную подошел к следующему вопросу: а зачем собственно Бог создал нас? В чем был смысл того, чтобы весь этот огород с Землей и людьми городить? И тут неписанный закон жизни заставляет меня исходить из предположения, что действовал он не чисто из любви к искусству как таковому, а все-таки из неких конкретных корыстных побуждений. А какие корыстные побуждения могут быть у вечного и всесильного существа? Да никаких абсолютно! Такое существо является по определению самодостаточным, а следовательно не имеет абсолютно никакой мотивации к изменению мира и созданию чего-либо нового. Поэтому предлагаю отойти от стереотипа, что бог – это некое одно мистическое и всесильное существо, а предположить, что нашим создателем является некая популяция вполне реальных и живых древних существ, в основном соответствующих по своим возможностям приведенному выше описанию Бога, и отличающихся от нас своей физической сущностью, а именно тем, что их тело построено не из вещества, а из комбинации полей и энергий. Именно поэтому они могут управляться с гравитацией, как мы управляемся с экскаватором, ведь поля и энергии для них также материальны и осязаемы, как для нас лопата, щебенка и гравий. Приняв эту гипотезу становится понятным, как управлялся «божественный скальпель» при создании нашей уникальной экосистемы – изменяя направления и структуру гравитационных полей они запросто двигали планеты и астероиды в нужных им направлениях и с необходимыми скоростями.

#4 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот21.11.18 08:22
Alexsan
NEW 21.11.18 08:22 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:21

Разобравшись с вопросами «кто?» и «как?» мы приходим к вопросу «зачем?». Как я уже писал выше, будем искать корыстный мотив, забыв о добродушном белобородом дедушке-боге, которому захотелось от скуки побаловаться и создать человека. Коли мы уж отказались от мистической теории, то думаю, что и не следует обожествлять наших создателей, считая их по умолчанию всесильными и бессмертными существами, иначе ведь опять исчезнет мотив. Вполне обоснованным будет предположить, что они либо не бессмертны, либо не бесконечно сильны, и по какой-то из этих причин им все-таки требуется временами подзарядка неким особым и очень специфическим видом энергии. Почему специфическим? Да потому что все известные нам виды энергии эти существа могут черпать в изобилии от звезд и планет, и им для этого незачем бы было создавать уникальный мир с уникальными формами жизни. А следовательно речь идет все-таки о такой энергии, которая просто так во Вселенной на каждом углу не валяется. И подзарядку ей можно получить, создав некие генераторы, которые смогут потребляя имеющееся в изобилии вещество продуцировать необходимый вид энергии и осуществлять подзарядку (питание или омоложение) существ – своих создателей. Вот они и нашли способ решить свою проблему, придумав и создав симбиоз вещества и энергии.

И тут мы вернемся чуть назад к пункту о рождении первой живой клетки на Земле. Так почему же современные ученые, зная полностью атомный и молекулярный состав так и не могут ее воссоздать из неорганических компонентов? Да у них просто не хватает одного, а то и нескольких структурных компонентов этой самой живой клетки, которые по сути своей не являются веществом, а представляют собой ее энергетическую составляющую, которую можно даже назвать «душой» клетки. Только лишь наполнив заранее созданные «футляры» из вещества этой самой энергией или душой, мы и получим живую клетку - организм, способный самостоятельно питаться и размножаться делением. Именно при делении клеток происходит процесс выделения материнскими клетками очередной порции этой самой живой энергии, необходимой для рождения новой клетки. Вот так по всей видимости и работает генератор, который был необходим нашим создателям. Клетки делятся в геометрической прогрессии и со временем старятся и умирают, распадаясь опять на органические и неорганические компоненты и выбрасывая свою «энергию жизни» в окружающее пространство. Где-то в атмосфере Земли эта энергия накапливается, а затем собирается, как созревший урожай. Т.е. мы тут имеем сельское хозяйство в чистом виде.

Но возникает вопрос: а зачем тогда нужны люди, животные, растения и т.д., когда для вышеописанного сельскохозяйственного производства можно бы было просто остановиться на первородном планктоне? Тут у меня имеется несколько предположений. Во-первых вспомним возраст Земли и сколько существует на Земле жизнь. Это соответственно 4,54 миллиарда лет и 3,7 млрд лет. Т.е., чтобы сделать Землю пригодной для жизни и только начать ее заселять потребовался без малого миллиард лет. А «давать урожай» она начала вероятно еще только через миллиард. Так как можно было бы этот процесс перенести и на другие планеты, значительно ускорив? Ответ: создав такой вид живых существ, который сможет сам пересекать просторы Вселенной и заселять планеты, т.е. распространяясь как вирус.

Человек и сам по себе представлен в одном лице, как единым организмом, так и колонией массы одноклеточных организмов, живущих в нем каждый своей жизнью. Наши клетки, как люди в мегаполисе: рождаются, живут своей жизнью, выполняя наложенные на нее функции, умирают, и при этом даже не представляют, что является частью чего-то большего, а именно – человека. Практически наши клетки можно сравнить с жизнью муравейника: где каждый муравей четко выполняет свои конкретные обязанности, при этом понятия не имея зачем все это делается в глобальном масштабе. В зависимости от разных комбинаций живых клеток возникает и различные колонии, которые мы воспринимаем, как окружающий нас животный и растительный мир. С большой долей вероятности наш материальный мир, состоящий из вещества создан как временное вместилище существ из энергетического мира наших создателей, выполняя для них роль зарядного устройства. Какой именно энергией они заряжаются, находясь в нас сказать сложно, скорее всего пока науке эта энергия просто неизвестна.


Продолжение следует.


Ремарка: Возможно дети с синдромом Дауна – юные души, аутисты – наоборот очень старые, которым просто не хочется ни с кем общаться и приятнее жизнь «в раковине»

#5 
Мамилапинатапай коренной житель21.11.18 10:50
Мамилапинатапай
NEW 21.11.18 10:50 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:22, Последний раз изменено 22.11.18 12:15 (Мамилапинатапай)

Не успеваю читать полностью, что-то эти дни как белка забегавшаяся.. Потом подробно распишу)))

А если коротеько.. то Нет бога кроме нас. Бога, как личности не существует. Но если говорить о законе воздаяния (очень надеюсь, что он есть), то он основан на физических законах.

Верю физикам.

Мира после для нас не существует, а поэтому отвественность множится. Сглаз, порча и прочие излишества нехорошие)) существуют как энергия намерения. Это не мешает физике. Как это работает пока ни мы, ни физики не знают, но сто пудов это есть. Исхожу из того, что мы находимся в Единой матрии, и одновременно

ею являемся. Наша, человеческая материя разумна. Называние себя венцом творения оправдано. Выше нас организмов нет.

Отдельно взятой души, вне тела, не существует. Материя и есть душа. Пока существует та форма, или оболочка как мы ее называем- живое тело, существует душа. И то.. пока она целостная. Если идет необратимое нарушение в ЦУПе ( мозгах), то и души нет. Так что врачи не врут, если наступает смерть мозга, это значит что наступила смерть человека.

Вопрос о дежа вю, о реинкарнации.. всё это память клеток, память которую мы получили от предков.

Почему природа саморазвивается? Потому что это главный закон мироздания- эволюция. Она самовоспроизводится - каждый новый организм, развиваясь, передает память о своем выживании потомству.. итд.

У Жизни есть сила. Это скажем условными словами магнит. Более подходящего пока не могу придумать..Это как сила притяжения Земли- сколько не прыгай, всё равно упадешь. Вот Жизнь, она как материя бытия, имеет силу притяжения, которая в нас интерпретируется как желание жить или инстинкт самосохранения.

Природа сделала нас сложными организмами, при этом, наделила правом самостоятельного отбора.

Остальное потом)

#6 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот21.11.18 11:38
Alexsan
NEW 21.11.18 11:38 
в ответ Мамилапинатапай 21.11.18 10:50

Ну ты потом почитай, пожалуйста, полностью. Потому как я там логическую цепочку рассуждений провожу. Хочу услышать твое мнение по этому поводу. flower

#7 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 04:09
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 04:09 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:18

Выделяю главное)


не происходит ни одной ошибки, что уже начинает вызывать сомнения в теории хаоса.

Не рука бога, но рука Бога!) Да, обезличенной, безпристрастной силы, системы, не имеющей ничего общего с тем богом, которого мы почитаем в религиях (либо имеющее лишь отдаленное родство, или лучше - искаженное сходство) . Бог, в моем понимании, лучше всего понимаем наукой.

Абсолютного хаоса не существует. Я же тоже из физмата, если что))

Не существует и абсолютного вакуума.

Хаос тоже развивается (!) по определенным законам. Это условное понятие, данное физиками, определяющее нарушение определенной системы и разрушение форм. Но хаос- часть системы порядка. Его сложнее расчитать, но он работает по принципу тяготения/притяжения, а значит подчиняется законам.

#8 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот22.11.18 04:40
Alexsan
NEW 22.11.18 04:40 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 04:09, Последний раз изменено 22.11.18 04:41 (Alexsan)

Бог - это понятие обозначающее некий субъект, или группу субъектов, обладающих созидательной мыслью и возможностями ее воплощения, которая легла в основу создания жизни на нашей планете. Примитивные цивилизации представляли бога в виде человека или человекоподобного существа. Но бог может быть вовсе не существом, в неким вселенским разумом, а может быть более древней цивилизацией, которая по каким-то причинам приложила руку к созданию нашей. Я лично склоняюсь именно ко второму. Причем по моему предположению, представители этой цивилизации не имеют материальной оболочки и являются некими виртуальными существами (естессна я рассуждаю с примитивной позиции человека и наших знаний на сегодняшний день), живущими во вселенской сети, состоящей из переплетения различных полей и разных видов энергий.

#9 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 04:48
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 04:48 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:20, Последний раз изменено 22.11.18 05:08 (Мамилапинатапай)
Можно ли эволюцию живых существ считать происходящей самопроизвольно безо всякого внешнего вмешательства?

К комменту выше.. допишу..

Случайность неслучайна)

В смысле именно Земля, а не потому что Земля) Это к тому, что опять таки по принципу тяготения/притяжения. Тут роль сыглала масса, траектория, степень намагниченности, или магнитное поле...


Можно, но не ссылаясь на абсолютный хаос. Мы все можем говорить о Боге, но подразумевать разные вещи.

Без внешнего вмешательства. Ничья сознательная рука. Единственное, что могу допустить, что есть развитые цивилизации на других планетах, и когда они себя изживали, то могли отправить в космос живую материю. Но какая разница где она возникла, если это всё моё родное одна Вселенная?) Не важно же где, важно только как.

С другой стороны, жизнь могла возникнуть и на Земле, путем преобразования неживой материи в живую.

Рекомендую почитать Эрвина Шредингера.."Что такое жизнь?"

#10 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 04:53
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 04:53 
в ответ Alexsan 22.11.18 04:40, Последний раз изменено 22.11.18 04:54 (Мамилапинатапай)

Не субъект, однозначно. Не личность.

Система обезличенная, беспристрастная, как я уже выше сказала. Бог- всё сущее, включая нас. Единая материя. Думаю, это легче понять, имея представления о субатомном мире. В нем не существует разделений/отделений.. Пределы формы оказываются очень относительными. Это объясняет телепатию например.

#11 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 05:02
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 05:02 
в ответ Alexsan 21.11.18 08:21, Последний раз изменено 22.11.18 05:06 (Мамилапинатапай)
а зачем собственно Бог создал нас? В чем был смысл того

Смысла нет. По крайней мере в человеческом понимании. А чтобы нам было не больно, мы придумали Бога- личность.

Если вообще можно подходить к нашему (вселенскому) развитию понятием смысл.

Думаю, тайна тайн - кто придумал материю, или другими словами- как она появилась?)) Было ли небытие в этом смыле, или материя была вечной? Ну, в этом случае пора сходить с ума, что и происходит со многими начинающими учеными) Нашему пониманию такое недоступно. Точно так же, как и смерть. Это извечные вопросы. Потому что оба имеют отношение к Небытию. Но такого мы себе не можем представить. Потому, что даже умирая, остается (пусть и в распаде) ткань нашего бытия. Не душа, ни в коем случае.. В это я не верю. Сознание умирает вместе с нами. Индивидуальной души нет. Это всё слаженная работа наших клеток)

Так что самый главный вопрос(для меня, во всяком случае) - было ли Небытие? Потому что любое существование материи - Бытие. Атомное я имею ввиду)

#12 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 05:11
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 05:11 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 05:02

Остальное потом..)

#13 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот22.11.18 05:31
Alexsan
NEW 22.11.18 05:31 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 04:48

Я там выше привел цепочку событий, благодаря которым жизнь на Земле стала возможна. Не произойди любого из них именно в нужный момент времени - и все, ничего бы не было. Поэтому я считаю, что с точки зрения теории вероятностей случайность стечения обстоятельств, приведшее к этой цепочке событий даже в масштабах вселенной можно смело считать нулевой.


С другой стороны, жизнь могла возникнуть и на Земле, путем преобразования неживой материи в живую.


Вот это я лично считаю совершенно невозможным. Заметь, современные ученые знают состав живой клетки вплоть до атома, но при всей мощи науки они не в состоянии воспроизвести даже самую примитивную живую клетку, используя неорганические компоненты. Лично я полагаю, что все дело в еще одном компоненте, который современная наука пока не в состоянии идентифицировать. Думаю, что этот компонент представляет собой некую энергетическую структуру и является самой сутью жизни, душой клетки. Без нее клетка - просто бесполезный набор химических элементов. Эти элементы являют собой лишь каркас, позволяющий энергетической составляющей удерживаться в стабильном состоянии в условии земной гравитации, это своего рода "скафандр" для этой субстанции. Этот же "скафандр" позволяет соединяться с другими такими же, а также является инкубатором, где субстанция может породить себе подобную, которая создаст новую клетку. Клетки являются кирпичиками любого живого существа, их колония, выстроенная по определенной программе представляет собой само живое существо.

#14 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот22.11.18 05:38
Alexsan
NEW 22.11.18 05:38 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 04:53
Не субъект, однозначно. Не личность.


Вот с этим я не согласен, т.к. процесс формирования Земли, как носителя разумной жизни представляет собой идеально продуманную цепочку событий, над которой работал или один суперразум, или, что мне ближе, - целая цивилизация, а посему - только субъект(ы) и никак иначе.

#15 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот22.11.18 05:56
Alexsan
NEW 22.11.18 05:56 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 05:02, Последний раз изменено 22.11.18 06:06 (Alexsan)
Смысла нет. По крайней мере в человеческом понимании.


Ну по моей теории, что я привел выше, смысл был: тот же, что является главенствующим во всей природе. Этот смысл - размножение и увеличение продолжительности жизни. Ведь закон сохранения энергии никто не отменял, и вполне возможно, что эта цивилизация или же вселенский разум в ходе своей жизнедеятельности расходуют энергию, что приводит к старению, смерти, или же сокращению возможностей. Причем, вполне вероятно, что в свободном космосе размножение, и "зарядка" энергетической субстанции затруднена, либо занимает слишком много времени. А создание материальной жизни дало возможность соорудить каркасы-инкубаторы для энергетических субстанций (клетки), где они могут быстро клонироваться и заряжаться в течении жизненного цикла колонии (существа). Тогда понятна и эволюция: создание с нуля такого уникального мира, как Земля отняло много миллиардов лет. Но вполне логично, что если одной из колоний (существ) позволить развиться в высокоразумное существо, то это существо сможет в конечном счете изобрести способы быстрой доставки материальной жизни на другие планеты и "мгновенно" (по сравнению с миллиардами лет, потребовавшимися для создания земной жизни) их колонизировать, устроив там новые "инкубаторы".

#16 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 11:11
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 11:11 
в ответ Alexsan 22.11.18 05:31
Поэтому я считаю, что с точки зрения теории вероятностей случайность стечения обстоятельств,

К тому, что рука Бога помогла?


ученые знают состав живой клетки вплоть до атома, но при всей мощи науки они не в состоянии воспроизвести даже самую примитивную живую клетку, используя неорганические компоненты.

Ну и что? Из обезьяны человека тоже сделать не получается. Но мы-то точно ее потомки))

Не могу сказать, в компоненте ли дело или нет, но думаю, что это временной процесс. Враз не делается. Условием служит именно время. Имею ввиду переход из неорганики в органику.

Если бы ученые нашли тот самый элемент, как ты говоришь, то это было бы величайшим открытием уровня нахождения эликсира бессмертия. Оживить клетку.. думаю, над этим работают))

Вообще, считаю, что не последнюю роль в формировании жизни сыграли вирусы. Неорганические паразиты)

#17 
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 11:26
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 11:26 
в ответ Alexsan 22.11.18 05:38, Последний раз изменено 22.11.18 11:50 (Мамилапинатапай)
т.к. процесс формирования Земли, как носителя разумной жизни представляет собой идеально продуманную цепочку событий, над которой работал или один суперразум, или, что мне ближе, - целая цивилизация,


Ну и как это вяжется с появлением жизни вообще?) Если мы узнаем, как вообще появилась жизнь ( не люди или нам подобные, а вообще органика), то вопрос о том, как появилась жизнь на Земле в принципе решен.

Как-то читала одну юзершу в сети, она убеждена, что мы - эксперимент, подопытные)) типа, нас сюда завезли.. типа суперразум и издевается)))

Но я с ней не согласна. Следов суперразума я пока не увидела. Только наши)

Хотя есть притча.. Типа, человек причитает, жалуется Богу, - да за что ж нам такие испытания, да то, да сё.. я устал делать всё сам, сил нет.. И Бог ему говорит, оглянись, там только одни следы.. и они мои. Я всё это время нёс тебя на руках.

)))

Я убеждена, что личностного Бога мы себе придумали, суперразум тоже.

Ок, допустим, что он есть.. Но тогда что было До?) Ведь До-то точно было) Кто создал этот суперразум?) То есть задавая себе такие вопросы, мы снова возвращаемся в к вопросу появления бытия) а значит, назад.

Меня больше интересует Первопричина. Но человеческими мерками если мерить, то пробусксуем на месте. Первопричина не как намерение, а как явление. Потому что если воспринимать ее как намерение, то это будет умысел. Я не верю в умысел Творца. Личностный Бог это слишком мелко, слишком по-человечески, в примитивном смысле.

А я считаю, что все мы (человечество) примитивны.. от Эйнштейна до аборигенов Австралии)))) Перед тайнами мироздания, в понимании его, мы достаточно примитивны.

Думаю, жизнь тут появилась благодаря метеоритам, принесшим с собой полуфабрикат, который смог развиться в существующую органику. Я не думаю, что нас в готовом виде рассаживали.

А вот как она вообще появилась..Вот в чем вопрос.. Но я влюбом случае сторонница происхождения жизни из неорганики в органику. В этом не меньше очаровния, чем представлять нас продуктом потомками разумного Бога)

#18 
Alexsan Забанен до 21/12/19 16:09 патриот22.11.18 11:39
Alexsan
NEW 22.11.18 11:39 
в ответ Мамилапинатапай 22.11.18 11:26
Мамилапинатапай коренной житель22.11.18 11:47
Мамилапинатапай
NEW 22.11.18 11:47 
в ответ Alexsan 22.11.18 11:39, Последний раз изменено 22.11.18 13:39 (Мамилапинатапай)

Ок..


Что-то из чего-то получается при взаимодействии. Процесс движения подчинён физическим законам. Одно движется к другому не потому что Бог так захотел (интерпретирую как его желание в данном случае), а потому что Бог есть физика и ее законы-безпристрастный, то есть движение есть взаимодействие масс и элементов(химия).

#20 
1 2 3 все